מכתשים אגן

[אני איש קש]

מכתשים אגן

מכתשים אגן
ביומיים האחרונים (היום ואתמול) עולה במחזור כפול, למישהו יש מושג לאן פניה, או מה זה אומר? תודה

 

[חלסן]

כתבתי לפני כמה ימים

מכתשים אגן
ביומיים האחרונים (היום ואתמול) עולה במחזור כפול, למישהו יש מושג לאן פניה, או מה זה אומר? תודה

כתבתי לפני כמה ימים
החברה פירסמה דוח שחששו מפניו ובתכלס לא היה נורא כמו שפחדו , בעלי עיניין קונים , לחברה יש הנהלה טובה ( יונתן קולבר ), ומוצרים שמיוחדים רק לה ( נישה ) וזהו ... ככל הניראה יהיה בסדר .. אני מחזיק לטווח ארוך וסוחר בה בתוך היום כאשר היא יורדת יתר על המידה . זהו זה , כמובן שאסייג את דברי ואומר שאני לא ממליץ לקנות או למכור וזהו זה .

 

[אני איש קש]

עוד שאלה על בעלי עניין

כתבתי לפני כמה ימים
החברה פירסמה דוח שחששו מפניו ובתכלס לא היה נורא כמו שפחדו , בעלי עיניין קונים , לחברה יש הנהלה טובה ( יונתן קולבר ), ומוצרים שמיוחדים רק לה ( נישה ) וזהו ... ככל הניראה יהיה בסדר .. אני מחזיק לטווח ארוך וסוחר בה בתוך היום כאשר היא יורדת יתר על המידה . זהו זה , כמובן שאסייג את דברי ואומר שאני לא ממליץ לקנות או למכור וזהו זה .

עוד שאלה על בעלי עניין
כמה אחוזים מתוך המחזור הכולל הוא של בעלי העניין (בנקים וכו') וכמה של אנשים פרטיים?

 

[prizman]

באתר מאיה מתפרסמים כל הפרטים.

עוד שאלה על בעלי עניין
כמה אחוזים מתוך המחזור הכולל הוא של בעלי העניין (בנקים וכו') וכמה של אנשים פרטיים?

באתר מאיה מתפרסמים כל הפרטים.

 

[O u t L a w Z]

הנהלה טובה? איפה אתה חי../images/Emo70.gif../images/Emo70.gif../images/Emo70.gif

כתבתי לפני כמה ימים
החברה פירסמה דוח שחששו מפניו ובתכלס לא היה נורא כמו שפחדו , בעלי עיניין קונים , לחברה יש הנהלה טובה ( יונתן קולבר ), ומוצרים שמיוחדים רק לה ( נישה ) וזהו ... ככל הניראה יהיה בסדר .. אני מחזיק לטווח ארוך וסוחר בה בתוך היום כאשר היא יורדת יתר על המידה . זהו זה , כמובן שאסייג את דברי ואומר שאני לא ממליץ לקנות או למכור וזהו זה .

הנהלה טובה? איפה אתה חי

אני ברחתי ממניה הזאת לפני חצי שנה משהו כזה שפורסם במעריב את ה 100 מנכלים בתעשייה הישראלית שמרוויחים הכי בחודש\ שנה, בעשירייה הראשונה היו שם 6! 6! 6! מנכלים שעובדים במכתשים אגן, שכל אחד מהם מרווייח מיליונים בשנה! ואני לא יוסיף ב20 הראשונים עוד כמה סמנכלים מבצבצים להם שם... ולא פלא שבדוחות הנ'ל של הרבעון הם מכרו יותר שנה שעברה אבל הרוויחו פחות מעניין לאן הכסף ברח....

 

[KobeRider]

סתם נקודה למחשבה

הנהלה טובה? איפה אתה חי

אני ברחתי ממניה הזאת לפני חצי שנה משהו כזה שפורסם במעריב את ה 100 מנכלים בתעשייה הישראלית שמרוויחים הכי בחודש\ שנה, בעשירייה הראשונה היו שם 6! 6! 6! מנכלים שעובדים במכתשים אגן, שכל אחד מהם מרווייח מיליונים בשנה! ואני לא יוסיף ב20 הראשונים עוד כמה סמנכלים מבצבצים להם שם... ולא פלא שבדוחות הנ'ל של הרבעון הם מכרו יותר שנה שעברה אבל הרוויחו פחות מעניין לאן הכסף ברח....

סתם נקודה למחשבה
חברה שמשלמת את השכר הכי גבוה במשק למנהלים שלה, גם מקבלת את המנהלים הכי טובים במשק. אני דווקא הייתי ישן טוב בלילה אם אני בעלים של חברה שמנהלים אותה 6% מהמנהלים הכי טובים בשוק.

 

[prizman]

כל אחד והתפיסה שלו.

סתם נקודה למחשבה
חברה שמשלמת את השכר הכי גבוה במשק למנהלים שלה, גם מקבלת את המנהלים הכי טובים במשק. אני דווקא הייתי ישן טוב בלילה אם אני בעלים של חברה שמנהלים אותה 6% מהמנהלים הכי טובים בשוק.

כל אחד והתפיסה שלו.

 

[קרלטון]

קראתי לאחרונה כתבה ב- Newsweek

סתם נקודה למחשבה
חברה שמשלמת את השכר הכי גבוה במשק למנהלים שלה, גם מקבלת את המנהלים הכי טובים במשק. אני דווקא הייתי ישן טוב בלילה אם אני בעלים של חברה שמנהלים אותה 6% מהמנהלים הכי טובים בשוק.

קראתי לאחרונה כתבה ב- Newsweek
שהציגה נתונים לגבי המתאם בין משכורות של מנכ"לים לבין הצמיחה של החברה. ישנן חברות בהן הקשר הוא סביר - החברה צמחה ב-200% ב-5 שנים - כנ"ל המשכורת של המנכ"ל. לעומת זאת ישנן חברות בהן העלייה במשכורת היא כפולה או יותר משיעור צמיחת החברה בתקופה המקבילה. עוד נתון מעניין בכתבה הראה על כמה נהנים המנהלים האמריקאים הבכירים בהשוואה לעמיתיהם האירופאים. לדוגמא, מנכ"ל ExxonMobil קיבל ב-2005 סכום של 49 מיליון דולר (לא כולל חבילת פרישה), לעומת מנכ"ל BP הבריטית שקיבל רק 9 מיליון דולר. זאת למרות ש-BP צמחה משמעותית יותר מ-ExxonMobil בשנים האחרונות. גם ההבדל בשווי השוק שלהם הוא של עשרות אחוזים ולא מאות.

 

[KobeRider]

לא נראה לי שצריך להיות קשר ישיר

קראתי לאחרונה כתבה ב- Newsweek
שהציגה נתונים לגבי המתאם בין משכורות של מנכ"לים לבין הצמיחה של החברה. ישנן חברות בהן הקשר הוא סביר - החברה צמחה ב-200% ב-5 שנים - כנ"ל המשכורת של המנכ"ל. לעומת זאת ישנן חברות בהן העלייה במשכורת היא כפולה או יותר משיעור צמיחת החברה בתקופה המקבילה. עוד נתון מעניין בכתבה הראה על כמה נהנים המנהלים האמריקאים הבכירים בהשוואה לעמיתיהם האירופאים. לדוגמא, מנכ"ל ExxonMobil קיבל ב-2005 סכום של 49 מיליון דולר (לא כולל חבילת פרישה), לעומת מנכ"ל BP הבריטית שקיבל רק 9 מיליון דולר. זאת למרות ש-BP צמחה משמעותית יותר מ-ExxonMobil בשנים האחרונות. גם ההבדל בשווי השוק שלהם הוא של עשרות אחוזים ולא מאות.

לא נראה לי שצריך להיות קשר ישיר
בין צמיחת החברה למשכורת המנהל. במיוחד בחברות ענק שמצידי יתנו למנהלים שלהם עשרות מיליוני דולרים רק שיפסיקו לצמוח. בסופו של דבר שוק המנהלים הבכירים מאוד תחרותי ומאוד מצומצם. ונראה לי שחברה בסדר גודל של אקסון (כמעט 500 מיליארד דולר) חייבת לשלם את המקסימום האפשרי למנהל (בסדר גודל אמריקאי), אפילו שברור שאקסון כנראה תגדל הכי פחות מהמתחרות שלה.

 

[O u t L a w Z]

אני לא מוכן להיות

לא נראה לי שצריך להיות קשר ישיר
בין צמיחת החברה למשכורת המנהל. במיוחד בחברות ענק שמצידי יתנו למנהלים שלהם עשרות מיליוני דולרים רק שיפסיקו לצמוח. בסופו של דבר שוק המנהלים הבכירים מאוד תחרותי ומאוד מצומצם. ונראה לי שחברה בסדר גודל של אקסון (כמעט 500 מיליארד דולר) חייבת לשלם את המקסימום האפשרי למנהל (בסדר גודל אמריקאי), אפילו שברור שאקסון כנראה תגדל הכי פחות מהמתחרות שלה.

אני לא מוכן להיות
בחברה, שהמנכלים לוקחים לעצמם את כל הרווחים, ומכתשים אגן היא לא כזאת חברה בגודל עולמי שיכולה לשפוך מאות מיליונים, כן מאות מיליונים בשנה על משכורות רק למנכלים וסמנכלים בסופו של דבר רווח של רבעון \ שנתי מעלה את המנייה והוכחה לך היא התוצאות שאמרו שיש גידול במכירות אבל ירידה משמעותית ברווח, לפי דעתי צריך לעשות בדק בית אבל אני לא רואה שום מנכל שמרוויח את המיליונים שלו לוקח יוזמה ומשנה שם את הרפורמה. אם מאות מיליונים בשנה במקום להכנס לרווח של החברה הולכים לכיס הפרטי של המנהלים אני מעדיף לא להשקיע בה. + משנה שעברה באוגוסט שהיא היתה בסביבות ה 2500 רק מדשדשת במקום סתם לידע כללי על המניה שכל אחד יעשה מה שבראש שלו את שלי אמרתי.

 

[KobeRider]

אני מסכים איתך

אני לא מוכן להיות
בחברה, שהמנכלים לוקחים לעצמם את כל הרווחים, ומכתשים אגן היא לא כזאת חברה בגודל עולמי שיכולה לשפוך מאות מיליונים, כן מאות מיליונים בשנה על משכורות רק למנכלים וסמנכלים בסופו של דבר רווח של רבעון \ שנתי מעלה את המנייה והוכחה לך היא התוצאות שאמרו שיש גידול במכירות אבל ירידה משמעותית ברווח, לפי דעתי צריך לעשות בדק בית אבל אני לא רואה שום מנכל שמרוויח את המיליונים שלו לוקח יוזמה ומשנה שם את הרפורמה. אם מאות מיליונים בשנה במקום להכנס לרווח של החברה הולכים לכיס הפרטי של המנהלים אני מעדיף לא להשקיע בה. + משנה שעברה באוגוסט שהיא היתה בסביבות ה 2500 רק מדשדשת במקום סתם לידע כללי על המניה שכל אחד יעשה מה שבראש שלו את שלי אמרתי.

אני מסכים איתך
ואני לא מכיר את מכתשים אגן. יכול להבטיח לך שעיון קצר בדוחות יגלה לך לאן נעלם הכסף, לא משהו שיקח לך יותר משעה לברר. אחרי הכל, טיעונים כמו שאתה טוען צריך לבסס קצת.

 

[avi015]

בנתיים כור קנו היום עוד 67 מיליון מ

אני מסכים איתך
ואני לא מכיר את מכתשים אגן. יכול להבטיח לך שעיון קצר בדוחות יגלה לך לאן נעלם הכסף, לא משהו שיקח לך יותר משעה לברר. אחרי הכל, טיעונים כמו שאתה טוען צריך לבסס קצת.

בנתיים כור קנו היום עוד 67 מיליון מ
מיליון שח מניות של מכתשים אז מה נראה לכם שהם טמבלים ואפילו שהם בעלי ענין במכתשים באותה מידה הם יכלו לקנות מניה אחרת או שהם גם רוצים להנות מהמשכורות שנותנים שם

 

[O u t L a w Z]

יפה אמרת!

בנתיים כור קנו היום עוד 67 מיליון מ
מיליון שח מניות של מכתשים אז מה נראה לכם שהם טמבלים ואפילו שהם בעלי ענין במכתשים באותה מידה הם יכלו לקנות מניה אחרת או שהם גם רוצים להנות מהמשכורות שנותנים שם

יפה אמרת!
גם אני קראתי על זה ואני ממש מתפלא ואני לא מבין למה בטוח הם יודעים משהו שאני לא יודע אבל הקטע שלי פה זה פרנציפ ודעיכה במקום של החברה הנ'ל... אולי זה מסמן לנו על פריצה למעלה ? לצערנו לא נוכל לדעת :>

 

[הזוייה]

אני לא כ"כ מסכימה איתך.

סתם נקודה למחשבה
חברה שמשלמת את השכר הכי גבוה במשק למנהלים שלה, גם מקבלת את המנהלים הכי טובים במשק. אני דווקא הייתי ישן טוב בלילה אם אני בעלים של חברה שמנהלים אותה 6% מהמנהלים הכי טובים בשוק.

אני לא כ"כ מסכימה איתך.
יש מדרגות שכר לתפקידים שונים, לא בהכרח שאם X יקבל יותר כסף המיומנות המקצועיות שלו טובה יותר מהפקיד הזוטר. לצערי קיימת הרבה פוליטיקה במינויים שונים, קח לדוגמא את צחי הנגבי. אגב אני מכירה חברה מאד מצליחה שהעובדים שבה מקבלים הון עתק, במשכורות, ויש שם את מיטב המוחות אבל הם עובדים כמו מריונטות. חלקם מחוסר ברירה נמצא בארגון כי הכסף הוא זה שמניע אותם לעבוד, וחלקם כבר לא מתייחסים לכל עומס והצפת החיזוקים בצורת בונוסים ושכר. הם פשוט שם. המנהלים הבכירים שחלקם באמת מצוינים, אפילו לא יודעים מה עובר על העובד שלהם, בעלי המניות לא יודעים אפילו כמה חברי צוות קיימים בארגון שלהם- אותם מעניין הרווחים בלבד. התפוקה שלהם היא תפוקה טובה, אבל יכלה להיות להם תפוקה הרבה יותר טובה, באם בעלי המניות היו מתעניינים בחברי הצוות שלהם מעבר פעולת:לזרוק להם ג'ובות ולהביט בעונג כתינוק מדושן על הרווחים שלהם". כשמעלים כל הזמן משכורות ע"מ להשתיק את בכי העובד, הוא מאבד עניין מהר מאד בעיסוק שלו. לי באופן אישי יוצא להיפגש מספר פעמים עם יונתן קולברג (אחת לחצי שנה בערך), שתחתיו קיימים עשרות בעלי מניות למיניהם. אחת לרבעון מגיע נציג בעלי המניות ויושב איתנו, חברי ההנהלה ומקשיב לדעותינו. בוא נאמר, השכר לא בשמים, אבל ההרגשה נפלאה והמוטיבציה אדירה. ולמה? מכיוון שהוא בא להקשיב למצוקות שלנו. ולכן, כסף אולי מניע אנשים אבל לא מפיק שום הכנסה מעבר.

 

[KobeRider]

את צודקת

אני לא כ"כ מסכימה איתך.
יש מדרגות שכר לתפקידים שונים, לא בהכרח שאם X יקבל יותר כסף המיומנות המקצועיות שלו טובה יותר מהפקיד הזוטר. לצערי קיימת הרבה פוליטיקה במינויים שונים, קח לדוגמא את צחי הנגבי. אגב אני מכירה חברה מאד מצליחה שהעובדים שבה מקבלים הון עתק, במשכורות, ויש שם את מיטב המוחות אבל הם עובדים כמו מריונטות. חלקם מחוסר ברירה נמצא בארגון כי הכסף הוא זה שמניע אותם לעבוד, וחלקם כבר לא מתייחסים לכל עומס והצפת החיזוקים בצורת בונוסים ושכר. הם פשוט שם. המנהלים הבכירים שחלקם באמת מצוינים, אפילו לא יודעים מה עובר על העובד שלהם, בעלי המניות לא יודעים אפילו כמה חברי צוות קיימים בארגון שלהם- אותם מעניין הרווחים בלבד. התפוקה שלהם היא תפוקה טובה, אבל יכלה להיות להם תפוקה הרבה יותר טובה, באם בעלי המניות היו מתעניינים בחברי הצוות שלהם מעבר פעולת:לזרוק להם ג'ובות ולהביט בעונג כתינוק מדושן על הרווחים שלהם". כשמעלים כל הזמן משכורות ע"מ להשתיק את בכי העובד, הוא מאבד עניין מהר מאד בעיסוק שלו. לי באופן אישי יוצא להיפגש מספר פעמים עם יונתן קולברג (אחת לחצי שנה בערך), שתחתיו קיימים עשרות בעלי מניות למיניהם. אחת לרבעון מגיע נציג בעלי המניות ויושב איתנו, חברי ההנהלה ומקשיב לדעותינו. בוא נאמר, השכר לא בשמים, אבל ההרגשה נפלאה והמוטיבציה אדירה. ולמה? מכיוון שהוא בא להקשיב למצוקות שלנו. ולכן, כסף אולי מניע אנשים אבל לא מפיק שום הכנסה מעבר.

את צודקת
אני לא מתכוון להגן על מה שאמרתי, ובטח לא להגיד שמה שאמרתי נכון ב-100% מהמקרים. יש אינספור דוגמאות נגדיות. בגלל לא אמרתי לרגע שמנהל שמרוויח יותר ממנהל אחר, יהיה בהכרח יותר טוב ממנו. מצד שני, אי אפשר להתעלם מההנחה ברקע, כשמדובר בחברות ענק, יש מעט מאוד מנהלים בשוק שמתחרים על המשרה, וחברה שרוצה למשוך את המנהל הטוב ביותר, כנראה תאלץ לשלם את הסכום הגדול ביותר. מה לעשות שאצל בני אדם, כמו אצל קרנות נאמנות, ביצועי העבר לא מעידים על ביצועי העתיד. אז יכול להיות שהם צודקים, ויכול להיות שהם טועים. אבל אי אפשר לבוא ולהגיד: "אין להם הנהלה טובה, תראה כמה כסף הם מרוויחים", כי בקלות אפשר להגיד ההיפך.