ממשל אובמה באמצעות הבובה המועדת (ביידן) משנה את

המדיניות האמריקאית של טראמפ ומחזיר את המדיניות של ממשל אובמה בכל מה שקשור למזרח התיכון.
א. הממשל מחזיר את הסיוע לאירגון הטרור אש"פ באמצעות בא כוחו בגדה המזרחית של הירדן מחמוד עבאס.
ב. מאפשר לאש"פ לחזור ולהתמקם במשרדים שלהם בוושינגטון לאחר שממשל טראמפ סגר אותם וסילק אותם מארצות הברית.
ג. הממשל מבטל את הקביעה המשפטית האמריקאית הקובעת שהשטחים ביהודה ושומרון אינם שטחים כבושים וההתנחלויות חוקיות מבחינת החוק הבינלאומי וקובע שהשטחים בגדה הם שטח כבוש.
ד. הממשל חוזר לאוסלו וקובע שתי מדינות לשני עמים על בסיס החלטת האו'ם 242 כלומר נסיגת ישראל לקווי 48 עם תיקונים כלליים.
השאלה שלי האם ממשלת ישראל הנוכחית צריכה לקבל את חזרת טמטום אוסלו ולשתף פעולה עם ממשל אובמה (באמצעות הפרוקסי המועד ביידן) או לשלוח את האמריקאים לכל הרוחות ולהפסיק לשתף איתם פעולה במישור המדיני עד כדי החזרת השגריר הישראלי להתייעצויות והורדת דרג ההתקשרות עם הממשל?
 

evglev1

Well-known member
מנהל
גם ביבי אומר את זה
לך לנקות את הטקסי ושב בשקט
ביבי אומר שכל ההתיישבות באיו"ש צריכה להיות מסופחת לישראל ועם טראמפ הם סיכמו על 30% שיסופח לישראל עם בקעת הירדן וכל ההתיישבות היהודית. וכל המתח בין ביבי ואובאמה היה בגלל הסירוב של ביבי להכיר עקרונית בגבולות 1967 כבסיס למו"מ.
 

marabo

Well-known member
אני תקווה שהראש שלך צלול בבוקר זה אצלך באיזרעאל.
שאלו את הביבי אתה באמת מתכוון להקים מדינה פלשתינית ביודה וסמרייה?
ענה להם הביבי מה פתאום? נפלתם על הראש?
אמרתי לגנץ שהוא יהיה ראש ממשלה חליפי נכון? נו הוא היה ראש ממשלה?
אבל הבטחת קבל עם ועדה שהגנצ יחליף אותך בבלפור אחרי שנה וחצי .
ענה לה ם ה BB נכון אבל לא הבטחתי לקיים את ההבטחה.
הבנת יה ראש קלווסה?
אחר כך הגיע טראמפ וזיין את השמאל הישראלי עד העצם.
כל מהלך שעשה הנשיא טראמפ השמאל הישראלי התנגד.
השאלה היא האם ישראל צריכה להתכופף ולאפשר לוושינגטון השמאלנית להשחיל באחוריה שוב פעם צינור 2 צול בלי ווזלין?
הלובביצ'ר שישב בניו יורק באיסטרן פרקווי 770 בברוקלין ניו יורק נהג לומר לכל מי מראשי המדינה שהיה בא לשאול בעצתו לפני פגישה עם נשיא ארה"ב ככה:
"נשיא ארה"ב הוא היום כאן ומחר איננו, אתם תהיו תמיד, לכן תעשו מה שטוב לכם".
מי ששמע לעצתו הזו - זכה להצלחה.
מי שלא שמע לעצתו זו - נחל כישלון.
 
הלובביצ'ר שישב בניו יורק באיסטרן פרקווי 770 בברוקלין ניו יורק נהג לומר לכל מי מראשי המדינה שהיה בא לשאול בעצתו לפני פגישה עם נשיא ארה"ב ככה:
"נשיא ארה"ב הוא היום כאן ומחר איננו, אתם תהיו תמיד, לכן תעשו מה שטוב לכם".
מי ששמע לעצתו הזו - זכה להצלחה.
מי שלא שמע לעצתו זו - נחל כישלון.
כלומר אתה מצדד בסרוב מוחלט מצד מדינת ישראל לחזור לחרבון אוסלו ולהמשיך בתכנית המאה של טראמפ.
 
ובכך מקבע את הסכסוך הישראלי-פלסטיני לעתיד הנראה לעין.

תיקון קטן: בניגוד לסברה הרווחת ולמה שרבים (ממדינות העולם, השמאל הישראלי ועוד) נוהגים לטעון ולפרסם כבדרך אגב, החלטה 242 לא דורשת "נסיגה ישראלית לקווי
48' עם תיקונים כלליים". זאת טעות נפוצה שנובעת בין השאר מתרגום שגוי שנעשה לאחר קבלת ההחלטה (במכוון). הלכה למעשה ההחלטה דורשת נסיגה ישראלית מ"שטחים" ולא מ"השטחים". תיאורטית אפשר לטעון שנסיגת ישראל מהשטחים מהם היא כבר נסוגה (למשל כל הערים המרכזיות, רצועת עזה וכדו') מהווה מילוי אחר החלטת האו"ם הנ"ל ואיש לא יכול לטעון אחרת (מקסימום ניתן לטעון להחלטה חדשה שתדרוש יותר).

אין כל סיבה לנהוג כך. בסופו של דבר מה שאתה מתאר כאן זאת עמדת ארצות הברית מאז 1967 ועד היום. אמנם היו לנו 4 שנות עדנה בהן היה נשיא שראה את הדברים אחרת והיה נחמד אם זה היה ממשיך. אבל יחסינו עם ארצות הברית חשובים דיים ומועילים (לנו) דיים כדי שלא ללכת לכיוון שאתה מציע. מה שאנחנו כמובן כן צריכים לעשות זה לעמוד על שלנו, בדיוק כפי שידענו לעשות זאת בכל היובל האחרון ויותר. כך למשל נזכיר שרוב רובן של ההתנחלויות באיו"ש נבנו כשזאת בדיוק (מה שתיארת כאן) הייתה עמדת הממשל האמריקאי. בכל זאת, ההתיישבות באיו"ש פורחת ומתגברת משנה לשנה. וזאת רק דוגמה אחת.

ברורררר
אלא שאני חושש שהרל"בים יצליחו לעשות איזה קומבינה ולהקים ממשלה שתחזיר לנו את חרבון אוסלו.
גם אם יקימו ממשלה מה שכרגע לא בטוח כלל היא לא תחזיק מעמד שלושה חדשים.
היא תתפרק על אוסלו והיא תתפרק על הבג"ץ וכמעט על כל נושא.
אי אפשר לשים מים ואש באותו ה באקט ושיחיו בשלום.
 

evglev1

Well-known member
מנהל
כלומר אתה מצדד בסרוב מוחלט מצד מדינת ישראל לחזור לחרבון אוסלו ולהמשיך בתכנית המאה של טראמפ.
תוכנית המאה של טראמפ זה קלף שחובה להחזיק בו, עד עכשיו התומכים של אוסלו טענו שאין לנו אלטרנטיבה, עכשיו יש לנו אלטרנטיבה לאוסלו שהיא לא מתן הצבעה לכנסת ל-3-4 מיליון ערבים שונאי ישראל במסגרת אדם אחד קול אחד שזה חיסול הציונות. עכשיו יש לנו את תוכנית טראמפ בתור אלטרנטיבה לאוסלו ולמתווה הארור של קלינטון. כך שאם ביידן מאשים אותנו בכך שאנחנו לא רוצים הסדר, אז אנחנו כן רוצים הסדר אבל על בסיס תוכנית טראמפ.
 

evglev1

Well-known member
מנהל
הלובביצ'ר שישב בניו יורק באיסטרן פרקווי 770 בברוקלין ניו יורק נהג לומר לכל מי מראשי המדינה שהיה בא לשאול בעצתו לפני פגישה עם נשיא ארה"ב ככה:
"נשיא ארה"ב הוא היום כאן ומחר איננו, אתם תהיו תמיד, לכן תעשו מה שטוב לכם".
מי ששמע לעצתו הזו - זכה להצלחה.
מי שלא שמע לעצתו זו - נחל כישלון.
שמיר ז"ל שמע בעצתו, אבל בוש האב ניצל בתחכום את העלייה שאני חלק ממנה ומנע את הערבויות לקליטת עלייה כדי להכריח את שמיר ז"ל להקפיא את הבנייה בהתיישבות או לאבד את השלטון, שמיר ז"ל ידע לעמוד על העקרונות ולא הקפיא בניגוד לשרון ז"ל ולביבי אבל בוש אב ורבין ז"ל הצליחו לנצל זאת כדי להסית את העולים שעוד לא יודעים מי נגד מי במזרח התיכון נגד שמיר ז"ל ולגרום להם להצביע לרבין ז"ל ולהביא אותו לשלטון, וכך ראש הממשלה הטוב ביותר מאז שלמה המלך הודח וגן עדן מושלם נהרס.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
ממשל אובמה באמצעות הבובה המועדת (ביידן) משנה את המדיניות האמריקאית של טראמפ ומחזיר את המדיניות של ממשל אובמה בכל מה שקשור למזרח התיכון.
ובכך מקבע את הסכסוך הישראלי-פלסטיני לעתיד הנראה לעין.
ד. הממשל חוזר לאוסלו וקובע שתי מדינות לשני עמים על בסיס החלטת האו'ם 242 כלומר נסיגת ישראל לקווי 48 עם תיקונים כלליים.
תיקון קטן: בניגוד לסברה הרווחת ולמה שרבים (ממדינות העולם, השמאל הישראלי ועוד) נוהגים לטעון ולפרסם כבדרך אגב, החלטה 242 לא דורשת "נסיגה ישראלית לקווי
48' עם תיקונים כלליים". זאת טעות נפוצה שנובעת בין השאר מתרגום שגוי שנעשה לאחר קבלת ההחלטה (במכוון). הלכה למעשה ההחלטה דורשת נסיגה ישראלית מ"שטחים" ולא מ"השטחים". תיאורטית אפשר לטעון שנסיגת ישראל מהשטחים מהם היא כבר נסוגה (למשל כל הערים המרכזיות, רצועת עזה וכדו') מהווה מילוי אחר החלטת האו"ם הנ"ל ואיש לא יכול לטעון אחרת (מקסימום ניתן לטעון להחלטה חדשה שתדרוש יותר).
השאלה שלי האם ממשלת ישראל הנוכחית צריכה לקבל את חזרת טמטום אוסלו ולשתף פעולה עם ממשל אובמה (באמצעות הפרוקסי המועד ביידן) או לשלוח את האמריקאים לכל הרוחות ולהפסיק לשתף איתם פעולה במישור המדיני עד כדי החזרת השגריר הישראלי להתייעצויות והורדת דרג ההתקשרות עם הממשל?
אין כל סיבה לנהוג כך. בסופו של דבר מה שאתה מתאר כאן זאת עמדת ארצות הברית מאז 1967 ועד היום. אמנם היו לנו 4 שנות עדנה בהן היה נשיא שראה את הדברים אחרת והיה נחמד אם זה היה ממשיך. אבל יחסינו עם ארצות הברית חשובים דיים ומועילים (לנו) דיים כדי שלא ללכת לכיוון שאתה מציע. מה שאנחנו כמובן כן צריכים לעשות זה לעמוד על שלנו, בדיוק כפי שידענו לעשות זאת בכל היובל האחרון ויותר. כך למשל נזכיר שרוב רובן של ההתנחלויות באיו"ש נבנו כשזאת בדיוק (מה שתיארת כאן) הייתה עמדת הממשל האמריקאי. בכל זאת, ההתיישבות באיו"ש פורחת ומתגברת משנה לשנה. וזאת רק דוגמה אחת.
 

evglev1

Well-known member
מנהל
המדיניות האמריקאית של טראמפ ומחזיר את המדיניות של ממשל אובמה בכל מה שקשור למזרח התיכון.
א. הממשל מחזיר את הסיוע לאירגון הטרור אש"פ באמצעות בא כוחו בגדה המזרחית של הירדן מחמוד עבאס.
ב. מאפשר לאש"פ לחזור ולהתמקם במשרדים שלהם בוושינגטון לאחר שממשל טראמפ סגר אותם וסילק אותם מארצות הברית.
ג. הממשל מבטל את הקביעה המשפטית האמריקאית הקובעת שהשטחים ביהודה ושומרון אינם שטחים כבושים וההתנחלויות חוקיות מבחינת החוק הבינלאומי וקובע שהשטחים בגדה הם שטח כבוש.
ד. הממשל חוזר לאוסלו וקובע שתי מדינות לשני עמים על בסיס החלטת האו'ם 242 כלומר נסיגת ישראל לקווי 48 עם תיקונים כלליים.
השאלה שלי האם ממשלת ישראל הנוכחית צריכה לקבל את חזרת טמטום אוסלו ולשתף פעולה עם ממשל אובמה (באמצעות הפרוקסי המועד ביידן) או לשלוח את האמריקאים לכל הרוחות ולהפסיק לשתף איתם פעולה במישור המדיני עד כדי החזרת השגריר הישראלי להתייעצויות והורדת דרג ההתקשרות עם הממשל?
איך ישראל יכולה, הרי הנשק של צה"ל ממומן בכספי ארה"ב. בכל מקרה ישראל צריכה לסרב בתוקף למו"מ על בסיס קווי 48 עם תיקונים ולקוות שביידן יהיה עסוק בעניינים פנימיים ולא יהיה לו זמן להניע את המו"מ עם הפלסטינים.
 
המדיניות האמריקאית של טראמפ ומחזיר את המדיניות של ממשל אובמה בכל מה שקשור למזרח התיכון.
א. הממשל מחזיר את הסיוע לאירגון הטרור אש"פ באמצעות בא כוחו בגדה המזרחית של הירדן מחמוד עבאס.
ב. מאפשר לאש"פ לחזור ולהתמקם במשרדים שלהם בוושינגטון לאחר שממשל טראמפ סגר אותם וסילק אותם מארצות הברית.
ג. הממשל מבטל את הקביעה המשפטית האמריקאית הקובעת שהשטחים ביהודה ושומרון אינם שטחים כבושים וההתנחלויות חוקיות מבחינת החוק הבינלאומי וקובע שהשטחים בגדה הם שטח כבוש.
ד. הממשל חוזר לאוסלו וקובע שתי מדינות לשני עמים על בסיס החלטת האו'ם 242 כלומר נסיגת ישראל לקווי 48 עם תיקונים כלליים.
השאלה שלי האם ממשלת ישראל הנוכחית צריכה לקבל את חזרת טמטום אוסלו ולשתף פעולה עם ממשל אובמה (באמצעות הפרוקסי המועד ביידן) או לשלוח את האמריקאים לכל הרוחות ולהפסיק לשתף איתם פעולה במישור המדיני עד כדי החזרת השגריר הישראלי להתייעצויות והורדת דרג ההתקשרות עם הממשל?
למה אתה מניח מראש שביידן בובה וטראמפ לא(ההנחה הסמויה מהדברים.)
 
למה אתה מניח מראש שביידן בובה וטראמפ לא(ההנחה הסמויה מהדברים.)
אובמה שינה מדיניות. בנאום קהיר המפורסם הוא השתחווה מול האיסלאם בהכנעה.
וכך יצר את "האביב הערבי"
טראמפ שינה את המדיניות של אובמה ב 180 מעלות.
ביידן ממשיך את המדיניות של אובמה. הוא בובה על חוט.
מי שמנהל את העניינים שם בוושינגטון זאת סגנית הנשיא המחויבת לאובמה.
היא בת הטיפוחים שלו.
היא כמו בנות הטיפש עשרה שמוכנות לפסק ולו רק בשביל להכנס למסיבה של הזמר הסלב.
 
אובמה שינה מדיניות. בנאום קהיר המפורסם הוא השתחווה מול האיסלאם בהכנעה.
וכך יצר את "האביב הערבי"
טראמפ שינה את המדיניות של אובמה ב 180 מעלות.
ביידן ממשיך את המדיניות של אובמה. הוא בובה על חוט.
מי שמנהל את העניינים שם בוושינגטון זאת סגנית הנשיא המחויבת לאובמה.
היא בת הטיפוחים שלו.
היא כמו בנות הטיפש עשרה שמוכנות לפסק ולו רק בשביל להכנס למסיבה של הזמר הסלב.
אני חשבתי שמוכנות לפסק בשביל הזמר הסלב עצמו.
 

evglev1

Well-known member
מנהל
למה אתה מניח מראש שביידן בובה וטראמפ לא(ההנחה הסמויה מהדברים.)
אובאמה הוא הנשיא הראשון שהשתתף אקטיבית בקמפיין הבחירות כנשיא מכהן בקמפיין של הילארי, כך שאפשר לצפות ממנו שהוא ירצה למשוך בחוטים של הנשיא הדמוקרטי הבא כשהוא בעצמו לא יכול להתמודד שוב על נשיאות ארה"ב.

חו"ח לא מדבר על כוחות עליונים אלא רק על נשיא לשעבר שהנשיא המכהן בובה שלו. לגבי טראמפ ידוע שבוש הבן לא היה מרוצה ממנו ואף הלך להצביע נגדו במופגן וגם המדיניות של טראמפ לא הייתה דומה לזו של בוש הבן. טראמפ החזיר את ארה"ב לימים של ניקסון ופורד וביטל או ניסה לבטל את השטויות של ג'ימי קרטר האנטישמי אבל ניקסון כבר לא בחיים ואי אפשר לטעון שהוא בובה של ניקסון.
 
אני תקווה שהראש שלך צלול בבוקר זה אצלך באיזרעאל.
שאלו את הביבי אתה באמת מתכוון להקים מדינה פלשתינית ביודה וסמרייה?
ענה להם הביבי מה פתאום? נפלתם על הראש?
אמרתי לגנץ שהוא יהיה ראש ממשלה חליפי נכון? נו הוא היה ראש ממשלה?
אבל הבטחת קבל עם ועדה שהגנצ יחליף אותך בבלפור אחרי שנה וחצי .
ענה לה ם ה BB נכון אבל לא הבטחתי לקיים את ההבטחה.
הבנת יה ראש קלווסה?
אחר כך הגיע טראמפ וזיין את השמאל הישראלי עד העצם.
כל מהלך שעשה הנשיא טראמפ השמאל הישראלי התנגד.
השאלה היא האם ישראל צריכה להתכופף ולאפשר לוושינגטון השמאלנית להשחיל באחוריה שוב פעם צינור 2 צול בלי ווזלין?
 

evglev1

Well-known member
מנהל
אני תקווה שהראש שלך צלול בבוקר זה אצלך באיזרעאל.
שאלו את הביבי אתה באמת מתכוון להקים מדינה פלשתינית ביודה וסמרייה?
ענה להם הביבי מה פתאום? נפלתם על הראש?
אמרתי לגנץ שהוא יהיה ראש ממשלה חליפי נכון? נו הוא היה ראש ממשלה?
אבל הבטחת קבל עם ועדה שהגנצ יחליף אותך בבלפור אחרי שנה וחצי .
ענה לה ם ה BB נכון אבל לא הבטחתי לקיים את ההבטחה.
הבנת יה ראש קלווסה?
אחר כך הגיע טראמפ וזיין את השמאל הישראלי עד העצם.
כל מהלך שעשה הנשיא טראמפ השמאל הישראלי התנגד.
השאלה היא האם ישראל צריכה להתכופף ולאפשר לוושינגטון השמאלנית להשחיל באחוריה שוב פעם צינור 2 צול בלי ווזלין?
אם שמים שוב את מתווה קלינטון או את מתווה קרי על השולחן יש לסרב, אבל אם ביידן רוצה שנמשיך לשבור את הראש בקיר תוך שיחות חסרות תועלת עם אבו מאזן אפשר לשלם את המס שפתיים הזה, במיוחד שגם ביבי שואף לתיאום ביטחוני עם המשטרה הפלסטינית.
 
אם שמים שוב את מתווה קלינטון או את מתווה קרי על השולחן יש לסרב, אבל אם ביידן רוצה שנמשיך לשבור את הראש בקיר תוך שיחות חסרות תועלת עם אבו מאזן אפשר לשלם את המס שפתיים הזה, במיוחד שגם ביבי שואף לתיאום ביטחוני עם המשטרה הפלסטינית.
ממשל ביידן מוחק את תכנית המאה של טראמפ וחוזר למפת הדרכים שהיא תכנית מסוכנת ביותר למדינת ישראל.
מזל שיש לנו בכנסת היום נציגים של הציונות הדתית ועוצמה ונעם.
שישה מנדטים יכולים לפרק כל ממשלה עתידית שתקום ותידרש הצבעה בכנסת.
 

jackie111

Well-known member
לא טראמפ ולא ביידן יקבעו מה יקרה כאן.
מי שיחליט זה אנחנו מול הפלסטינים במשא ומתן.
אם לא יהיה משא ומתן יהיה בלאגן.
 

evglev1

Well-known member
מנהל
לא טראמפ ולא ביידן יקבעו מה יקרה כאן.
מי שיחליט זה אנחנו מול הפלסטינים במשא ומתן.
אם לא יהיה משא ומתן יהיה בלאגן.
הפלסטינים המציאו פטנט של מו"מ ללא פשרות, ב-25 שנות מו"מ הם לא הגמישו עמדות אפילו במילימטר ובמקרים מסוימים אפילו הקשיחו עמדות. אז לפני הקורונה בכל נאום באו"ם אבו מאזן הזמין אותנו למו"מ תוך התחייבות בפני כל העולם שהוא רק ייקבל ואנחנו רק ניתן והתחייב שלא יהיו שום פשרות מצידו ומצד נציגיו במו"מ.
 
למעלה