מלח הארץ? לא עוד!

Commoner

New member
שוב העורב הזה המתהדר בנוצות טווס ?

לאמנון יצחוק אין סמיכה לרבנות, אולם אינו מעמיד על טעותם את אלה המכנים אותו "רב" נא הצג אסמכתאות לטענותיך, ולא מאתר "שופר"
 
תגובה כל כך

אופיינית לך. מה הקשר לרב אמנון יצחק ולתוכן הדברים? אם יש לך טענות תפנה אותם לעורך המחקר ד"ר יגיל לוי. = במחקר חדש שיצא השבוע למדפי החנויות (''מצבא העם לצבא הפריפריה'', הוצאת 'כרמל') מציג ד''ר יגיל לוי מחקר מקורי ומרתק =
 
כמו ל...

כלומניק בן כלומניק בפיתה
 

Commoner

New member
עליך להצביע על המחקרים לכאורה הללו,

אולם לא מצטוטי אמנון יצחוק, אלא מפרסומי אקדמיה
 

אלוהימת

New member
הדתיים מתחמקים משירות !

מי שמחשיב שירות של שלושה חודשים כשירות בצהל (סידור נוח כזה לחרדים שלא שרתו והם מבקשים להתחיל לעבוד ולקבל פטור), או שירות של 16 חודש, שנחשב לשירות של 36 חודשים (סידור נוח כזה לחרדלים בישיבות ההסדר, שמהווים היום רוב בין המתגייסים הדתיים). מגיע לסטטיסטיקות שהבאת. אותו אלוף שטרן, שהוא דתי בעצמו, יצא נגד שתי תופעות חמורות הנוגעות לשירות בצהל של אותו חלק במגזר הדתי שכן משרת - 'בחורי ישיבות ההסדר'. ראשית הוא דרש (והפוליטקאים הכשילו אותו), לא לאפשר לתלמידי ישיבות ההסדר להקים יחידות משלהם. בעצם בצהל יש היום פלנגות דתיות, שביום פקודה אין לדעת אם יצייתו למפקדיהם או לרבנים שלהם... שנית, הוא דרש לחדול מההסדר של 'ישיבות ההסדר'. במלים ברורות ונוקבות אמר ששרות של 16 חודש הוא בלתי מוצדק בעליל, ובמיוחד לנוכח מה שנעשה במקום השירות (לימודים בישיבות), אין שום צורך בזה, כך אמר. זאת ועוד, האלוף שטרן טען, שמאחר והכשרתו של לוחם היא אותו הדבר, בין אם הוא משרת 16 חודש ובין אם הוא משרת 36 חודשים, התועלת בשירות המקוצר של תלמידי ישיבות ההסדר עוד פחות אפקטיבי מהזמן שהם משרתים בפועל. שכן הזמן שהם משרתים כלוחמים נותר קצר ביותר. ובמילים אחרות - האלוף שטרן, שאתה מצטט ממנו באופן כל כך מגמתי, רואה בתלמידי ישיבות ההסדר את בטלני הישיבות ממש כמו רבים מהאנשים החופשיים.
 
איך אתה מדבר על תלמידי ישיבות ההסדר ?

מה שהם תורמים ב 16 חודשים לא תורם אף כופר גם ב 36 חודשים - התנצל מיד !
 

אלוהימת

New member
אני ממש מתנצל...../images/Emo8.gif אולי לא הבנת אותי ../images/Emo197.gif

מה שהתכוונתי לומר הוא שתלמידי ישיבות ההסדר הם משתמטים ברישיון, והתרומה שלהם לצהל (ודווקא ללוחמים בתוכם), לא שווה אפילו את ה - 16 חודשים שהם משרתים. מאחר והכשרת לוחם היא אותו הדבר, בין אם הוא משרת 16 חודשים או 36 חודשים. ואם אני לא מספיק ברור - מדובר בבטלני ישיבות, שאפילו בחוגים הדתיים (ולא המתונים שבהם), יודעים לומר שכל סיפור ישיבות ההסדר הוא פשוט כניעה פוליטית שמבחינה בין דם לדם. הגיע הזמן שהאנשים החופשיים בארץ הזאת יתעוררו - חוק שירות ביטחון, על כל תקנותיו והסדריו המשונים, הוא אנטי דמוקרטי, ששולח את האנשים החופשיים לשירות של שלוש שנים, בעוד הדוסים מתבטלים להם, אם בישיבות ואם במשרות חסרות שחר ותועלת כמו פיקוח כשרות, מועצות דתיות ושאר בוקי סרוקי.
 
מה ?

יש לי משפחה במושב בצפון שכל ילדיה עשו שלוש שנים והבנות שנתיים וכך גם חבריהם וכל מכריהם בגילם.
 

טרודי

New member
מסקנות מעניינות

בגוף המאמר כתוב "במלחמת לבנון חלקם היחסי של בני האליטות, האשכנזים החילונים מהמעמד הגבוה, במנין ההרוגים היה גדול יותר מפי שלשה ממשקלם האמיתי באוכלוסיה" אבל במלחמת לבנון השניה "שעורם של האשכנזים החילונים הצטמצם והוא עומד היום, פחות או יותר, על משקלם הריאלי באוכלוסיה". וזה אומר שהם משתמטים? חסרי מוטיבציה? זה אומר שהצבא מעדיף לשים אותם בעורף כדי שלא יפגעו? באמת, חוצפה שכזאת, איך הם מעיזים להיות כמו כולם במקום פי שלושה? ואולי בכלל השינוי הוא לא ב"בני האליטות" אלא בבני הפריפריה, שסוף-סוף רואים עצמם כחלק מהמדינה וגם מצליחים לעבור "סף גיוס" (מבחינת השכלה וכו') ולכן חלקם עלה לכדי משקלם הריאלי באוכלוסיה?
 
פרשנותך לוקה מעט בחסר

כנראה קראת ברפרוף. =על משקלם הריאלי באוכלוסיה = לעומת זאת, = המתנחלים הדתיים המהוים רק 3 אחוז מהאוכלוסיה אך ספגו 7 אחוז מהאבידות בלחימה = המצב התהפך. לא אני הוא זה טוען על השתמטות מהצבא(*), התמונה שמתקבלת היא חמורה הרבה יותר, מפני שמדובר (ככל הנראה) במגמה שהחלה עוד בשנותיה הראשונות של המדינה באגף השמאלני שהיה שליט מוחלט ללא עוררין, הצבא שימש כמקפצה לקידום אישי (פוליטי/ציבורי וכלכלי) וכזה כבר לא היה רלבנטי הסיגו את יקיריהם לצד העורפי יותר כדי לשמור עליהם שמא יפגעו, בבחינת 'ככה יעשה לאיש אשר המלך חפץ ביקרו'. האם שמת לב להבדל המהותי בין סיבת התנדבות לשרת בקרבי בין 'האליטות' לבין הדתיים? אינטרסים לבין אידאולוגיה שמקורה בפטריוטיות נטו. (*) השתמטות של חלקים מהציבור השמאלני שהולך וגובר עם השנים נעטף בטענות מטענות שונות כגון: בריאות, אידאולגי, מוסרי ועוד ועוד כיד הדמיון, רק לא לומר בפירוש אני פחדן ואו חושש לקרירה המקצועית שלי.
 

טרודי

New member
אם לחרד"לים יש עודף מוטיבציה

זה אומר שכל מי שהנוכחות שלו מתאימה לחלקו באוכלוסיה, סובל מחוסר מוטיבציה? לגבי האינטרסים - נו, ברור. לאשכנזים החילוניים תמיד היו רק אינטרסים. לכן הם עזבו את סיר הבשר באירופה ובאו לסלול כבישים ולעבוד בפלחה בארץ ישראל. באותה מידה אפשר לומר שנוער הגבעות מתנדבים ליחידות הקרביות כי הם רוצים להרוג ערבים ולהתעלל בהם במחסומים. יופי של אידיאלים. הפירושים לסיבות שבשלן אנשים מתנדבים או לא מתנדבים לשירות קרבי, הם סובייקטיביים. בתכל'ס מה שרואים זה שהאשכנזים החילוניים ילידי הארץ נמצאים ביחידות הקרביות בכמות המתאימה לחלקם באוכלוסיה, ואם כך אז הכל בסדר.
 
את מתעקשת להיאחז בפרשנות

משלך שלא קשורה כלל לתוכן ומטרת המחקר. זה התחיל במקבלי ההחלטות בצבא (אולי מההנהגה ומטה?) דרך מסרים חלקם סמויים וחלקם גלויים (כל מיני תנועות מחאה של השמאל) עד שחילחל למגוייסים עצמם שאימצו לעצמם סיבות שונות כדי להצדיק את סירובם לשרת בצבא ואו לחיל קרבי.
 
אגב

על פי המגמה המצטיירת מתוצאות המחקר, לא נופתע אם היחס ילך ויגדל עד כדי כך שהיחס ילך ויפחת למשקלם באוכלוסיה, הגרף מציג ירידה ולא עליה, נכון לעכשיו זה הצטמצם למשקלם היחסי באוכלוסיה, בעוד מספר שנים אולי (מקווה שלא) תמשיך המגמה הנ"ל?
 

אלוהימת

New member
אם כבר מדברים על אולי...

אז אולי כל תלמידי הישיבות יצאו בשאלה וכך משקלם של הדתיים בצהל ירד פלאים? אולי... כי מגמות, כידוע, יש להן טבע כזה, לשנות כיוון מפעם לפעם...
 
כמו ייבוא

עולים מחבר העמים ללא בדיקה קפדנית (אחוז לא מבוטל של נוצרים ואנטישמים) כדי להשפיע על 'המאזן הדמוגרפי'.
 
למעלה