מלצרות

[morank6]

מלצרות

מלצרות
רציתי לבדוק כיצד ניתן לגרום לבעלי המסעדות ליישם כמו שצריך את החוק החדש שאומר שהם צריכים לשלם משכורת למלצרים - מה שקורה בפועל כיום הוא ביזיון - לא משלמים על התלמדויות , לא משלמים נסיעות ובנוסף לכך מאז שיצא החוק כל בעל עסק עשה מעין "סידור" כזה שהמלצרים משאירים לו 20 שקלים מהטיפים שלהם על כל שעה שהם עבדו כדי שהוא יוציא להם תלוש משכורת פיקטיבי בסוף החודש , כמו כן ברוב המקומות בעל העסק עוד לוקח למלצרים 17% מע"מ מתוך הכסף הזה , ביררתי את זה במספר רב של מקומות וכולם נוהגים כך. לדעתי החוק החדש עם כל הכוונות הטובות רק פגע במלצרים !!! האם ניתן להגיש תביעה ייצוגית בנושא כאשר לא מדובר על גוף אחד אלא על גופים רבים ? האם ניתן לתבוע תביעה פרטית את בעל העסק הספציפי ? אשמח מאוד לתשובה מכיוון ולדעתי ניתן לשנות את המצב עם קצת מאמץ .

 

[גליה שמילוביץ עוד]

אין מקום לתביעה יצוגית כנגד מכלול

מלצרות
רציתי לבדוק כיצד ניתן לגרום לבעלי המסעדות ליישם כמו שצריך את החוק החדש שאומר שהם צריכים לשלם משכורת למלצרים - מה שקורה בפועל כיום הוא ביזיון - לא משלמים על התלמדויות , לא משלמים נסיעות ובנוסף לכך מאז שיצא החוק כל בעל עסק עשה מעין "סידור" כזה שהמלצרים משאירים לו 20 שקלים מהטיפים שלהם על כל שעה שהם עבדו כדי שהוא יוציא להם תלוש משכורת פיקטיבי בסוף החודש , כמו כן ברוב המקומות בעל העסק עוד לוקח למלצרים 17% מע"מ מתוך הכסף הזה , ביררתי את זה במספר רב של מקומות וכולם נוהגים כך. לדעתי החוק החדש עם כל הכוונות הטובות רק פגע במלצרים !!! האם ניתן להגיש תביעה ייצוגית בנושא כאשר לא מדובר על גוף אחד אלא על גופים רבים ? האם ניתן לתבוע תביעה פרטית את בעל העסק הספציפי ? אשמח מאוד לתשובה מכיוון ולדעתי ניתן לשנות את המצב עם קצת מאמץ .

אין מקום לתביעה יצוגית כנגד מכלול
של בעלי מסעדות. יש מקום לתביעה פרטנית כנגד בעל מסעדה שהפר את החוק. לא מכירה דרך אחרת לישם בפועל את אכיפת החוק.

 

[morank6]

תגובה לתשובה

אין מקום לתביעה יצוגית כנגד מכלול
של בעלי מסעדות. יש מקום לתביעה פרטנית כנגד בעל מסעדה שהפר את החוק. לא מכירה דרך אחרת לישם בפועל את אכיפת החוק.

תגובה לתשובה
אם כך - במידה ובעל המסעדה א. לא החתים את העובד על טופס 101 (כאשר המלצר עובד אצלו כבר למעלה משבועיים) ב. לא שילם על התלמדויות ג. לא משלם נסיעות ד. לוקח למלצר מהטיפים והופך את זה להיות "משכורת" מה זה אומר תביעה במקרה כזה ? הרי כשמדובר בכל כך הרבה עבירות נראה לי שיש מקום לתביעה שהיא מעעבר לבית משפט לתביעות קטנות מכיוון וכך נוהגים בהרבה מקומות נוצרת הרגשה ש"אין מה לעשות" ואין ברירה אלא לקבל את זה וזה לא צריך להיות ככה, המלצרים הם סטודנטים ובד"כ אין להם ברירה אלא לעבוד בעבודה הקשה הזו ולא בסדר שהאוכלוסיה הזו תהיה תמיד חלשה.

 

[cant bady stop me]

אני ביום הראשון שלי

תגובה לתשובה
אם כך - במידה ובעל המסעדה א. לא החתים את העובד על טופס 101 (כאשר המלצר עובד אצלו כבר למעלה משבועיים) ב. לא שילם על התלמדויות ג. לא משלם נסיעות ד. לוקח למלצר מהטיפים והופך את זה להיות "משכורת" מה זה אומר תביעה במקרה כזה ? הרי כשמדובר בכל כך הרבה עבירות נראה לי שיש מקום לתביעה שהיא מעעבר לבית משפט לתביעות קטנות מכיוון וכך נוהגים בהרבה מקומות נוצרת הרגשה ש"אין מה לעשות" ואין ברירה אלא לקבל את זה וזה לא צריך להיות ככה, המלצרים הם סטודנטים ובד"כ אין להם ברירה אלא לעבוד בעבודה הקשה הזו ולא בסדר שהאוכלוסיה הזו תהיה תמיד חלשה.

אני ביום הראשון שלי
במלצרות לא שילמו לי(סטאז`) מהיום השני והלאה לא שילמו לי ולדעתי אין בזה שום פסול... אא"כ זה כבר נמשך לכמה ימים

 

[cant bady stop me]

תיקון

אני ביום הראשון שלי
במלצרות לא שילמו לי(סטאז`) מהיום השני והלאה לא שילמו לי ולדעתי אין בזה שום פסול... אא"כ זה כבר נמשך לכמה ימים

תיקון
מהיום השני כן משלמים לי

 

[pazro]

חוץ מהעובדה שזו עברה על החוק

תיקון
מהיום השני כן משלמים לי

חוץ מהעובדה שזו עברה על החוק

 

[שיר ורד]

תשובות

תגובה לתשובה
אם כך - במידה ובעל המסעדה א. לא החתים את העובד על טופס 101 (כאשר המלצר עובד אצלו כבר למעלה משבועיים) ב. לא שילם על התלמדויות ג. לא משלם נסיעות ד. לוקח למלצר מהטיפים והופך את זה להיות "משכורת" מה זה אומר תביעה במקרה כזה ? הרי כשמדובר בכל כך הרבה עבירות נראה לי שיש מקום לתביעה שהיא מעעבר לבית משפט לתביעות קטנות מכיוון וכך נוהגים בהרבה מקומות נוצרת הרגשה ש"אין מה לעשות" ואין ברירה אלא לקבל את זה וזה לא צריך להיות ככה, המלצרים הם סטודנטים ובד"כ אין להם ברירה אלא לעבוד בעבודה הקשה הזו ולא בסדר שהאוכלוסיה הזו תהיה תמיד חלשה.

תשובות
1. אי החתמה על טופס 101 היא עבירה על חוקי המס ולא על חוקי העבודה, כנגד זה אפשר להתלונן במס הכנסה. אני לא מציע לעשות זאת עד לקבלת השכר הראשון. סביר שהמעסיק יחתים את העובד סמוך למועד תשלום השכר. 2. התלמדויות והוצאות נסיעה, אלו זכויותשל העובד, העובד צריך להגיש תביעה בבית הדין לעבודה (לא תביעות קטנות ולא כל בית משפט אחר). 3. תשלום השכר מתוך הטיפים, זה חוקי , וקיבל את אישור בית הדין הארצי לעבודה, זה לא חוק חדש, אלא תקדים בפסיקה. כל נושא הטיפים הוא בעייתי. מחירי המוצרים אמורים לכלול את שכרו של העובד ואין הצדקה לדרוש מהלקוחות לתת טיפ. רק במקרים נדירים, של שירות יוצא מגדר הרגיל , יכול לקוח להחליט לתת טיפ לעובד . שיטת הטיפים מהווה סחיטה רגשית על חלק מהלקוחות והעלמת מס. השיטה שנקבעה ע"י בית הדין הארצי לעבודה, שהטיפים עוברים דרך קופת המעסיק ומשלמים עליהם מס, היא בהחלט שיפור בכוון הנכון, שכל שכרו של העובד ישולם מעל השכר ובניכוי מס כחוק.

 

[morank6]

תגובה לגבי נושא המלצרות

תשובות
1. אי החתמה על טופס 101 היא עבירה על חוקי המס ולא על חוקי העבודה, כנגד זה אפשר להתלונן במס הכנסה. אני לא מציע לעשות זאת עד לקבלת השכר הראשון. סביר שהמעסיק יחתים את העובד סמוך למועד תשלום השכר. 2. התלמדויות והוצאות נסיעה, אלו זכויותשל העובד, העובד צריך להגיש תביעה בבית הדין לעבודה (לא תביעות קטנות ולא כל בית משפט אחר). 3. תשלום השכר מתוך הטיפים, זה חוקי , וקיבל את אישור בית הדין הארצי לעבודה, זה לא חוק חדש, אלא תקדים בפסיקה. כל נושא הטיפים הוא בעייתי. מחירי המוצרים אמורים לכלול את שכרו של העובד ואין הצדקה לדרוש מהלקוחות לתת טיפ. רק במקרים נדירים, של שירות יוצא מגדר הרגיל , יכול לקוח להחליט לתת טיפ לעובד . שיטת הטיפים מהווה סחיטה רגשית על חלק מהלקוחות והעלמת מס. השיטה שנקבעה ע"י בית הדין הארצי לעבודה, שהטיפים עוברים דרך קופת המעסיק ומשלמים עליהם מס, היא בהחלט שיפור בכוון הנכון, שכל שכרו של העובד ישולם מעל השכר ובניכוי מס כחוק.

תגובה לגבי נושא המלצרות
כן אבל בפועל אף בעל עסק לא משלם משכורת למלצרים שלו מתוך מחירי האוכל אלא המלצרים מרוויחים רק מהטיפים, כך שאת הסחיטה הריגשית מבצעים בעלי המסעדות ולא המלצרים , ומעבר לכך זה חוקי שבעל העסק יקח מהמשכורת של המלצר 17% מע"מ ??? על משכורת של 4000 ש"ח הוא מוריד למלצר 680 ש"ח - אפילו מס הכנסה לא מוריד ככה , זה ממש חוצפה מדרגה ראשונה !!! ועוד אחרי ההורדה הזו יורד גם מס הכנסה ושאר הניקויים . אז כבר לא שווה להיות מלצר ולעבוד כל כך קשה פיזית ונפשית - עדיף לשבת במשרד ולהרוויח 20 שקל לשעה.

 

[שיר ורד]

בעל המסעדה היה שמח לא לשלם מע"מ

תגובה לגבי נושא המלצרות
כן אבל בפועל אף בעל עסק לא משלם משכורת למלצרים שלו מתוך מחירי האוכל אלא המלצרים מרוויחים רק מהטיפים, כך שאת הסחיטה הריגשית מבצעים בעלי המסעדות ולא המלצרים , ומעבר לכך זה חוקי שבעל העסק יקח מהמשכורת של המלצר 17% מע"מ ??? על משכורת של 4000 ש"ח הוא מוריד למלצר 680 ש"ח - אפילו מס הכנסה לא מוריד ככה , זה ממש חוצפה מדרגה ראשונה !!! ועוד אחרי ההורדה הזו יורד גם מס הכנסה ושאר הניקויים . אז כבר לא שווה להיות מלצר ולעבוד כל כך קשה פיזית ונפשית - עדיף לשבת במשרד ולהרוויח 20 שקל לשעה.

בעל המסעדה היה שמח לא לשלם מע"מ
אבל יש לו שתי ברירות: 1. לאסוף את הטיפים שמקבלים העובדים , להפריש מהם מע"מ , אם צריך להשלים לשכר מינימום (או לשכר גבוה יותר שהוסכם בין הצדיים) , ואחר כך לנכות מס הכנסה וביטוח לאומי , ואת זה לשלם לעובד כשכר עבודה עם תלושים כחוק. 2. לא לגעת בטיפים של העובדים, ולשלם להם בנוסף את שכר המינימום ועל זה להוציא תלוש משכורת. (דרך אגב, על פי החוק היבש,כנראה שגם על טיפים כאלו צריך לשלם ביטוח לאומי ומס הכנסה, כפי הנראה מי שצריך לשלם, זה העובד המקבל את הטיפים, אך עדיין לא שמעתי על תביעות של מס הכנסה וביטוח לאומי מעובדי מלצרות וכדומה). ברור שמרבית המעסיקים יעדיפו את האפשרות הראשונה. כל אחד, צריך לעשות את החשבון הכלכלי שלו, ואם זה לא משתלם לעובד ויש לו עבודות חלופיות שיעזוב את המלצרות ויעבוד במקום אחר. אם חלק ניכר מהמלצרים אכן יבחרו בדרך זו, יתכן שבעלי המסעדות ישלמו יותר.

 

[morank6]

המשך ותודה

בעל המסעדה היה שמח לא לשלם מע"מ
אבל יש לו שתי ברירות: 1. לאסוף את הטיפים שמקבלים העובדים , להפריש מהם מע"מ , אם צריך להשלים לשכר מינימום (או לשכר גבוה יותר שהוסכם בין הצדיים) , ואחר כך לנכות מס הכנסה וביטוח לאומי , ואת זה לשלם לעובד כשכר עבודה עם תלושים כחוק. 2. לא לגעת בטיפים של העובדים, ולשלם להם בנוסף את שכר המינימום ועל זה להוציא תלוש משכורת. (דרך אגב, על פי החוק היבש,כנראה שגם על טיפים כאלו צריך לשלם ביטוח לאומי ומס הכנסה, כפי הנראה מי שצריך לשלם, זה העובד המקבל את הטיפים, אך עדיין לא שמעתי על תביעות של מס הכנסה וביטוח לאומי מעובדי מלצרות וכדומה). ברור שמרבית המעסיקים יעדיפו את האפשרות הראשונה. כל אחד, צריך לעשות את החשבון הכלכלי שלו, ואם זה לא משתלם לעובד ויש לו עבודות חלופיות שיעזוב את המלצרות ויעבוד במקום אחר. אם חלק ניכר מהמלצרים אכן יבחרו בדרך זו, יתכן שבעלי המסעדות ישלמו יותר.

המשך ותודה
טוב, תודה רבה על התשובות , עזרת לי הרבה , עדיין לא ברור לי למה צריך להפריש מע"מ מתוך המשכורת ? יום טוב

 

[שיר ורד]

הפרשת המע"מ היא לא מהמשכורת

המשך ותודה
טוב, תודה רבה על התשובות , עזרת לי הרבה , עדיין לא ברור לי למה צריך להפריש מע"מ מתוך המשכורת ? יום טוב

הפרשת המע"מ היא לא מהמשכורת
היא מהטיפים שנכנסים לקופת המעסיק (כמו כל תשלום אחר שנכנס לקופתו).