מכרז אשכול באר שבע עלה לאתר משרד התחבורה, סקירה קצרה.

מצב
הנושא נעול.

olli3

New member
מנהל
וואי, קו 40 ישירות לרגר והחלפה ל7 לנווה זאב, מהיר ויעיל.

הקו הכי ארוך בתכנון החדש הוא קו 5 אם אני לא טועה
שם מדובר על נסיעה בזמן ממוצע של 60 דקות מקצה לקצה
הקו הזה מהווה בעצם סוג של שילוב (אני לא מדבר על העתקים אז אל תתפוס אותי על חודו של קוץ) של קו 5 הנוכחי עם קו 31 שלא ייבדל לחיים ארוכים.....
זה מספק לך דוגמא מצויינת למשך הזמן של החיבור בין רמות לנווה זאב למשל.....כ60 דקות נסיעה באוטובוס אחד, תפרק את זה לשני אוטובוסים בשני קווים נפרדים.....זה לעולם!! לא יהיה יותר קצר....לעולם.
&nbsp
לגבי קו 13....אוקיי, לא ידוע לי השינוי הזה....אז בוא נעשה את זה הפוך (מתחכם).....מנאות לון....לרמות למעלה....לחור בקצה....שכמעט מגיע ללהבים.
תתזמן לי את זה בשעות השיא....
האוטבוס עומד בפקקים בלואי פיקרד 10 דקות בלי לזוז בבוקר.
וואי, קו 40 ישירות לרגר והחלפה ל7 לנווה זאב, מהיר ויעיל.
לחילופין, המשך עם 40 לקניון הנגב והחלפה שם ל14 המהיר עוד יותר מ7 לנווה זאב.
&nbsp
איך 40 יסע? יצא מרמות הרכס ישירות לשדרות רגר דרך הכניסה הצפונית לעיר (כמו קו 24 המיתולגי שפעל בשכונה לפני כ-10 שנים).
&nbsp
אז לעולם זה לא ייקח פחות מ60 דקות? וואי כמה שטויות שיוצאות לך מהפה, וואי! ותוכל לנסוע מרמות גם עם 4/24 האיטיים יותר לשדרות רגר ולהחליף ל7 או 14. למה להינעל על 5 המפותל? וזה עדיין יצא לך יותר מהיר מנסיעה עם 5 שבכלל לא משרת את שכונת רמות, אבל שיהיה.
&nbsp
והקו הכי ארוך הוא 4. 5 לא ארוך ממש, סתם מפותל יותר.
&nbsp
קודם כל מטוביהו תוכל לנסוע עם קו 4 לרמות ואם אתה רוצה קצת יותר מבפנים תוכל לנסוע עם קו 8 ולהחליף ל4 בגראנד או עם 13 ולהחליף ל4 בגראנד וכמובן שתוכל להשתמש גם בקו 40 כדי להגיע לחור בקצה שכמעט מגיע ללהבים וזה לא ייקח לך 60 דקות, זה יהיה פחות.
&nbsp
ואם הלכת על האקסטרים אז אתה סתם נותן כאן דוגמאות של ללכת על הביזאר וזה מיותר. מטרת התח"צ היא להסיע את ההמונים וההמונים לא נוסעים מנאות לון לרמות וגם לא מנווה זאב לרמות או להיפך. לגראנד כמקום תעסוקה וכבילוי יש מקום משלו יהיה לשם קישור טוב מרוב העיר, קישור שכיום חלקי ביותר, רק קו 13 ו26 מגיעים ממש לגראנד ו9/16 מגיעים לרחוב הצבי.
&nbsp
רוצה לנסוע מרמות למעלה לנאות לון, קח 40 לרגר והחלף ל8 לנאות לון, אז זה ייקח 45 דקות בשעות השיא (ונראה לי שאני מגזים כי זה ייקח פחות) אבל עדיין זה לא ייקח 60 דקות וכיום זה ייקח פייי כמה זה ייקח.
&nbsp
רק קו 4 לבדו יהיה הקישור הכי טוב לגראנד הן מציר רגר והם מנחל עשן כשלמסוף י"א תוכל להגיע עם כל מיני קווים מהאיזור ולהחליף שם גם לקו 4 וגם לקו 8 לגראנד וגם ל9 ו16 שימשיכו לנסוע לרחוב הצבי.
&nbsp
תחזור לעשות שיעורי בית ולהבין את כל השינויים.
 

fireman

New member
מה כתבתי בכותרת?

וואי, קו 40 ישירות לרגר והחלפה ל7 לנווה זאב, מהיר ויעיל.
לחילופין, המשך עם 40 לקניון הנגב והחלפה שם ל14 המהיר עוד יותר מ7 לנווה זאב.
&nbsp
איך 40 יסע? יצא מרמות הרכס ישירות לשדרות רגר דרך הכניסה הצפונית לעיר (כמו קו 24 המיתולגי שפעל בשכונה לפני כ-10 שנים).
&nbsp
אז לעולם זה לא ייקח פחות מ60 דקות? וואי כמה שטויות שיוצאות לך מהפה, וואי! ותוכל לנסוע מרמות גם עם 4/24 האיטיים יותר לשדרות רגר ולהחליף ל7 או 14. למה להינעל על 5 המפותל? וזה עדיין יצא לך יותר מהיר מנסיעה עם 5 שבכלל לא משרת את שכונת רמות, אבל שיהיה.
&nbsp
והקו הכי ארוך הוא 4. 5 לא ארוך ממש, סתם מפותל יותר.
&nbsp
קודם כל מטוביהו תוכל לנסוע עם קו 4 לרמות ואם אתה רוצה קצת יותר מבפנים תוכל לנסוע עם קו 8 ולהחליף ל4 בגראנד או עם 13 ולהחליף ל4 בגראנד וכמובן שתוכל להשתמש גם בקו 40 כדי להגיע לחור בקצה שכמעט מגיע ללהבים וזה לא ייקח לך 60 דקות, זה יהיה פחות.
&nbsp
ואם הלכת על האקסטרים אז אתה סתם נותן כאן דוגמאות של ללכת על הביזאר וזה מיותר. מטרת התח"צ היא להסיע את ההמונים וההמונים לא נוסעים מנאות לון לרמות וגם לא מנווה זאב לרמות או להיפך. לגראנד כמקום תעסוקה וכבילוי יש מקום משלו יהיה לשם קישור טוב מרוב העיר, קישור שכיום חלקי ביותר, רק קו 13 ו26 מגיעים ממש לגראנד ו9/16 מגיעים לרחוב הצבי.
&nbsp
רוצה לנסוע מרמות למעלה לנאות לון, קח 40 לרגר והחלף ל8 לנאות לון, אז זה ייקח 45 דקות בשעות השיא (ונראה לי שאני מגזים כי זה ייקח פחות) אבל עדיין זה לא ייקח 60 דקות וכיום זה ייקח פייי כמה זה ייקח.
&nbsp
רק קו 4 לבדו יהיה הקישור הכי טוב לגראנד הן מציר רגר והם מנחל עשן כשלמסוף י"א תוכל להגיע עם כל מיני קווים מהאיזור ולהחליף שם גם לקו 4 וגם לקו 8 לגראנד וגם ל9 ו16 שימשיכו לנסוע לרחוב הצבי.
&nbsp
תחזור לעשות שיעורי בית ולהבין את כל השינויים.
מה כתבתי בכותרת?
"הקו הכי ארוך בתכנון החדש הוא קו 5 אם אני לא טועה" - א-ם א-נ-י ל-א ט-ו-ע-ה
&nbsp
התכוונתי לקו 4.
&nbsp
אם אתה בתור המומחה הגדול לקריאת מפות פה היה קצת יותר מתעסק בעיקר במקום בתפל ומצליח להבין שכשאני כותב לך על קישור מרמות למעלה לנאות לון הייתי מצפה ממך בתור מומחה על למפות שזוכר את הכל בעל פה להבין שאני מתכוון לקו 4 ולא לקו 5.....
זמן נסיעה ממוצע 60 דקות
עכשיו זה מתחיל להסתדר לך?
 

olli3

New member
מנהל
ומה המשכת לכתוב? שהקו מהווה שילוב בין 5 ל31 הנוכחי.

מה כתבתי בכותרת?
"הקו הכי ארוך בתכנון החדש הוא קו 5 אם אני לא טועה" - א-ם א-נ-י ל-א ט-ו-ע-ה
&nbsp
התכוונתי לקו 4.
&nbsp
אם אתה בתור המומחה הגדול לקריאת מפות פה היה קצת יותר מתעסק בעיקר במקום בתפל ומצליח להבין שכשאני כותב לך על קישור מרמות למעלה לנאות לון הייתי מצפה ממך בתור מומחה על למפות שזוכר את הכל בעל פה להבין שאני מתכוון לקו 4 ולא לקו 5.....
זמן נסיעה ממוצע 60 דקות
עכשיו זה מתחיל להסתדר לך?
ומה המשכת לכתוב? שהקו מהווה שילוב בין 5 ל31 הנוכחי.
ומזה שילוב בין 5 הנוכחי ל31 הנוכחי? מרכבת צפון דרך שכונה ג' לנווה זאב. ומה עוד רשמת? שזה מספק דוגמא מצויינת למשך החיבור בין רמות לנווה זאב למשל. אז קו 5 באמת יסע לנווה זאב, מאיפה לי לדעת שהתכוונת לקו 4 אם כתבת שקו 5 יסע לנווה זאב?

וקו 4 יסע בכלל לנחל עשן, ורק יעבור על טוביהו. וה60 דקות שלו הם מרמות לנחל עשן, לא מרמות לנאות לון שהיא נקודה בדרך לנחל עשן, אז מה אתה רוצה שיתחיל להסתדר לי בדיוק?

כי כלום לא מסתדר לי בבארדק שאתה מייצר כאן.
 

Ofekalef1

New member
לדוגמה, 23 דקות מתחנת המוצא של קו 34 עד לדואר

אני אתייחס לפסקה הראשונה שלך בלבד
לא יודע איך הגעת לתזמון הזה ועוד בשעות השיא.....
מהתחנה המרכזית לנאות לון בשעות השיא היום לוקח 35 דקות להגיע.....לא מבין מאיפה הבאת את המספרים האלה....
מרמות למעלה בשעות השיא לתחנה המרכזית ברכב דרך שדרות רגר לוקח חצי שעה להגיע.....באוטובוס 20 דקות?!?
בחיי אני השבוע לוקח מצלמה לתעד נסיעה מרמות לגראנד בשעות השיא.....
אתה מרחף חביבי.
לדוגמה, 23 דקות מתחנת המוצא של קו 34 עד לדואר
בנסיעה שיוצאת ב-7:40. לא נראה לי שתמצא יותר שעת שיא מזה.
ואמנם ל-24 לקח 35 דקות, אבל זה כולל 12 דקות סיבוב בתוך רמות הרכס. אז סבבה, שכנעת אותי שבשעה 7:40 משדרות צה"ל עד לגרנד קניון ייקח לך שעה. זו דוגמת קיצון ורוב הנסיעות ייקחו פחות מזה. ובכל זאת המצב אחרי המכרז ישתפר מאוד.
&nbsp
למה לא מתייחס לשאר?
 

olli3

New member
מנהל
אתה עושה את עצמך לא מבין או מה? מי דיבר על שירות ישיר

אני באמת לא מבין על מה אתה מלין?
אני לא מכיר אף עיר במדינת ישראל שיש בה קישור ישיר בין 2 נקודות עניין עיקריות בלי מעבר דרך תחנות אחרות, נקודות אחרות, מסלולים כאלו ואחרים וכדומה.....
אתה מכיר בגוש דן קו אוטובוס ישיר שמגיע מהתחנה המרכזית החדשה למתחם הבורסה בלי לעצור בדרך בשום מקום?
אתה מכיר קו אוטובוס בירושלים שיוצא מהתחנה המרכזית ונוסע ישר למתחם הכותל בלי לעצור בשום מקום בדרך? בלי לעשות טיולים וסיבובים בדרך?
אני לא מכיר כאלה ואני לא חושב שצריכים להיות כאלה.
תחבורה ציבורית היא לא מונית ספיישל, אם אתה מעוניין באמצעי תחבורה שיביא אותך מנקודה X לנקודה Y בלי "לחרוש את שכונה ג'" לדבריך תרים יד ותעצור מונית....תשלם בהתאם ותגיע בתוך דקות
באוטובוס זה לא היה כך ולא יהיה כך.....לא היום, לא מחר, לא אחרי שיוחלף מפעיל ולא אחרי שתשתנה תפרוסת הקווים.
אלו קווי תחבורה רגילים, זו לא מטרונית, זה לא קו אקספרס וזה לא שירות שאטלים.
לכל נוסע, כולל זה שעמד כל הדרך באוטובוס מקריית גת זמן נסיעה של 10-15 דקות באוטובוס מנקודת עניין אחת לנקודת עניין שניה זה זמן סביר בתוך העיר.
מרבית הקווים תוכננו בצורה כזו שזמן הנסיעה מנקודת קצה אחת לנקודת קצה שניה בממוצע מגיעה למקסימום של כ45 דקות שזה סביר כשאנחנו מודדים את הנסיעה של האוטובוס בקילומטרים וזה סביר בהחלט ומתקבל על הדעת בהתחשב שהחלופה הקיימת היום אורכת בערך פי 2 מכך (נסה לנסוע מרמות לגארנד קניון למשל ותספר לי כמה זמן לקח לך)
&nbsp
לתושבי קרית גת, ערד, דימונה, אופקים, ירוחם וכוליי האופציות להגיע מהתחנה המרכזית לבית חולים סורוקה לא השתנו ולא ישתנו למעט בקו 5, אותם נוסעים יוכלו להמשיך ולהשתמש בקווים 4,7,8,12 בכדי להגיע לסורוקה ללא שום הבדל מהתמונה הקיימת כיום.
&nbsp
אני מקווה שזה מניח את דאגתך לתושבי קרית גת היקרים (ואני לא כותב את זה בציניות)
&nbsp
אתה עושה את עצמך לא מבין או מה? מי דיבר על שירות ישיר
ללא תחנות בין היעדים? דיברתי על שירות במסלול הכי מהיר וכמובן עם תחנות בדרך! ואתה שוכח שהחברה העירונית הנהיגה קווים מדלגים עוד לפני שחשבו עליהם בחיפה ובירושלים. קו 6 היה קו מדלג שלא עצר במצדה בכיוון הנסיעה למרכזית כדי לתת שירות מהיר יותר לתושבי ד' צפון.
&nbsp
קו 4 היה קו מדלג ברחוב השלום כדי לתת שירות מהיר יותר לשכונת רמות.
&nbsp
קווים 7 ו8 שכל אחד מהם עוצר עד היום או במיון הישן או במרפאות חוץ ולא בשניהם.
&nbsp
לעומת זאת, בתכנון החדש קו 4 החדש יסע מהמרכזית במסלול הכי מהיר לסורוקה ולאונ', אז כן, בת"א יש קווים שנוסעים בדרך הקצרה ביותר בין המרכזית לבורסה ברמת גן, לא הגיוני שיהיו קווים שיצאו מהמרכזית לסיבוב בדרום תל אביב ורק אז יגיעו לבורסה כמו שלא הגיוני שקווים יצאו מהתחנה המרכזית בבאר שבע, יסעו לשוק, יעבור לעיר העתיקה ורק אז יסעו לכיוון סורוקה והאונ'! אבל עד היום, תסבול!
&nbsp
גם אם אתה יוצא מהאונ', האופציות העומדות לרשותך כדי להגיע למרכזית הם או 24/34 שיורדים קודם לעיר>שוק>מרכזית או התברברויות עם קו 5 בשכונה ג' - מאד מאד יעיל. אז לא, צריך קו שיסע מהאונ' לתחנה המרכזית מבלי שירד לעיר קודם ואת זה קו 4 יעשה.
&nbsp
ולגבי תושבי הערים השכנות, בוודאי שיהיה שינוי. וממש אבל ממש הם לא יסעו בתמונה הנוכחית, כי יהיה שירות מהמרכזית לציר רגר ולסורוקה והאונ' ללא מעבר בשוק ובעיר העתיקה ולא מעט שירות - המון שירות.
&nbsp
אבל, קודם כל מדימונה, ערד וירוחם (כולן רק בשעות ספציפיות) יש כבר היום שירות בין עירוני לסורוקה והאונ', גם לנתיבות ושדרות. לאופקים גם יהיה - קו 332. אבל, במכרז השכילו לבטל את הסיבוב דרך השוק והעיר, מלבד קו 4 שיקשר בין סורוקה והאונ' למרכזית ללא מעבר בעיר העתיקה ובשוק (בשני הכיוונים, הוא בכלל לא נכנס לעיר ולשוק), גם קווים 7/8 יסעו מהתחנה המרכזית ישירות לשדרות רגר ולסורוקה/אונ'. אז למה להגיד שהתמונה לא תשתנה והם ימשיכו לסבול?
&nbsp
העיקר לרשום לא השתנו ולא ישתנו, כדאי שתעבור שוב על המצגת כי נדמה לי שלא הבנת שינויים מאד מהותיים במפת הקווים העירונית. וגם לי היו דברים לא ברורים, הרמתי טלפון למנהל הפרוייקט וביחד גם דנו על תיקונים אפשריים וכו'.
&nbsp
ואם היו מסתכלים רק על תושבי באר שבע בכל התוכנית הזאת, המערכת הייתה פחות ידידותית למי שמגיע מערים אחרות לבאר שבע. תחשוב למשל על כל מי שיגיע בתח"צ לבאר שבע למשחקי כדורגל או להצגות בקונכיה. יורדים בכניסה לעיר, עולים על קו 8 ומגיעים במהירות לאיצטדיון ולקונכיה. באים מאופקים/נתיבות/שדרות? נוסעים עם 332/383, יורדים במצדה פינת אבא אחימאיר ועולים על 12 לאיצטדיון -יעיל ומהיר במקום סיבוב דרך התחנה המרכזית, השוק והעיר העתיקה שמאריך את הדרך בחצי שעה לפחות והמשך עם 22 או עם 6 שמסתובב לו...
&nbsp
מגיע באוטובוס בין עירוני שנכנס לעיר מצפון ואתה רוצה להגיע למכללות (סמי, טכנולוגית)? רד בסורוקה והחלף ל16 שיהיה תדיר יותר (גם היום עושים את זה לא מעט) אבל 16 הראשון בכיוון הזה פועל מאוחר מידי. מגיע מאופקים, נתיבות ושדרות? רד בטוביהו והחלף ל9/16/18 ממוריה/יעלים (18 יסע גם ביעלים ושמאלה להמשחררים) או אם עלית על 332/383 תוכל לרדת גם במצדה/אלפסי ולעבור שם ל18 או לקו 3 או 33.
&nbsp
ויש עוד כל כך הרבה דברים שמשפיעים לטובה הן לתושבי העיר והן למבקריה היוממים והלא יוממים שהם נחוצים. השירות לביג ישתפר פלאים גם מהתחנה המרכזית וגם ממקומות אחרים, זה משפיע על באר שבעים ועל לא בארשבעים כאחת.
 

fireman

New member
בוא נסכים

אתה עושה את עצמך לא מבין או מה? מי דיבר על שירות ישיר
ללא תחנות בין היעדים? דיברתי על שירות במסלול הכי מהיר וכמובן עם תחנות בדרך! ואתה שוכח שהחברה העירונית הנהיגה קווים מדלגים עוד לפני שחשבו עליהם בחיפה ובירושלים. קו 6 היה קו מדלג שלא עצר במצדה בכיוון הנסיעה למרכזית כדי לתת שירות מהיר יותר לתושבי ד' צפון.
&nbsp
קו 4 היה קו מדלג ברחוב השלום כדי לתת שירות מהיר יותר לשכונת רמות.
&nbsp
קווים 7 ו8 שכל אחד מהם עוצר עד היום או במיון הישן או במרפאות חוץ ולא בשניהם.
&nbsp
לעומת זאת, בתכנון החדש קו 4 החדש יסע מהמרכזית במסלול הכי מהיר לסורוקה ולאונ', אז כן, בת"א יש קווים שנוסעים בדרך הקצרה ביותר בין המרכזית לבורסה ברמת גן, לא הגיוני שיהיו קווים שיצאו מהמרכזית לסיבוב בדרום תל אביב ורק אז יגיעו לבורסה כמו שלא הגיוני שקווים יצאו מהתחנה המרכזית בבאר שבע, יסעו לשוק, יעבור לעיר העתיקה ורק אז יסעו לכיוון סורוקה והאונ'! אבל עד היום, תסבול!
&nbsp
גם אם אתה יוצא מהאונ', האופציות העומדות לרשותך כדי להגיע למרכזית הם או 24/34 שיורדים קודם לעיר>שוק>מרכזית או התברברויות עם קו 5 בשכונה ג' - מאד מאד יעיל. אז לא, צריך קו שיסע מהאונ' לתחנה המרכזית מבלי שירד לעיר קודם ואת זה קו 4 יעשה.
&nbsp
ולגבי תושבי הערים השכנות, בוודאי שיהיה שינוי. וממש אבל ממש הם לא יסעו בתמונה הנוכחית, כי יהיה שירות מהמרכזית לציר רגר ולסורוקה והאונ' ללא מעבר בשוק ובעיר העתיקה ולא מעט שירות - המון שירות.
&nbsp
אבל, קודם כל מדימונה, ערד וירוחם (כולן רק בשעות ספציפיות) יש כבר היום שירות בין עירוני לסורוקה והאונ', גם לנתיבות ושדרות. לאופקים גם יהיה - קו 332. אבל, במכרז השכילו לבטל את הסיבוב דרך השוק והעיר, מלבד קו 4 שיקשר בין סורוקה והאונ' למרכזית ללא מעבר בעיר העתיקה ובשוק (בשני הכיוונים, הוא בכלל לא נכנס לעיר ולשוק), גם קווים 7/8 יסעו מהתחנה המרכזית ישירות לשדרות רגר ולסורוקה/אונ'. אז למה להגיד שהתמונה לא תשתנה והם ימשיכו לסבול?
&nbsp
העיקר לרשום לא השתנו ולא ישתנו, כדאי שתעבור שוב על המצגת כי נדמה לי שלא הבנת שינויים מאד מהותיים במפת הקווים העירונית. וגם לי היו דברים לא ברורים, הרמתי טלפון למנהל הפרוייקט וביחד גם דנו על תיקונים אפשריים וכו'.
&nbsp
ואם היו מסתכלים רק על תושבי באר שבע בכל התוכנית הזאת, המערכת הייתה פחות ידידותית למי שמגיע מערים אחרות לבאר שבע. תחשוב למשל על כל מי שיגיע בתח"צ לבאר שבע למשחקי כדורגל או להצגות בקונכיה. יורדים בכניסה לעיר, עולים על קו 8 ומגיעים במהירות לאיצטדיון ולקונכיה. באים מאופקים/נתיבות/שדרות? נוסעים עם 332/383, יורדים במצדה פינת אבא אחימאיר ועולים על 12 לאיצטדיון -יעיל ומהיר במקום סיבוב דרך התחנה המרכזית, השוק והעיר העתיקה שמאריך את הדרך בחצי שעה לפחות והמשך עם 22 או עם 6 שמסתובב לו...
&nbsp
מגיע באוטובוס בין עירוני שנכנס לעיר מצפון ואתה רוצה להגיע למכללות (סמי, טכנולוגית)? רד בסורוקה והחלף ל16 שיהיה תדיר יותר (גם היום עושים את זה לא מעט) אבל 16 הראשון בכיוון הזה פועל מאוחר מידי. מגיע מאופקים, נתיבות ושדרות? רד בטוביהו והחלף ל9/16/18 ממוריה/יעלים (18 יסע גם ביעלים ושמאלה להמשחררים) או אם עלית על 332/383 תוכל לרדת גם במצדה/אלפסי ולעבור שם ל18 או לקו 3 או 33.
&nbsp
ויש עוד כל כך הרבה דברים שמשפיעים לטובה הן לתושבי העיר והן למבקריה היוממים והלא יוממים שהם נחוצים. השירות לביג ישתפר פלאים גם מהתחנה המרכזית וגם ממקומות אחרים, זה משפיע על באר שבעים ועל לא בארשבעים כאחת.
בוא נסכים
שאתה לא הבנת את עצמך
אני לא הבנתי את עצמי
אתה לא הבנת אותי
אני לא הבנתי אותך.
&nbsp
&nbsp
 

olli3

New member
מנהל
לא מסכים, כי הבנתי שאתה לא יודע לקרוא את מפת השינויים.

בוא נסכים
שאתה לא הבנת את עצמך
אני לא הבנתי את עצמי
אתה לא הבנת אותי
אני לא הבנתי אותך.
&nbsp
&nbsp
לא מסכים, כי הבנתי שאתה לא יודע לקרוא את מפת השינויים.
כי אם היית יודע לקרוא אותה היית מגלה שבחלק לא קטן מהקווים חוזרים לימים היפים שלא צריך לנסוע מהמרכזית לשוק ולעתיקה אלא להיפך, מהעתיקה לשוק ולמרכזית ומשם לרגר.
 

fireman

New member
זה כורח המציאות

לא מסכים, כי הבנתי שאתה לא יודע לקרוא את מפת השינויים.
כי אם היית יודע לקרוא אותה היית מגלה שבחלק לא קטן מהקווים חוזרים לימים היפים שלא צריך לנסוע מהמרכזית לשוק ולעתיקה אלא להיפך, מהעתיקה לשוק ולמרכזית ומשם לרגר.
זה כורח המציאות
לא בגלל שמישהו החליט לקצר לך את זמן הנסיעה מהמרכזית לסורוקה.
&nbsp
אגב, אין שם שינוי מלבד התחנה הראשונה...
האוטובוס יוצא היום מהחניון, אוסף במסוף, נוסע לשוק, עיר, מסוף\רגר וממשיך הלאה (שוב, הכל תלוי בקו, אל תחפש אותי פה על חודו של קוץ עוד פעם כי אין לי סבלנות לזה)
אחרי השינוי זה יהיה חניה, שוק, עיר, שוק, מסוף
במקום שהמסוף יהיה תחנה ראשונה השוק\עיר יהיה תחנה ראשונה.
שינוי מינורי שאתה מאדיר כאילו גילו כאן את אמריקה.
במקום שתהיה באוטובוס תהיה על הספסל בתחנה ותעלה כשהאוטובוס כבר מלא.
 

olli3

New member
מנהל
לא, לא וממש לא. הקו יגיע משכונה אחרת.

זה כורח המציאות
לא בגלל שמישהו החליט לקצר לך את זמן הנסיעה מהמרכזית לסורוקה.
&nbsp
אגב, אין שם שינוי מלבד התחנה הראשונה...
האוטובוס יוצא היום מהחניון, אוסף במסוף, נוסע לשוק, עיר, מסוף\רגר וממשיך הלאה (שוב, הכל תלוי בקו, אל תחפש אותי פה על חודו של קוץ עוד פעם כי אין לי סבלנות לזה)
אחרי השינוי זה יהיה חניה, שוק, עיר, שוק, מסוף
במקום שהמסוף יהיה תחנה ראשונה השוק\עיר יהיה תחנה ראשונה.
שינוי מינורי שאתה מאדיר כאילו גילו כאן את אמריקה.
במקום שתהיה באוטובוס תהיה על הספסל בתחנה ותעלה כשהאוטובוס כבר מלא.
לא, לא וממש לא. הקו יגיע משכונה אחרת.
הוא לא יצא מהמסוף לשוק, לעיר, יחזור לשוק ולמרכזית. הוא יצא מנווה זאב, הוא יצא ממסוף י"א הוא יצא ממקומות אחרים, ישרת שכונה דרומית או מערבית, יעבור בעיר, שוק, מרכזית וימשיך צפונה לשדרות רגר.
&nbsp
לא סתם אני אומר לך שאתה לא קורא את מפת השינויים כמו שצריך.
&nbsp
אז לא שינוי מינורי, ממש לא. אבל ממש ממש לא. וההצגה שלך כאילו זה דבר רע שמאריכים קווי שירות לשכונות אחרות במקום שסתם יסתיימו במרכזית, זה כבר רע.
 

fireman

New member
באמת לא הבנת אותי....זה מתחיל לצער אותי

לא, לא וממש לא. הקו יגיע משכונה אחרת.
הוא לא יצא מהמסוף לשוק, לעיר, יחזור לשוק ולמרכזית. הוא יצא מנווה זאב, הוא יצא ממסוף י"א הוא יצא ממקומות אחרים, ישרת שכונה דרומית או מערבית, יעבור בעיר, שוק, מרכזית וימשיך צפונה לשדרות רגר.
&nbsp
לא סתם אני אומר לך שאתה לא קורא את מפת השינויים כמו שצריך.
&nbsp
אז לא שינוי מינורי, ממש לא. אבל ממש ממש לא. וההצגה שלך כאילו זה דבר רע שמאריכים קווי שירות לשכונות אחרות במקום שסתם יסתיימו במרכזית, זה כבר רע.
באמת לא הבנת אותי....זה מתחיל לצער אותי
מאוד....

בוא אני אסביר לך לרגע את הלוגיקה של הדיון פה

אתה כותב ש-א' לא בסדר.
אני מסביר לך ש-א' כן בסדר
אתה בא אחר כך וטוען ש-א' בסדר ושואל למה אני אומר שא' לא בסדר.

עכשיו להבהרות:
"וההצגה שלך כאילו זה דבר רע שמאריכים קווי שירות לשכונות אחרות במקום שסתם יסתיימו במרכזית, זה כבר רע."
איפה אני כתבתי את זה?
איפה טענתי דבר שקרוב להאשמה שאתה מטיח בי?
אני כבר קרוב לשעתיים כותב כאן ומנהל סוג של איזה "ויכוח" איתך ועם עוד גולש שכנראה שניכם לא הייתם מי יודע מה בהבנת הנקרא או בלשון בבית הספר על זה שמבורך שאנשים עושים נסיעה רציפה ללא החלפת אוטובוסים ואתה עכשיו בא ואומר לי שלא....אני כבר שעתיים כותב כאן על קו 4 כחלופה מעולה למי שרוצה להגיע למשל מרמות לנווה זאב\נאות לון (שוב, אנחנו מדברים על כיוון כללי ולא ברמת התחנה)
אתה והבחור השני כבר שעתיים אוכלים לי את הראש שלהגיע מרמות לנאות לון בשני אוטובוסים לוקח חצי שעה ועוד בשעות השיא שאני מסביר לכם שבחלופה החדשה שמוצעת, אוטובוס אחד!!!!! א-ח-ד!!! עושה את הנסיעה ב60 דקות אז איך שני אוטובוסים עושים את אותה הדרך ב30 דקות
אתה אמיתי?

כתבת על כך שאוטובוסים לא יעשו מסוף שוק עיר מסוף רגר אלא עיר שוק מסוף רגר
לנקודה הזו ולנקודה הזו בלבד התייחסתי, מה הקשר בין חיבורים לשכונות אחרות, דיברת על 3 נקודות:
עיר, מסוף, שוק.....מה אתה מתברבר ומתחיל לספר לי על מסוף י"א? אני דיברתי איתך על מסוף י"א?
בחיי אכלת לי את הראש
 

olli3

New member
מנהל
אז בוא ונעשה סדר>>>

באמת לא הבנת אותי....זה מתחיל לצער אותי
מאוד....

בוא אני אסביר לך לרגע את הלוגיקה של הדיון פה

אתה כותב ש-א' לא בסדר.
אני מסביר לך ש-א' כן בסדר
אתה בא אחר כך וטוען ש-א' בסדר ושואל למה אני אומר שא' לא בסדר.

עכשיו להבהרות:
"וההצגה שלך כאילו זה דבר רע שמאריכים קווי שירות לשכונות אחרות במקום שסתם יסתיימו במרכזית, זה כבר רע."
איפה אני כתבתי את זה?
איפה טענתי דבר שקרוב להאשמה שאתה מטיח בי?
אני כבר קרוב לשעתיים כותב כאן ומנהל סוג של איזה "ויכוח" איתך ועם עוד גולש שכנראה שניכם לא הייתם מי יודע מה בהבנת הנקרא או בלשון בבית הספר על זה שמבורך שאנשים עושים נסיעה רציפה ללא החלפת אוטובוסים ואתה עכשיו בא ואומר לי שלא....אני כבר שעתיים כותב כאן על קו 4 כחלופה מעולה למי שרוצה להגיע למשל מרמות לנווה זאב\נאות לון (שוב, אנחנו מדברים על כיוון כללי ולא ברמת התחנה)
אתה והבחור השני כבר שעתיים אוכלים לי את הראש שלהגיע מרמות לנאות לון בשני אוטובוסים לוקח חצי שעה ועוד בשעות השיא שאני מסביר לכם שבחלופה החדשה שמוצעת, אוטובוס אחד!!!!! א-ח-ד!!! עושה את הנסיעה ב60 דקות אז איך שני אוטובוסים עושים את אותה הדרך ב30 דקות
אתה אמיתי?

כתבת על כך שאוטובוסים לא יעשו מסוף שוק עיר מסוף רגר אלא עיר שוק מסוף רגר
לנקודה הזו ולנקודה הזו בלבד התייחסתי, מה הקשר בין חיבורים לשכונות אחרות, דיברת על 3 נקודות:
עיר, מסוף, שוק.....מה אתה מתברבר ומתחיל לספר לי על מסוף י"א? אני דיברתי איתך על מסוף י"א?
בחיי אכלת לי את הראש
אז בוא ונעשה סדר>>>
1. רשמת במקום שתהיה באוטובוס אתה תהיה בתחנה וכשתגיע האוטובוס כבר יהיה מלא. חלק נכבד מהקווים לא יסתיים בתחנה המרכזית. קו 7 למשל יסע משכונה ד' דרך המרכזית לנווה זאב. קו 8 יסע מד' למרכזית ומשם לט', י"א ויסיים במסוף י"א.
&nbsp
2. שינוי מינורי שאתה מאדיר כאילו גילו כאן את אמריקה - יצאתי מנקודת הנחה שאתה מכיר את מפת הקווים החדשה, אבל בתגובתך הבנתי שאינך מכיר. כי אם היית מכיר, לא הייתי צריך להסביר לך שקו 7 יצא מנווה זאב לשכונה ד', שקו 8 יצא ממסוף י"א דרך ט' לשכונה ד' (ששניהם יעברו דרך העיר, השוק והמרכזית) וכך יש עוד קווים. ולכן רשמתי שהשירות לסורוקה ולאונ' ישתפר כי הקווים האלו לא יאלצו לצאת מהמרכזית לשוק, לעיר ואז לעלות לרגר אלא שהם קודם יעברו בעיר, ימשיכו לשוק, משם למרכזית ויעלו לרגר. אז עכשיו הכל מובן?
&nbsp
3. גם ככה לא הרבה יסוע עם 5 משכונה ג' לנווה זאב, אז שלא לדבר על מי שיגיע מאיזור רמות. הסברתי לך שיהיו קווים מהירים מרמות אבל אתה מתעקש משום מה שלא להקשיב לכך. וששני קווים לא יקצרו את זמן הנסיעה ושיהי עדיף לנסוע בקו 5 60 דקות כי זה הכי יעיל שיש וזהו. רשמתי שקו 7 יגיע לנווה זאב, רשמתי שיהיה קו 40 שיצא מרמות הרכס לשדרות רגר דרך הכניסה הצפונית לעיר, וכן זה יהיה מהיר לנסוע עם קו 40 מרמות לקניון הנגב ושם להחליף ל7/14 לנווה זאב, קווים שלא מתברברים כמו 31 של היום עד שהוא מגיע לנווה זאב.
&nbsp
אז כן אני אמיתי, שני אוטובוסים יכולים להפוך נסיעה למהירה יותר, יש לכך אינספור דוגמאות בכל חלקי הארץ, למה שכאן זה יהיה שונה? כי אתה החלטת? באמת נראה לך שלהגיע משכונה ט' לביג בקו אחד, קו 26 הנוכחי זה מהיר יותר מלנסוע עם 13 ולהחליף ל14 (ואפשר להחליף גם בבית החייל עם הליכה קצרה לטוביהו כדי לחסוך את הטיול בעיר ובשוק, למרות שזה לא יוסיף זמן רב לנסיעה)?
&nbsp
נראה לך שזה יותר יעיל לנסוע ממרכז אורן לשכונה ה' בקו 26 למשל? או שעדיף לנסוע עם קו 8 ולהחליף ל9 בגן הראשונים? מה נראה לך יהיה יותר מהיר?
&nbsp
אז למה שנסיעה בשני קווים לא תהניה מהירה יותר מאשר נסיעה בקו 5 (ודר"א, בכוונה מתכננים זמן נסיעה ארוך יותר, כדי שלא יהיו עיכובים בטור הבא, זה גם כתוב במכרזים).
 

fireman

New member
בוא נתחיל מזה

אז בוא ונעשה סדר>>>
1. רשמת במקום שתהיה באוטובוס אתה תהיה בתחנה וכשתגיע האוטובוס כבר יהיה מלא. חלק נכבד מהקווים לא יסתיים בתחנה המרכזית. קו 7 למשל יסע משכונה ד' דרך המרכזית לנווה זאב. קו 8 יסע מד' למרכזית ומשם לט', י"א ויסיים במסוף י"א.
&nbsp
2. שינוי מינורי שאתה מאדיר כאילו גילו כאן את אמריקה - יצאתי מנקודת הנחה שאתה מכיר את מפת הקווים החדשה, אבל בתגובתך הבנתי שאינך מכיר. כי אם היית מכיר, לא הייתי צריך להסביר לך שקו 7 יצא מנווה זאב לשכונה ד', שקו 8 יצא ממסוף י"א דרך ט' לשכונה ד' (ששניהם יעברו דרך העיר, השוק והמרכזית) וכך יש עוד קווים. ולכן רשמתי שהשירות לסורוקה ולאונ' ישתפר כי הקווים האלו לא יאלצו לצאת מהמרכזית לשוק, לעיר ואז לעלות לרגר אלא שהם קודם יעברו בעיר, ימשיכו לשוק, משם למרכזית ויעלו לרגר. אז עכשיו הכל מובן?
&nbsp
3. גם ככה לא הרבה יסוע עם 5 משכונה ג' לנווה זאב, אז שלא לדבר על מי שיגיע מאיזור רמות. הסברתי לך שיהיו קווים מהירים מרמות אבל אתה מתעקש משום מה שלא להקשיב לכך. וששני קווים לא יקצרו את זמן הנסיעה ושיהי עדיף לנסוע בקו 5 60 דקות כי זה הכי יעיל שיש וזהו. רשמתי שקו 7 יגיע לנווה זאב, רשמתי שיהיה קו 40 שיצא מרמות הרכס לשדרות רגר דרך הכניסה הצפונית לעיר, וכן זה יהיה מהיר לנסוע עם קו 40 מרמות לקניון הנגב ושם להחליף ל7/14 לנווה זאב, קווים שלא מתברברים כמו 31 של היום עד שהוא מגיע לנווה זאב.
&nbsp
אז כן אני אמיתי, שני אוטובוסים יכולים להפוך נסיעה למהירה יותר, יש לכך אינספור דוגמאות בכל חלקי הארץ, למה שכאן זה יהיה שונה? כי אתה החלטת? באמת נראה לך שלהגיע משכונה ט' לביג בקו אחד, קו 26 הנוכחי זה מהיר יותר מלנסוע עם 13 ולהחליף ל14 (ואפשר להחליף גם בבית החייל עם הליכה קצרה לטוביהו כדי לחסוך את הטיול בעיר ובשוק, למרות שזה לא יוסיף זמן רב לנסיעה)?
&nbsp
נראה לך שזה יותר יעיל לנסוע ממרכז אורן לשכונה ה' בקו 26 למשל? או שעדיף לנסוע עם קו 8 ולהחליף ל9 בגן הראשונים? מה נראה לך יהיה יותר מהיר?
&nbsp
אז למה שנסיעה בשני קווים לא תהניה מהירה יותר מאשר נסיעה בקו 5 (ודר"א, בכוונה מתכננים זמן נסיעה ארוך יותר, כדי שלא יהיו עיכובים בטור הבא, זה גם כתוב במכרזים).
בוא נתחיל מזה
שהיום - שום דבר לא יעיל.
המערכת לא תואמת את הצרכים של העיר ואת ההיגיון הבריא.

אני הדגמתי את המצב של החלופות החדשות בהשוואה למצב הקיים היום.
אני לא משווה חדש מול חדש אלא חדש מול ישן.
היום במצב הנוכחי כמה זמן לוקח להגיע מרמות למעלה עד לנאות לון?
כמה זמן ייקח בקו 4 החדש?

כאן אני סיימתי.
חלאס.
 

olli3

New member
מנהל
אתה גם לא משווה חדש מול ישן כי אתה לא בקיא בחדש. ותשובה>>>

בוא נתחיל מזה
שהיום - שום דבר לא יעיל.
המערכת לא תואמת את הצרכים של העיר ואת ההיגיון הבריא.

אני הדגמתי את המצב של החלופות החדשות בהשוואה למצב הקיים היום.
אני לא משווה חדש מול חדש אלא חדש מול ישן.
היום במצב הנוכחי כמה זמן לוקח להגיע מרמות למעלה עד לנאות לון?
כמה זמן ייקח בקו 4 החדש?

כאן אני סיימתי.
חלאס.
אתה גם לא משווה חדש מול ישן כי אתה לא בקיא בחדש. ותשובה>>>
קו 4 לא יגיע לנווה זאב גם ככה והוא גם לא יסע ברמות למעלה, אלא ברמות האנדרטה. כך שקו 4 בכלל לא רלוונטי לשאלה שלך.
&nbsp
קודם כל אתה מתכוון לאיזור מקיף רגר, הנשיא הרצוג? (שם זה פלח 5, לא?) היום במצב הנוכחי, אתה נוסע עם קו 24 עד קניון הנגב ומחליף ל14, הבעיה, תדירות שני הקווים לא טובה, לכן אם התמזל מזלך הנסיעה ב24 מרמות למעלה לקניון הנגב תיקח לך כ-25-35 דקות (תלוי מהיכן אתה עולה) והנסיעה בקו 14 תיקח לך כ-10 דקות, בקו 31 תיקח לך כ-15 דקות ואף טיפה יותר. מכיוון שהתדירות של 14 היא כל 20 ושל 24 נעה סביב כל 20-30 דקות, תוסיף לכך זמן המתנה ממוצע משותף של 20 דקות לשני הקווים ואתה מקבל זמן נסיעה של בין 55-65 דקות. ובהרבה מקרי םזה לוקח יותר כי לקחתי כאן ממוצע.
&nbsp
מרמות למעלה, אתה תיקח לך את קו 40 שיצא לגשר הרכבת בכניסה הצפונית לעיר ויפנה שמאלה לשדרות רגר אתה תמשיך איתו עד קניון הנגב ושם תעלה על קו 14 לפלח 5. כמה זמן זה ייקח לך? בין 25-35 דקות לשני הקווים (כולל זמני המתנות בתחנות, כאשר 14 דווקא יהיה תדיר). אין קו 40? תיקח 24 (שמסלולו ישופר בתוך רמות למעלה ולכן יהיה מהיר יותר מכיום) שיאריך לך את הדרך ב7-12 דקות.
&nbsp
לסיכום: כיום בין 55-65 דקות, אח"כ בין 25-35 דקות לשילוב בין 40 ל14 או בין 35-45 דקות בשימוש ב24 ו14 (24 יהיה תדיר יותר ולכן בזמני ההמתנה שלו ירדו כמה דקות).
 

fireman

New member
אתה לא יכול לצפות מעיריית באר שבע

אתה מדבר טונות של שטויות כי אין עם מי לדבר בעיריה!!! מניסיון
כבר 4 חודשים שבוטלה תחנה באיזור תעסוקה גדול בעיר בו בין היתר יש עיוורת 100% ועיריית באר שבע ניסתה לעשות הכל כדי שלא להעביר את סככת התחנה לרחוב מקביל. הכל למה. כי עיריית באר שבע לא דאגה מלכתחילה להסדרי תנועה נאותים ברחוב בו נוצרו בעיות עקב פתיחת סניף של סופר בו המשאיות חסמו את הרחוב ולא אפשרו לאוטובוסים לעבור. הפיקוח העירוני לא עשה את עבודתו נאמנה שם ומשרד התחבורה ששב ודרש שהאוטובוסים לא יתקעו שם ושיבוצעו תיקונים בהסדרי התנועה נענה על ידי העיריה בשלילה. בלית ברירה בוטלה התחנה והעיריה לא הסכימה להעביר אותה לרחוב המקביל בטענות כל כך מגוחכות.
&nbsp
אני דיברתי עם מי שצריך לדבר בעיריה על כך ורק חטפתי צעקות וסתימת פיות.
&nbsp
כל פניה לעיריה בכל מה שקשור לתחבורה ציבורית נענה על ידה בצורה כה מגוחכת, הם צובעים אדום צהוב בשטח שמתאים לאוטובוס עצמו וזהו ולא מתחשבים באיך האוטובוס אמור להיכנס לתחנה (אולי שיחנה ברוורס?) והם לא מוכנים להרחיב את שטח התחנה כמובן ולצבוע על פי התקן באדום צהוב.
&nbsp
לא מעניין אותם איך אנשים אמורים להגיע לאירועים שהעיריה מבצעת בתחבורה ציבורית, הם רק מכווינים את הציבור להגיע ברכב פרטי לחניונים שונים. הם בכלל לא ממליצים להגיע לאירועים בתחבורה ציבורית.
&nbsp
כשצריך להוסיף דגלי תחנות, אפשר ממש להילחם עם העיריה כדי שזה יקרה וזה לוקח חודשים. לעומת זאת, תמרור אחר (דגךל תחנה הוא תמרור לכל דבר ועניין), הם מטפלים בכך תוך זמן קצר בהחלט.
&nbsp
קיצור, אני מהעיריה הזאת התייאשתי ממזמן בכל מה שקשור לתחבורה ציבורית. ותתפלא, אבל במשרד התחבורה, יושבים אנשים שיודעים תחבורה ציבורית ומבינים תחבורה ציבורית, לפחות במחוז הדרום ובמחוז הצפון. ותאמין לי שדווקא שם יש אוזן קשבת, יש חשיבה לטווח רחוק וכו'.
&nbsp
העיריה הכה מהוללת עיריית באר שבע מתה על קווים סיבובים, למה? כי התושבים לא רוצים שאוטובוסים יעברו להם בשכונה בשני צידי הכביש ושיהיו יותר תחנות בשכונה על חשבון החניות שלהם. אז כשהתח"צ הייתה בידי העיריה, כל הקווים שנסעו לאיזורים החדשים בעיר נפתחו כקווים סיבוביים. התוצאה: חרא של שירות.
&nbsp
עלאק לתת לעיריית באר שבע לתכנן את התחבורה, בזעת.
אתה לא יכול לצפות מעיריית באר שבע
להיכנס בחזרה לתוך הביצה שהיא בחרה לצאת ממנה לפני כעשור בתהליך מאוד מושכל.
עיריית באר שבע לא הצטיינה בהפעלת התחבורה הציבורית בעיר באר שבע גם כאן חברת התחבורה הציבורית הבאר שבעית הייתה בבעלותה - נהפוכו.
זו היתה חברה של כשלים, משכורות מנופחות, שביתות איטלקיות או סתם שביתות מתי שבא, כשבאגד ובדן באזור המרכז לא זכרו איך נראה אוטובוס בלי מזגן, בבאר שבע עוד עשו אימוני ידיים בשביל לפתוח חלונות באוטובוסים, אז אל תבקש שעיריית באר שבע תתערב במילימטר ממה שקשור בהפעלת תחבורה ציבורית, את הצלקות של הפאדיחות שלהם של40 שנה נזכור עוד שנים רבות.
&nbsp
מעבר לכך, אתה מערבב כמה נושאים לא קשורים אחד לשני שחלקם כן קשורים לעיריית באר שבע, חלק קשורים לתקנות משרד התחבורה ותקנות סימון ושילוט של משרד התחבורה (זה לא שהעיריה מחליטה כמה מטרים של מדרכה הם רוצים או לא רוצים לצבוע - יש תקנות) ונושא של חניה לא חוקית של משאיות שהיא בכלל לטיפול של משטרת ישראל ו\או עיריית באר שבע - הכל לפי מהות העבירה.
&nbsp
דווקא בתהליך האחרון נעשה שיתוף משמעותי של משתמשי התחבורה בכדי לייצר שינוי בכל מה שקשור בפריסה,
עברתי לפני כמה שבועות על המסלולים המוצעים, למעט כמה חורים קטנים - ללא ספק השכילו ותכננו מערכת טובה, עם חיבורים לא רעים בכלל בין השכונות והארכת קווים קיימים לשכונות שכנות ותוכנית הקמת מסופים נוספים שהיו צריכים לקום מזמן.
למרות הטענות הרבות והביקורת שיש לי כלפי עירית באר שבע והתנהלותה ברבדים רבים ולאוו דווקא בנושא התחבורה, לזכותם ייאמר שבמקרה הספציפי הזה, הם עשו עבודה לא רעה.
&nbsp
מה שנשאר למשתמשי התחבורה הציבורית בבאר שבע לקוות זה שיזכה מפעיל איכותי שידע לכבד קודם את עצמו ואחר כך גם את המשתמשים
&nbsp
בהצלחה.
 

olli3

New member
מנהל
החברה העירונית לא הייתה כלכלית, אבל היא דווקא עבדה לא רע.

אתה לא יכול לצפות מעיריית באר שבע
להיכנס בחזרה לתוך הביצה שהיא בחרה לצאת ממנה לפני כעשור בתהליך מאוד מושכל.
עיריית באר שבע לא הצטיינה בהפעלת התחבורה הציבורית בעיר באר שבע גם כאן חברת התחבורה הציבורית הבאר שבעית הייתה בבעלותה - נהפוכו.
זו היתה חברה של כשלים, משכורות מנופחות, שביתות איטלקיות או סתם שביתות מתי שבא, כשבאגד ובדן באזור המרכז לא זכרו איך נראה אוטובוס בלי מזגן, בבאר שבע עוד עשו אימוני ידיים בשביל לפתוח חלונות באוטובוסים, אז אל תבקש שעיריית באר שבע תתערב במילימטר ממה שקשור בהפעלת תחבורה ציבורית, את הצלקות של הפאדיחות שלהם של40 שנה נזכור עוד שנים רבות.
&nbsp
מעבר לכך, אתה מערבב כמה נושאים לא קשורים אחד לשני שחלקם כן קשורים לעיריית באר שבע, חלק קשורים לתקנות משרד התחבורה ותקנות סימון ושילוט של משרד התחבורה (זה לא שהעיריה מחליטה כמה מטרים של מדרכה הם רוצים או לא רוצים לצבוע - יש תקנות) ונושא של חניה לא חוקית של משאיות שהיא בכלל לטיפול של משטרת ישראל ו\או עיריית באר שבע - הכל לפי מהות העבירה.
&nbsp
דווקא בתהליך האחרון נעשה שיתוף משמעותי של משתמשי התחבורה בכדי לייצר שינוי בכל מה שקשור בפריסה,
עברתי לפני כמה שבועות על המסלולים המוצעים, למעט כמה חורים קטנים - ללא ספק השכילו ותכננו מערכת טובה, עם חיבורים לא רעים בכלל בין השכונות והארכת קווים קיימים לשכונות שכנות ותוכנית הקמת מסופים נוספים שהיו צריכים לקום מזמן.
למרות הטענות הרבות והביקורת שיש לי כלפי עירית באר שבע והתנהלותה ברבדים רבים ולאוו דווקא בנושא התחבורה, לזכותם ייאמר שבמקרה הספציפי הזה, הם עשו עבודה לא רעה.
&nbsp
מה שנשאר למשתמשי התחבורה הציבורית בבאר שבע לקוות זה שיזכה מפעיל איכותי שידע לכבד קודם את עצמו ואחר כך גם את המשתמשים
&nbsp
בהצלחה.
החברה העירונית לא הייתה כלכלית, אבל היא דווקא עבדה לא רע.
יש תקנות ברורות לגבי אורך של שטח תחנת אוטובוס לסימו ןבאדום צהוב - העיריה מצפצפת על זה ומסמנת תחנה אחת ככה ותחנה אחרת בצורה אחרת. זה תפקיד העיריה! לא תפקיד של שום גוף אחר. גם הצבת תמרור דגל תחנה זה באחריות העיריה! וכשמוסיפים לתחנה מסויימת עצירה של יותר מ10 קווים כמו במרה של מרכז אורן (לעליית נוסעים) - דרושים עוד שני דגלי תחנה והעיריה צריכה להעמיד אותם בהקדם האפשרי ולא אחרי כמעט 3 חודשים.
&nbsp
ועל איזו עבודה לא רעה של עיריית באר שבע אתה מדבר? הם לא תכננו את המסלולים, לא היה להם שום חלק בתכנון מערכת הקווים (חברת אמאב היא זאת שביצעה את הכל בהזמנת משרד התחבורה). מה הקשר לעיריה?
&nbsp
מה שכתבת על מזגן הוא שטויות במיץ, נסעתי בדן בלי מזגן עד 2003-2004 אם אני לא טועה ובאגד הדגם הראשון של המאן NL שהביאו, הגיע עם מזגן חלש מאד כשבקיץ כולם מזיעים באוטובוס, כשמטרודן נכנסה לבאר שבע וחכרה אוטובוסים גם מאגד היו כאן כמה כאלו שכשהיו מגיעים לתחנה, הייתי שוט ממתין לאוטובוס הבא כי לנסוע בהם על מדים זה זוועה שלא תתואר.
&nbsp
אז חסוך ממני את השטויות לגבי מזגן או לא מזגן, לפתוח חלון במאן SL אפשרי בקלות ויש גם את פתחי האוורר בגגות שמכניסים המון אוויר לאוטובוס לעומת הMAN NL הראשון באגד (שעדיין פעיל בארץ) שבו החלונות הם החלונות המתקפלים הקטנים שלא עוזרים לך בשום דרך לאוורור האוטובוס ובאוטובוס חום אימים.
&nbsp
לגבי מסלולי הקווים, קודם כל למרות שהתעקשת איתי בעבר, קו 26 החל את דרכו בשנת 98 או 99והוא נשאר באותו המסלול כמעט עד היום (פעם היה נוסע עד קצה הסנהדרין, פונה ימינה לרגר, ימינה לאברהם אבינו ועוצר בתחנה של 8 במרכז אורן). שרידים לכך יש לי מצולמים עוד מדגלי התחנות כשרק החברה העירונית עבדה עם סוג של "חותמת" כדי לציין את מספרי הקווים ויעדיהם ואילו ממטרודן והלאה היו מדבקות על דגלי התחנות של מספרי הקווים. העובדה הזאת שהעיריה השכילה לחבר בין שכונות כבר אז, היא עובדה שמאז כמעט ולא יושמה, הדבר היחיד שיושם מאז הוא הפעלתם של קווים 14/16/25 וזאת כחלק מהמכרז! הקווים האלו תוכננו למכרז ופשוט בשל כורח המציאות ומכיוון שלא היה ניתן עוד לגרום לסבל כה רב של התושבים - הם הופעלו על פי תוכנית המכרז 6 שנים לפני שהמכרז יצא בכלל.
&nbsp
גם כתבת פעם על זה שקו 14 לביג היה בתדירות נמוכה בחברה העירונית, אז נכון, בהתחלה הוא היה בתדירות נמוכה אבל כשהביג צבר תאוצה, התדירות שלו בחברה העירונית עלתה לכדי פעם בחצי שעה ובשעות מסויימות לפעם ב-20 דקות והוא גם נכנס ממש לתוך הביג, למרכז המתחם. לעומת זאת, כשמטרודן נכנסה, משרד התחבורה הוריד את התדירות של קו 14 לכל 40 דקות בחזרה ולקח 10 שנים כדי לחזור לתדירות של כל 20 דקות.
&nbsp
ואתה שוכח גם את קו 1 העתיק לעמק שרה ואת 14א שהחליף אותו, שהפך להיות 17 שכנשפתח חוצות להב 17מיד הוארך לחוצות להב (וכיום תוציא מכיסך סכום כמעט כפול כדי לנסוע באגד או מטרופולין לחוצות להב), וש17 הישן נסע במסלול חלופת הבוקר והערב הנוכחית כל היום והחברה העירונית פתחה את קו 32 לחר"פ, קרית יהודית ומחנה נתן וכך הפרידה את השירות של עמק שרה ומחנה נתן לשני קווים.
&nbsp
אני זוכר את קו 21 שנפתח מיד עם הגעת העולים הראשונים לקרוונים של נחל בקע, שגםחיילים השתמשו ב21 כדי להגיע לחר"פ. אני זוכר המון דברים שקרו במידיות לעומת דברים שכיום לוקחים יותר מידי זמן עד שיקרו. פלח 7 למשל זכתה לאי תח"צ במשך תקופה ארוכה עד שהכנסו את קו 14 לשם ועוד בתדירות של פעם בשעה (עדיין פעם בשעה). בימים של החברה העיורנית זה לא היה קורה, איך שאוכלס איזור - מיד קו אוטובוס ותחנות.
&nbsp
אתה שוכח שבמשך שנים העיריה הפעילה את קו 10 ביולי אוגוסוט לקאנטרי ולגן הזאולוגי למרות שהוא נסע רוב הזמן ריק, אבל למי שלא היה יכול להגיע לשם שלא במונית - נסע איתו. כיום אי ן שום שירות לגן הזיאולוגי ולא יהיה ולקאנטרי יש שירות + הליכה מעמותות או מנאות לון או בקווים 351/371 שבאים פעם ב...
&nbsp
אתה שוכח שכשתחנת הרכבת הישנה חזרה לפעילות, נפתח קו 24 מתחנת הרכבת דרך שדרות רגר לתחנה המרכזית, אתה שוכח שגם אם הרכבת הייתה מאחרת, הנהג היה ממתין עד שהרכבת הייתה מגיעה.
&nbsp
אתה שוכח שכשרק החל אכלו שכונת רמות הרכס נפתח קו 24 במסלול הכי מהיר שהיה איי פעם, יצא לשדרות רגר דרך הכניסה הצפונית לעיר, פנה שמאלה לוינגייט והמשיך במסלול קו 4 וכך למשך שנה שלמה. אח"כ הוחלט להעבירו דרך רמות השינה כדי ליצור קישור למקיף ז' בעיקר וכדי לקשר בין חלקי השכונה טוב יותר (קו 4 הפך כבר אז לסיוט).
&nbsp
אתה שוכח שלחברה העירונית ביומה האחרון היו 160 אוטובוסים פעילים ושכשנתיים לפני כן היו לה קצת יותר. למטרודן כיום יש סכום קטן יותר ומטרודן בתחילת דרכה הייתה על סך של כ-120 אוטובוסים. גם כיום מדובר על סך הכל 167 אוטובוסים למכרז הנוכחי.
&nbsp
אני זוכר לא מעט דברים טובים מהחברה העירונית ואני גם זוכר את הדברים הרעים כמו השביתות הלא קטנות, אבל היי!!! השביתה של מטרודן שנמשכה 150 יום, זה היה שיא השיאים!!! אתה יודע כמה הלכתי בחודשים האלו? במיוחד בראשונים כשכמעט כל הנהגים שבתו? ואז בימים ההם כשהחברה העיורנית שבתה, הייתי עולה על אגד ב369, 446 ודומיהם, ב33 ב27/37 וכו' כדי להגיע למקומות שונים. כשמטרודן שבתה, נאדה, גורנישט!!! כל זה כבר היה אסור ואף נהג לא הסכים לקחת אותך.
&nbsp
אז למרות כל הדברים הרעים של החברה העירונית מבחינת התנהלות כלכלית בזבזנית ברמות מטורפות - התושבים בעיר יכלו להתנייד בה לפחות, דברים זזו מהר! ולא כמו כיום שעד שמתגברים קו אוטובוס זה לוקח שנים, עד שפותחים קו חדש לשכונה חדשה שנבנתה זה לוקח זמן ארוך וכו' וכו' וכו'. לעומת הכשלי םשל ה-40 שנים של החברה העירונית, הכשלים של המכרז הקודם גדולים בהרבה כי בתקופה של 12 שנים הצליחו לעודד את תושבי באר שבע באופן מובהק לוותר על תחבורה ציבורית ופשוט לעבור לרכב.
 

fireman

New member
אתה כותב מאמוציות ולכן כותב הרבה

החברה העירונית לא הייתה כלכלית, אבל היא דווקא עבדה לא רע.
יש תקנות ברורות לגבי אורך של שטח תחנת אוטובוס לסימו ןבאדום צהוב - העיריה מצפצפת על זה ומסמנת תחנה אחת ככה ותחנה אחרת בצורה אחרת. זה תפקיד העיריה! לא תפקיד של שום גוף אחר. גם הצבת תמרור דגל תחנה זה באחריות העיריה! וכשמוסיפים לתחנה מסויימת עצירה של יותר מ10 קווים כמו במרה של מרכז אורן (לעליית נוסעים) - דרושים עוד שני דגלי תחנה והעיריה צריכה להעמיד אותם בהקדם האפשרי ולא אחרי כמעט 3 חודשים.
&nbsp
ועל איזו עבודה לא רעה של עיריית באר שבע אתה מדבר? הם לא תכננו את המסלולים, לא היה להם שום חלק בתכנון מערכת הקווים (חברת אמאב היא זאת שביצעה את הכל בהזמנת משרד התחבורה). מה הקשר לעיריה?
&nbsp
מה שכתבת על מזגן הוא שטויות במיץ, נסעתי בדן בלי מזגן עד 2003-2004 אם אני לא טועה ובאגד הדגם הראשון של המאן NL שהביאו, הגיע עם מזגן חלש מאד כשבקיץ כולם מזיעים באוטובוס, כשמטרודן נכנסה לבאר שבע וחכרה אוטובוסים גם מאגד היו כאן כמה כאלו שכשהיו מגיעים לתחנה, הייתי שוט ממתין לאוטובוס הבא כי לנסוע בהם על מדים זה זוועה שלא תתואר.
&nbsp
אז חסוך ממני את השטויות לגבי מזגן או לא מזגן, לפתוח חלון במאן SL אפשרי בקלות ויש גם את פתחי האוורר בגגות שמכניסים המון אוויר לאוטובוס לעומת הMAN NL הראשון באגד (שעדיין פעיל בארץ) שבו החלונות הם החלונות המתקפלים הקטנים שלא עוזרים לך בשום דרך לאוורור האוטובוס ובאוטובוס חום אימים.
&nbsp
לגבי מסלולי הקווים, קודם כל למרות שהתעקשת איתי בעבר, קו 26 החל את דרכו בשנת 98 או 99והוא נשאר באותו המסלול כמעט עד היום (פעם היה נוסע עד קצה הסנהדרין, פונה ימינה לרגר, ימינה לאברהם אבינו ועוצר בתחנה של 8 במרכז אורן). שרידים לכך יש לי מצולמים עוד מדגלי התחנות כשרק החברה העירונית עבדה עם סוג של "חותמת" כדי לציין את מספרי הקווים ויעדיהם ואילו ממטרודן והלאה היו מדבקות על דגלי התחנות של מספרי הקווים. העובדה הזאת שהעיריה השכילה לחבר בין שכונות כבר אז, היא עובדה שמאז כמעט ולא יושמה, הדבר היחיד שיושם מאז הוא הפעלתם של קווים 14/16/25 וזאת כחלק מהמכרז! הקווים האלו תוכננו למכרז ופשוט בשל כורח המציאות ומכיוון שלא היה ניתן עוד לגרום לסבל כה רב של התושבים - הם הופעלו על פי תוכנית המכרז 6 שנים לפני שהמכרז יצא בכלל.
&nbsp
גם כתבת פעם על זה שקו 14 לביג היה בתדירות נמוכה בחברה העירונית, אז נכון, בהתחלה הוא היה בתדירות נמוכה אבל כשהביג צבר תאוצה, התדירות שלו בחברה העירונית עלתה לכדי פעם בחצי שעה ובשעות מסויימות לפעם ב-20 דקות והוא גם נכנס ממש לתוך הביג, למרכז המתחם. לעומת זאת, כשמטרודן נכנסה, משרד התחבורה הוריד את התדירות של קו 14 לכל 40 דקות בחזרה ולקח 10 שנים כדי לחזור לתדירות של כל 20 דקות.
&nbsp
ואתה שוכח גם את קו 1 העתיק לעמק שרה ואת 14א שהחליף אותו, שהפך להיות 17 שכנשפתח חוצות להב 17מיד הוארך לחוצות להב (וכיום תוציא מכיסך סכום כמעט כפול כדי לנסוע באגד או מטרופולין לחוצות להב), וש17 הישן נסע במסלול חלופת הבוקר והערב הנוכחית כל היום והחברה העירונית פתחה את קו 32 לחר"פ, קרית יהודית ומחנה נתן וכך הפרידה את השירות של עמק שרה ומחנה נתן לשני קווים.
&nbsp
אני זוכר את קו 21 שנפתח מיד עם הגעת העולים הראשונים לקרוונים של נחל בקע, שגםחיילים השתמשו ב21 כדי להגיע לחר"פ. אני זוכר המון דברים שקרו במידיות לעומת דברים שכיום לוקחים יותר מידי זמן עד שיקרו. פלח 7 למשל זכתה לאי תח"צ במשך תקופה ארוכה עד שהכנסו את קו 14 לשם ועוד בתדירות של פעם בשעה (עדיין פעם בשעה). בימים של החברה העיורנית זה לא היה קורה, איך שאוכלס איזור - מיד קו אוטובוס ותחנות.
&nbsp
אתה שוכח שבמשך שנים העיריה הפעילה את קו 10 ביולי אוגוסוט לקאנטרי ולגן הזאולוגי למרות שהוא נסע רוב הזמן ריק, אבל למי שלא היה יכול להגיע לשם שלא במונית - נסע איתו. כיום אי ן שום שירות לגן הזיאולוגי ולא יהיה ולקאנטרי יש שירות + הליכה מעמותות או מנאות לון או בקווים 351/371 שבאים פעם ב...
&nbsp
אתה שוכח שכשתחנת הרכבת הישנה חזרה לפעילות, נפתח קו 24 מתחנת הרכבת דרך שדרות רגר לתחנה המרכזית, אתה שוכח שגם אם הרכבת הייתה מאחרת, הנהג היה ממתין עד שהרכבת הייתה מגיעה.
&nbsp
אתה שוכח שכשרק החל אכלו שכונת רמות הרכס נפתח קו 24 במסלול הכי מהיר שהיה איי פעם, יצא לשדרות רגר דרך הכניסה הצפונית לעיר, פנה שמאלה לוינגייט והמשיך במסלול קו 4 וכך למשך שנה שלמה. אח"כ הוחלט להעבירו דרך רמות השינה כדי ליצור קישור למקיף ז' בעיקר וכדי לקשר בין חלקי השכונה טוב יותר (קו 4 הפך כבר אז לסיוט).
&nbsp
אתה שוכח שלחברה העירונית ביומה האחרון היו 160 אוטובוסים פעילים ושכשנתיים לפני כן היו לה קצת יותר. למטרודן כיום יש סכום קטן יותר ומטרודן בתחילת דרכה הייתה על סך של כ-120 אוטובוסים. גם כיום מדובר על סך הכל 167 אוטובוסים למכרז הנוכחי.
&nbsp
אני זוכר לא מעט דברים טובים מהחברה העירונית ואני גם זוכר את הדברים הרעים כמו השביתות הלא קטנות, אבל היי!!! השביתה של מטרודן שנמשכה 150 יום, זה היה שיא השיאים!!! אתה יודע כמה הלכתי בחודשים האלו? במיוחד בראשונים כשכמעט כל הנהגים שבתו? ואז בימים ההם כשהחברה העיורנית שבתה, הייתי עולה על אגד ב369, 446 ודומיהם, ב33 ב27/37 וכו' כדי להגיע למקומות שונים. כשמטרודן שבתה, נאדה, גורנישט!!! כל זה כבר היה אסור ואף נהג לא הסכים לקחת אותך.
&nbsp
אז למרות כל הדברים הרעים של החברה העירונית מבחינת התנהלות כלכלית בזבזנית ברמות מטורפות - התושבים בעיר יכלו להתנייד בה לפחות, דברים זזו מהר! ולא כמו כיום שעד שמתגברים קו אוטובוס זה לוקח שנים, עד שפותחים קו חדש לשכונה חדשה שנבנתה זה לוקח זמן ארוך וכו' וכו' וכו'. לעומת הכשלי םשל ה-40 שנים של החברה העירונית, הכשלים של המכרז הקודם גדולים בהרבה כי בתקופה של 12 שנים הצליחו לעודד את תושבי באר שבע באופן מובהק לוותר על תחבורה ציבורית ופשוט לעבור לרכב.
אתה כותב מאמוציות ולכן כותב הרבה
דברים לא נכונים וגם לא מעט שטויות.....
&nbsp
אני אתחיל מנפלאותיה של החברה העירונית.
בחברה העירונית מעולם, באף רגע נתון לא הפעילה בבאר שבע 160 אוטובוסים, שכח מהמספר הזה כי אין לו אח ורע במציאות.
היום היחיד בו החברה העירונית התקרבה (וגם אז, לא ממש התקרבה) למספר הזה היה למשך שבועיים ימים שכל אוטובוסים הB7L שאתה נוסע בהם היום במטרודן עמדו בבונדד עם מדבקות של החברה העירונית עליהם במושב שדה עוזיה וחיכו שעיריית באר שבע תשלם בשביל לשחרר אותם, אתה הספקת לראות במציאות רק 2 כאלה נוסעים על כבישי באר שבע כשהם מעוטרים במדבקות החברה העירונית, אחד מהם היה בקו 9 (אני זוכר עד היום)
שבועיים אחרי כן, החברה נסגרה ומטרודן נכנסה לעבודה במקומם ורכשה את האוטובוסים הללו כולל חלק נרחב מהזבל של החברה העירונית.
לחברה העירונית בתקופת השפעה היו 110 אוטובוסים, לא היו 160 מעולם.
&nbsp
150 ימי שביתה בתחילת העבודה זה בסדר, מאז אותה שביתה.....האם הושבתה התחבורה בבאר שבע? (אני לא זוכר שהושבתה....) לעומת זאת, ב30 שנות פעילות של התחבורה הציבורית, כל יום משחקים ברולטה.....יגיע האוטובוס או לא יגיע האוטובוס.....
אתה מדבר על מה שאתה הלכת ב150 ימי שביתה.....אתה רוצה שאני אספר לך כמה אני רצתי כשהבנתי שהיום לא בזין של הנהגים של החברה העירונית לעבוד?
החברה הזו הייתה רקובה, לא מתפקדת ודפוקה בכל פרמטר אפשרי למעט פרמטר אחד - דיוק בזמנים: האוטובוסים הגיעו בדיוק של שניות אבל.....זה היה קורה רק כשהם הסכימו לעבוד.
עשרות ימי השבתה מידי שנה, אוטובוסים ישנים, עשרות כלים שעמדו במוסכי החברה בלי חלקים כי אין כסף, ושאין כסף אין אוטובוסים ושאין אוטובוסים אנשים לא מגיעים לעבודה כי האוטובוס מדלג עליהם בתחנה
אני זוכר שבאחת השביתות שלהם הם שרפו אוטובוס, לא פחות ולא יותר.....למישהו זה הזיז? ממש לא....הציבור מטומטם והציבור ימשיך לשלם, מהארנונה שלי קנו את האוטובוס שהם שרפו.
&nbsp
בעיה ישראלית נפוצה היא זכרון סלקטיבי, אז אתה כנראה סובל מהבעיה הזאת, אני ממש לא.
&nbsp
קווי הרפאים שהופעלו בעבר לא הופעלו בגלל נחמדותם של עובדי התח"צ, מבחינתם שכולם יעבדו על קווים שנוסעים משום מקום לשום מקום בלי אף נוסע שעולה, כל מיני קווי הפלצה שהקריצו מהתחת כמו קו 1 או קו 10 שנועדו לנהגים הותיקים, אלה עם הפז"ם הכבד שהכבידו על המערכת במשכורות מנופחות שלא ביחס ישר עם העבודה שעשו.....אז להם נתנו את קו 10.....עושה טור של 15 דקות בלי לעצור באף תחנה כי אין את מי לקחת ומגרד את הביצים בחניון במשך שעתיים עד הטור הבא....30 אלף שקל בחודש בשביל לא לעשות כלום....
הקו לא מרוויח? את מי זה עניין בכלל? הציבור משלם את הדלק, הציבור משלם את התחזוקה, הציבור משלם את המשכורת שיז***ן הציבור, העיקר שהפרזיט יכול להגיד "עבדתי"
למה שיעבוד בקו 12? עם 7-8 טורים ב4 שעות ואלפי נוסעים? מה פתאום....עם ותק של 30 שנה אין דברים כאלה....
&nbsp
ככה הייתה נראית התחבורה הציבורית בבאר שבע, ככה היא נראתה באמת.....לא כמו שאתה מתאר אותה....כחברה שעשתה חסד עם הנוסעים ה"מסכנים" שיש להם 3000 ש"ח למנוי לקאנטרי קלאב לשנה אבל אין להם איך להגיע....מסכנים ממש....
&nbsp
כמות המשתמשים בתחבורה הציבורית בבאר שבע רק הולכת וגדלה משנה לשנה, לנתונים שאתה מעלה אין שום אחיזה מהקרקע שכן כנראה שלפת אותם מהמותן, היום בשנות ה2000 הגישה לתחבורה ולתכנון התחבורה שונה מהותית מאופן בו התייחסו לנושא בשנות ה80 וה90.....ושוב, מה שהיו עושים בחברה העירונית זו לא דוגמא, שם עשו מה שבא להם ובגלל זה זה גם היה נראה ככה, היום אין את השוק הזה, נגמרו ימי החלטורה, יש רשיון, יש תנאי הפעלה ונצמדים לתנאים האלה כי יש סנקציות וטוב שכך, לפעמים זה לטובתך ולפעמים זה לרעתך.
אם לפני 20 שנה היית יכול להתקשר לעיריה ולדבר עם אף אחד על זה שהאוטובוס לא מגיע, היום יש לך את מטרודן לפנות אליה ויש את משרד התחבורה ויש מי שיתן את התשובות ושצריך גם את הדין
 

olli3

New member
מנהל
אמנה לך את מספריהם הסידוריים של האוטובוסים העירוניים וגם

אתה כותב מאמוציות ולכן כותב הרבה
דברים לא נכונים וגם לא מעט שטויות.....
&nbsp
אני אתחיל מנפלאותיה של החברה העירונית.
בחברה העירונית מעולם, באף רגע נתון לא הפעילה בבאר שבע 160 אוטובוסים, שכח מהמספר הזה כי אין לו אח ורע במציאות.
היום היחיד בו החברה העירונית התקרבה (וגם אז, לא ממש התקרבה) למספר הזה היה למשך שבועיים ימים שכל אוטובוסים הB7L שאתה נוסע בהם היום במטרודן עמדו בבונדד עם מדבקות של החברה העירונית עליהם במושב שדה עוזיה וחיכו שעיריית באר שבע תשלם בשביל לשחרר אותם, אתה הספקת לראות במציאות רק 2 כאלה נוסעים על כבישי באר שבע כשהם מעוטרים במדבקות החברה העירונית, אחד מהם היה בקו 9 (אני זוכר עד היום)
שבועיים אחרי כן, החברה נסגרה ומטרודן נכנסה לעבודה במקומם ורכשה את האוטובוסים הללו כולל חלק נרחב מהזבל של החברה העירונית.
לחברה העירונית בתקופת השפעה היו 110 אוטובוסים, לא היו 160 מעולם.
&nbsp
150 ימי שביתה בתחילת העבודה זה בסדר, מאז אותה שביתה.....האם הושבתה התחבורה בבאר שבע? (אני לא זוכר שהושבתה....) לעומת זאת, ב30 שנות פעילות של התחבורה הציבורית, כל יום משחקים ברולטה.....יגיע האוטובוס או לא יגיע האוטובוס.....
אתה מדבר על מה שאתה הלכת ב150 ימי שביתה.....אתה רוצה שאני אספר לך כמה אני רצתי כשהבנתי שהיום לא בזין של הנהגים של החברה העירונית לעבוד?
החברה הזו הייתה רקובה, לא מתפקדת ודפוקה בכל פרמטר אפשרי למעט פרמטר אחד - דיוק בזמנים: האוטובוסים הגיעו בדיוק של שניות אבל.....זה היה קורה רק כשהם הסכימו לעבוד.
עשרות ימי השבתה מידי שנה, אוטובוסים ישנים, עשרות כלים שעמדו במוסכי החברה בלי חלקים כי אין כסף, ושאין כסף אין אוטובוסים ושאין אוטובוסים אנשים לא מגיעים לעבודה כי האוטובוס מדלג עליהם בתחנה
אני זוכר שבאחת השביתות שלהם הם שרפו אוטובוס, לא פחות ולא יותר.....למישהו זה הזיז? ממש לא....הציבור מטומטם והציבור ימשיך לשלם, מהארנונה שלי קנו את האוטובוס שהם שרפו.
&nbsp
בעיה ישראלית נפוצה היא זכרון סלקטיבי, אז אתה כנראה סובל מהבעיה הזאת, אני ממש לא.
&nbsp
קווי הרפאים שהופעלו בעבר לא הופעלו בגלל נחמדותם של עובדי התח"צ, מבחינתם שכולם יעבדו על קווים שנוסעים משום מקום לשום מקום בלי אף נוסע שעולה, כל מיני קווי הפלצה שהקריצו מהתחת כמו קו 1 או קו 10 שנועדו לנהגים הותיקים, אלה עם הפז"ם הכבד שהכבידו על המערכת במשכורות מנופחות שלא ביחס ישר עם העבודה שעשו.....אז להם נתנו את קו 10.....עושה טור של 15 דקות בלי לעצור באף תחנה כי אין את מי לקחת ומגרד את הביצים בחניון במשך שעתיים עד הטור הבא....30 אלף שקל בחודש בשביל לא לעשות כלום....
הקו לא מרוויח? את מי זה עניין בכלל? הציבור משלם את הדלק, הציבור משלם את התחזוקה, הציבור משלם את המשכורת שיז***ן הציבור, העיקר שהפרזיט יכול להגיד "עבדתי"
למה שיעבוד בקו 12? עם 7-8 טורים ב4 שעות ואלפי נוסעים? מה פתאום....עם ותק של 30 שנה אין דברים כאלה....
&nbsp
ככה הייתה נראית התחבורה הציבורית בבאר שבע, ככה היא נראתה באמת.....לא כמו שאתה מתאר אותה....כחברה שעשתה חסד עם הנוסעים ה"מסכנים" שיש להם 3000 ש"ח למנוי לקאנטרי קלאב לשנה אבל אין להם איך להגיע....מסכנים ממש....
&nbsp
כמות המשתמשים בתחבורה הציבורית בבאר שבע רק הולכת וגדלה משנה לשנה, לנתונים שאתה מעלה אין שום אחיזה מהקרקע שכן כנראה שלפת אותם מהמותן, היום בשנות ה2000 הגישה לתחבורה ולתכנון התחבורה שונה מהותית מאופן בו התייחסו לנושא בשנות ה80 וה90.....ושוב, מה שהיו עושים בחברה העירונית זו לא דוגמא, שם עשו מה שבא להם ובגלל זה זה גם היה נראה ככה, היום אין את השוק הזה, נגמרו ימי החלטורה, יש רשיון, יש תנאי הפעלה ונצמדים לתנאים האלה כי יש סנקציות וטוב שכך, לפעמים זה לטובתך ולפעמים זה לרעתך.
אם לפני 20 שנה היית יכול להתקשר לעיריה ולדבר עם אף אחד על זה שהאוטובוס לא מגיע, היום יש לך את מטרודן לפנות אליה ויש את משרד התחבורה ויש מי שיתן את התשובות ושצריך גם את הדין
אמנה לך את מספריהם הסידוריים של האוטובוסים העירוניים וגם
רותם יכול לעזור, כי אלו לא נתונים ששלפתי מהמותן.
&nbsp
אוטובוסי MAN EL מוספרו מ210-230.
אוטובוסי MAN SL עם מיזוג מוספרו אם אני לא טועה מ140 ומשהו או ממ150 ומשהו עד 209 (209 הייתה מכונה קבועה על קו 7).
MAN SL עם גג מרובע מוספרו מ111-140 ומשהו או 150 ומשהו).
&nbsp
MAN SL עם גג עגול מוספרו מ90-109. מספרים נמוכים יותר הם טייגרים אדומים שסיימו את שירותם בתחילת שנות ה-90 כמו בכל הארץ.
&nbsp
הMAN EL הגיעו לבאר שבע בשנת 1996, אני זוכר את הלוחית של הארגז שלהם. בשנת 1996 פעלו האוטובוסים ממספר 90 עד 230, בכמה אוטובוסים מדובר? תוסיף לזה עוד את שני הMAN SU (הסגולים) או שהיו ארבעה, פחות זוכר... שעבדו בעיקר על קווים 16 ו17 והיו עוד שני מאנים בין עירוניים שאני לא ממש זוכר אותם פועלים בקווי שירות.
&nbsp
האוטובוס ששרפו היה שווה כ-10000 ש"ח, הוא היה כמעט בן 20 ביום שריפתו. אני זוכר את היום הזה כי ראיתיאותו נשרף, מכונה 118 אם אני לא טועה.
&nbsp
150 ימי שביתה בתחילת ההפעלה? כשנתיים לאחר תחילת ההפעלה.
&nbsp
הB7L אחד עבד על 9 ואחד על 18, ראיתי ונסעתי פעם אחת במדי החברה העירונית.
&nbsp
שבועיים לאחר מכן מטרודן נכנסה, הפעילה את 30 האוטובוסים הB7L, עוד גרוטאות EL מדן ועוד SL טובים מדן. תוך זמן קצר היא הביאה לפה גם מרצדסים של אגד 0נהנתי מהם מאד) ומצד שני גם NL מוחלשי מזגן של אגד, אחרי טיפולים של המאנים SL וEL העירוניים חלקם נרכשו על ידי מטרודן וחלקם על ידי קווים, והחלו לפעול בקווי השירות ואלו לא היו גרוטאות, לנסוע בSL ובמרצדס O405 היה הרבה יותר מהיר מאשר לנסוע בB7L האיטיות שכל יציאה מתחנה או רמזור שלהם לוקחת נצח.
&nbsp
ואז רכשה עוד 30 מכונות B7L (הצהובות) ב2005 והייתה כאן גם סקאניה לניסוי ורכשו עוד שתי B7L מרשות שדות התעופה והיו כאן אוטובוסים מכל המינים והצבעים עד שנת 2009 כשמטרודן הצטיידה בB7R ואז כבר הB7L החלו להיות גרוטאות עם תקלות שונות וכיום אנחנו נוסעים עם 59 גרוטאות בעיר (גרוטאה 101 עברה לקווים אחרי הפיגוע ועדיין פעילה) מזה כמה שנים + 70 אוטובוסים נורמליים.
&nbsp
מה אגיד לך, כיף חיים.
&nbsp
אמרתי, שהיו המון רעות חלות בחברה העירונית והם המשכורות המנופחות, העובדים שלא באמת עבדו וכמובן השביתות (ודר"א כשהייתה שביתה ברשויות המקומיות, אז כאן זה פגע בנו יותר ואני זוכר את זה היטב). אבל אל תגיד שלקאנטרי ולגן הזאולוגי קו 10 לא רלוונטי כי לקאנטרי רוכשים מנוי, לא חביבי, בתור ילד ביטוח לאומי היינו נוסעים לקאנטרי פעם בשנה ליום בילוי אחד, לא חייב לעשות מנוי אני זוכר שפעם התייבשנו עד 12:00 ביום ראשון כי התברר לנו שביום ראשון פותחים ב12 ובאותו יום נסענו עם 16 בכלל כדי לחסוך שני אוטובוסים מאלפסי לשם (כי 16 היה מסיים באלפסי בבקרים).
&nbsp
אני זוכר, אני זוכר את הכל לטוב ולרע. אבל וזה משהו חשוב ואני תמיד אגיד אותו לחיוב החברה העירונית זה שכשמקום חדש נפתח - השירות אליו שופר מיידית ואם לא היה קיים - הוקם שירות. כששכונה חדשה אוכלסה, מיד קו שירות ותחנות. זה משהו חשוב שאני תמיד אזכור לטובה לחברה העיורנית. לעומת זאת כיום, שנה שהגראנד פתוח ושנה לקח לשנות את המסלול של קו 13 כך שבהלוך לגראנד הוא לא יעשה סיבובים בכל נאות לון.
&nbsp
ואני עדיין מחכה למסעף תחנות בכניסה לתחנת רכבת צפון (בכיכר החיצונית), משרד התחבורה העביר כסף לעיריה לפני שנה כבר לבניית מפרצי התחנות בשני כיוונני הנסיעה כך שכל הקווים שחולפים על פני התחנה יעצרו שם ולא כמו כיום שצריכים ללכת ממעונות ג' לתחנת הרכבת.
&nbsp
ביקשתי תוספת תחנה מתחת לגשר מקסימקו, בעיקר עבור קווים 24/34, משרד התחבורה אישר מיד, העביר לעיריית באר שבע להכנה ועד היום כלום. אותו הדבר במול 7 (רמי לוי), רוצים להעביר את קו 2 בכיכר ושיפרסס חזרה לנווה נוי וכך יגיע למתחם מול 7, עד עכשיו העיריה לא מקימה שם תחנה ומסדירה מדרכה בצד השני של רחוב הע"ל. עייפתי מהעיריה שמערימה כיום קשיים על כל שיפור בתח"צ, פשוט כך ועל זה הלנתי מלכתחילה כאן בדיון שנוצר על זה שהעיריה צריכה לתכנן וכו'.
&nbsp
ואחת הרעות החולות של החברה העירונית היא אהבתה לקווים סיבוביים, זה התאים כשהעיר הייתה קטנה (כמו שזה מתאים לעומר למשל) אבל זה לא מתאים כבר כ-15 שנים.
&nbsp
וקו 1 הוא לא קו שהקריצו מהתחת, מה יש לך? איך היו אומרים להגיע לעמק שרה? אתה אומר שצריכים לבטל את קו 17 הנוכחי שמבוסס על קו 1 ההוא מאז? נו באמת...
 

olli3

New member
מנהל
ולגבי לפנות למטרודן, הצחקת אותי.

אמנה לך את מספריהם הסידוריים של האוטובוסים העירוניים וגם
רותם יכול לעזור, כי אלו לא נתונים ששלפתי מהמותן.
&nbsp
אוטובוסי MAN EL מוספרו מ210-230.
אוטובוסי MAN SL עם מיזוג מוספרו אם אני לא טועה מ140 ומשהו או ממ150 ומשהו עד 209 (209 הייתה מכונה קבועה על קו 7).
MAN SL עם גג מרובע מוספרו מ111-140 ומשהו או 150 ומשהו).
&nbsp
MAN SL עם גג עגול מוספרו מ90-109. מספרים נמוכים יותר הם טייגרים אדומים שסיימו את שירותם בתחילת שנות ה-90 כמו בכל הארץ.
&nbsp
הMAN EL הגיעו לבאר שבע בשנת 1996, אני זוכר את הלוחית של הארגז שלהם. בשנת 1996 פעלו האוטובוסים ממספר 90 עד 230, בכמה אוטובוסים מדובר? תוסיף לזה עוד את שני הMAN SU (הסגולים) או שהיו ארבעה, פחות זוכר... שעבדו בעיקר על קווים 16 ו17 והיו עוד שני מאנים בין עירוניים שאני לא ממש זוכר אותם פועלים בקווי שירות.
&nbsp
האוטובוס ששרפו היה שווה כ-10000 ש"ח, הוא היה כמעט בן 20 ביום שריפתו. אני זוכר את היום הזה כי ראיתיאותו נשרף, מכונה 118 אם אני לא טועה.
&nbsp
150 ימי שביתה בתחילת ההפעלה? כשנתיים לאחר תחילת ההפעלה.
&nbsp
הB7L אחד עבד על 9 ואחד על 18, ראיתי ונסעתי פעם אחת במדי החברה העירונית.
&nbsp
שבועיים לאחר מכן מטרודן נכנסה, הפעילה את 30 האוטובוסים הB7L, עוד גרוטאות EL מדן ועוד SL טובים מדן. תוך זמן קצר היא הביאה לפה גם מרצדסים של אגד 0נהנתי מהם מאד) ומצד שני גם NL מוחלשי מזגן של אגד, אחרי טיפולים של המאנים SL וEL העירוניים חלקם נרכשו על ידי מטרודן וחלקם על ידי קווים, והחלו לפעול בקווי השירות ואלו לא היו גרוטאות, לנסוע בSL ובמרצדס O405 היה הרבה יותר מהיר מאשר לנסוע בB7L האיטיות שכל יציאה מתחנה או רמזור שלהם לוקחת נצח.
&nbsp
ואז רכשה עוד 30 מכונות B7L (הצהובות) ב2005 והייתה כאן גם סקאניה לניסוי ורכשו עוד שתי B7L מרשות שדות התעופה והיו כאן אוטובוסים מכל המינים והצבעים עד שנת 2009 כשמטרודן הצטיידה בB7R ואז כבר הB7L החלו להיות גרוטאות עם תקלות שונות וכיום אנחנו נוסעים עם 59 גרוטאות בעיר (גרוטאה 101 עברה לקווים אחרי הפיגוע ועדיין פעילה) מזה כמה שנים + 70 אוטובוסים נורמליים.
&nbsp
מה אגיד לך, כיף חיים.
&nbsp
אמרתי, שהיו המון רעות חלות בחברה העירונית והם המשכורות המנופחות, העובדים שלא באמת עבדו וכמובן השביתות (ודר"א כשהייתה שביתה ברשויות המקומיות, אז כאן זה פגע בנו יותר ואני זוכר את זה היטב). אבל אל תגיד שלקאנטרי ולגן הזאולוגי קו 10 לא רלוונטי כי לקאנטרי רוכשים מנוי, לא חביבי, בתור ילד ביטוח לאומי היינו נוסעים לקאנטרי פעם בשנה ליום בילוי אחד, לא חייב לעשות מנוי אני זוכר שפעם התייבשנו עד 12:00 ביום ראשון כי התברר לנו שביום ראשון פותחים ב12 ובאותו יום נסענו עם 16 בכלל כדי לחסוך שני אוטובוסים מאלפסי לשם (כי 16 היה מסיים באלפסי בבקרים).
&nbsp
אני זוכר, אני זוכר את הכל לטוב ולרע. אבל וזה משהו חשוב ואני תמיד אגיד אותו לחיוב החברה העירונית זה שכשמקום חדש נפתח - השירות אליו שופר מיידית ואם לא היה קיים - הוקם שירות. כששכונה חדשה אוכלסה, מיד קו שירות ותחנות. זה משהו חשוב שאני תמיד אזכור לטובה לחברה העיורנית. לעומת זאת כיום, שנה שהגראנד פתוח ושנה לקח לשנות את המסלול של קו 13 כך שבהלוך לגראנד הוא לא יעשה סיבובים בכל נאות לון.
&nbsp
ואני עדיין מחכה למסעף תחנות בכניסה לתחנת רכבת צפון (בכיכר החיצונית), משרד התחבורה העביר כסף לעיריה לפני שנה כבר לבניית מפרצי התחנות בשני כיוונני הנסיעה כך שכל הקווים שחולפים על פני התחנה יעצרו שם ולא כמו כיום שצריכים ללכת ממעונות ג' לתחנת הרכבת.
&nbsp
ביקשתי תוספת תחנה מתחת לגשר מקסימקו, בעיקר עבור קווים 24/34, משרד התחבורה אישר מיד, העביר לעיריית באר שבע להכנה ועד היום כלום. אותו הדבר במול 7 (רמי לוי), רוצים להעביר את קו 2 בכיכר ושיפרסס חזרה לנווה נוי וכך יגיע למתחם מול 7, עד עכשיו העיריה לא מקימה שם תחנה ומסדירה מדרכה בצד השני של רחוב הע"ל. עייפתי מהעיריה שמערימה כיום קשיים על כל שיפור בתח"צ, פשוט כך ועל זה הלנתי מלכתחילה כאן בדיון שנוצר על זה שהעיריה צריכה לתכנן וכו'.
&nbsp
ואחת הרעות החולות של החברה העירונית היא אהבתה לקווים סיבוביים, זה התאים כשהעיר הייתה קטנה (כמו שזה מתאים לעומר למשל) אבל זה לא מתאים כבר כ-15 שנים.
&nbsp
וקו 1 הוא לא קו שהקריצו מהתחת, מה יש לך? איך היו אומרים להגיע לעמק שרה? אתה אומר שצריכים לבטל את קו 17 הנוכחי שמבוסס על קו 1 ההוא מאז? נו באמת...
ולגבי לפנות למטרודן, הצחקת אותי.
פניתי לגבי שילוט דיגיטלי שלא פעיל או שלא מואר, התשובה הייתה שהשילוט מואר ותקין ופשוט מכיוון שזו היית שעה 19:00 ועדיין יש קצת אור, לא ראיתי. נסעתי שוב למחרת באותו האוטובוס בשעה 9 בלילה ואותו הדבר, צילמתי שלא רואים שום דבר ומה שהשיבו לי לצילום זה שלא רואים שום דבר ולכן לא ניתן לראות מה הבעיה באוטובוס.
&nbsp
פניתי לגבי אוטובוסים שהמושבים שלהם שבורים, מתנדנדים וכו', אמרו שיתקנו מיד, לקח כמה חודשים.
&nbsp
פניתי לגבי מיזוג לא תקין - כלום המיזוג עדיין לא תקין ולאף אחד לא אכפת.
&nbsp
פניתי לגבי אוטובוסים שנתקעים בשל חום מנוע, ברברו לי את השכל שכל האוטובוסים תקינים ועוברים בדיקות וכו' ושאם אוטובוס אחד נתקע זה כי דבר כזה קורה. סירבו לקבל את שאמרתי שאוטובוסים נתקעים כאן כל יום עקב החום ודבקו בכך שזה נקודתי וכולם תקינים וכו'.
&nbsp
די, תעשה לי טובה. אין עם מי לדבר ואם אתה חושב שיש עם מי אז כנראה שלא נסעת במטרודן כבר כמה שנים טובות. כך שהמצב בגזרה הזאת לא באמת השתנה. ודר"א גם עם מטרופולין אין ממש עם מי לדבר, הם יעשו הכל כדי לא לתת לך את מה שמגיע לך, יתעלמו מתקנות התעבורה, מפסיקות בג"צ וכו' ויבלפו לך שטויות. כך שבסופו של דבר, הדרך להשיג את מה שאתה רוצה לא השתנתה כל כך, לתבוע בבית המשפט.
 

fireman

New member
למס"דים של המכונות בתקופת התח"צ

אמנה לך את מספריהם הסידוריים של האוטובוסים העירוניים וגם
רותם יכול לעזור, כי אלו לא נתונים ששלפתי מהמותן.
&nbsp
אוטובוסי MAN EL מוספרו מ210-230.
אוטובוסי MAN SL עם מיזוג מוספרו אם אני לא טועה מ140 ומשהו או ממ150 ומשהו עד 209 (209 הייתה מכונה קבועה על קו 7).
MAN SL עם גג מרובע מוספרו מ111-140 ומשהו או 150 ומשהו).
&nbsp
MAN SL עם גג עגול מוספרו מ90-109. מספרים נמוכים יותר הם טייגרים אדומים שסיימו את שירותם בתחילת שנות ה-90 כמו בכל הארץ.
&nbsp
הMAN EL הגיעו לבאר שבע בשנת 1996, אני זוכר את הלוחית של הארגז שלהם. בשנת 1996 פעלו האוטובוסים ממספר 90 עד 230, בכמה אוטובוסים מדובר? תוסיף לזה עוד את שני הMAN SU (הסגולים) או שהיו ארבעה, פחות זוכר... שעבדו בעיקר על קווים 16 ו17 והיו עוד שני מאנים בין עירוניים שאני לא ממש זוכר אותם פועלים בקווי שירות.
&nbsp
האוטובוס ששרפו היה שווה כ-10000 ש"ח, הוא היה כמעט בן 20 ביום שריפתו. אני זוכר את היום הזה כי ראיתיאותו נשרף, מכונה 118 אם אני לא טועה.
&nbsp
150 ימי שביתה בתחילת ההפעלה? כשנתיים לאחר תחילת ההפעלה.
&nbsp
הB7L אחד עבד על 9 ואחד על 18, ראיתי ונסעתי פעם אחת במדי החברה העירונית.
&nbsp
שבועיים לאחר מכן מטרודן נכנסה, הפעילה את 30 האוטובוסים הB7L, עוד גרוטאות EL מדן ועוד SL טובים מדן. תוך זמן קצר היא הביאה לפה גם מרצדסים של אגד 0נהנתי מהם מאד) ומצד שני גם NL מוחלשי מזגן של אגד, אחרי טיפולים של המאנים SL וEL העירוניים חלקם נרכשו על ידי מטרודן וחלקם על ידי קווים, והחלו לפעול בקווי השירות ואלו לא היו גרוטאות, לנסוע בSL ובמרצדס O405 היה הרבה יותר מהיר מאשר לנסוע בB7L האיטיות שכל יציאה מתחנה או רמזור שלהם לוקחת נצח.
&nbsp
ואז רכשה עוד 30 מכונות B7L (הצהובות) ב2005 והייתה כאן גם סקאניה לניסוי ורכשו עוד שתי B7L מרשות שדות התעופה והיו כאן אוטובוסים מכל המינים והצבעים עד שנת 2009 כשמטרודן הצטיידה בB7R ואז כבר הB7L החלו להיות גרוטאות עם תקלות שונות וכיום אנחנו נוסעים עם 59 גרוטאות בעיר (גרוטאה 101 עברה לקווים אחרי הפיגוע ועדיין פעילה) מזה כמה שנים + 70 אוטובוסים נורמליים.
&nbsp
מה אגיד לך, כיף חיים.
&nbsp
אמרתי, שהיו המון רעות חלות בחברה העירונית והם המשכורות המנופחות, העובדים שלא באמת עבדו וכמובן השביתות (ודר"א כשהייתה שביתה ברשויות המקומיות, אז כאן זה פגע בנו יותר ואני זוכר את זה היטב). אבל אל תגיד שלקאנטרי ולגן הזאולוגי קו 10 לא רלוונטי כי לקאנטרי רוכשים מנוי, לא חביבי, בתור ילד ביטוח לאומי היינו נוסעים לקאנטרי פעם בשנה ליום בילוי אחד, לא חייב לעשות מנוי אני זוכר שפעם התייבשנו עד 12:00 ביום ראשון כי התברר לנו שביום ראשון פותחים ב12 ובאותו יום נסענו עם 16 בכלל כדי לחסוך שני אוטובוסים מאלפסי לשם (כי 16 היה מסיים באלפסי בבקרים).
&nbsp
אני זוכר, אני זוכר את הכל לטוב ולרע. אבל וזה משהו חשוב ואני תמיד אגיד אותו לחיוב החברה העירונית זה שכשמקום חדש נפתח - השירות אליו שופר מיידית ואם לא היה קיים - הוקם שירות. כששכונה חדשה אוכלסה, מיד קו שירות ותחנות. זה משהו חשוב שאני תמיד אזכור לטובה לחברה העיורנית. לעומת זאת כיום, שנה שהגראנד פתוח ושנה לקח לשנות את המסלול של קו 13 כך שבהלוך לגראנד הוא לא יעשה סיבובים בכל נאות לון.
&nbsp
ואני עדיין מחכה למסעף תחנות בכניסה לתחנת רכבת צפון (בכיכר החיצונית), משרד התחבורה העביר כסף לעיריה לפני שנה כבר לבניית מפרצי התחנות בשני כיוונני הנסיעה כך שכל הקווים שחולפים על פני התחנה יעצרו שם ולא כמו כיום שצריכים ללכת ממעונות ג' לתחנת הרכבת.
&nbsp
ביקשתי תוספת תחנה מתחת לגשר מקסימקו, בעיקר עבור קווים 24/34, משרד התחבורה אישר מיד, העביר לעיריית באר שבע להכנה ועד היום כלום. אותו הדבר במול 7 (רמי לוי), רוצים להעביר את קו 2 בכיכר ושיפרסס חזרה לנווה נוי וכך יגיע למתחם מול 7, עד עכשיו העיריה לא מקימה שם תחנה ומסדירה מדרכה בצד השני של רחוב הע"ל. עייפתי מהעיריה שמערימה כיום קשיים על כל שיפור בתח"צ, פשוט כך ועל זה הלנתי מלכתחילה כאן בדיון שנוצר על זה שהעיריה צריכה לתכנן וכו'.
&nbsp
ואחת הרעות החולות של החברה העירונית היא אהבתה לקווים סיבוביים, זה התאים כשהעיר הייתה קטנה (כמו שזה מתאים לעומר למשל) אבל זה לא מתאים כבר כ-15 שנים.
&nbsp
וקו 1 הוא לא קו שהקריצו מהתחת, מה יש לך? איך היו אומרים להגיע לעמק שרה? אתה אומר שצריכים לבטל את קו 17 הנוכחי שמבוסס על קו 1 ההוא מאז? נו באמת...
למס"דים של המכונות בתקופת התח"צ
כמדד לכמות האוטובוסים אין שום רלוונטיות.
התח"צ במקרה הטוב הפעילו בין 90-110 מכונות.
אם היו 200 מכונות, 100 היו בלי מנוע\בלי צמיגים\בלי טסט\ בלי רישוי.....
זה שיש אוטובוס שעומד על הג'אנט בחניון של המוסך זה לא אוטובוס מבחינתי.....והיו עשרות כאלה בכל רגע נתון.....כולל ELים.
הם יכלו למספר אותם גם מ90 עד 1200......מה זה אומר? כלום.
&nbsp
&nbsp
 

olli3

New member
מנהל
ומזה אומר שלמטרודן יש 60 מכונות שנתקעות על ימין ושמאל

למס"דים של המכונות בתקופת התח"צ
כמדד לכמות האוטובוסים אין שום רלוונטיות.
התח"צ במקרה הטוב הפעילו בין 90-110 מכונות.
אם היו 200 מכונות, 100 היו בלי מנוע\בלי צמיגים\בלי טסט\ בלי רישוי.....
זה שיש אוטובוס שעומד על הג'אנט בחניון של המוסך זה לא אוטובוס מבחינתי.....והיו עשרות כאלה בכל רגע נתון.....כולל ELים.
הם יכלו למספר אותם גם מ90 עד 1200......מה זה אומר? כלום.
&nbsp
&nbsp
ומזה אומר שלמטרודן יש 60 מכונות שנתקעות על ימין ושמאל
שהמזגנים שלהם לא תמדי עובדים או שעובדים רק בקדמת האוטובוס וכל מה שמאחרוי הדלת האחרוית מזיע? שהם משמעים רעשים מוזרים של שריקות, של כחכוחים לא ברורים. שיש להם מושבים מתפרקים, שיש להם עמודים מתנדנדים עד כדי התפרקות קרובה וכו'?
&nbsp
אהה ולמטרודן אין את הרזרבות האלו שיכולות לשבת במוסך, אז הם פשוט מעדיפים להפעיל את התח"צ עם גרוטאות שלא ראויות להסעת נוסעים וגם מסוכנות להסעת נוסעים בחלקן.
&nbsp
תענוג.
&nbsp
אתה מנסה לצייר את זה שהמצב עכשיו הוא להיט לעומת מה שהיה פעם, אז לא. רק בשנתיים האחרונות של החברה העירונית זוכירם לי אוטובוסים שהשתנקו, השמיעו רעשים מוזרים ונתקעו. אבל כבר 3 שנים שבחודשי הקיץ הגרוטאות של מטרודן נתקעות כי חום המנוע עולה, הנוסעים מורדים מהאוטובוס והנהג מחכה שהאוטובוס יתקרר כדי להמשיך.
&nbsp
זה שירות טוב? זה שירות סביר? וכשזה קורה בקו שהתדירות שלו היא פעם בחצי שעה, מה אגיד לך - כיף גדול וודאות אמיתית לכך שעדיף לך לקחת מונית ספיישל. כמו בימים הטובים של הרולטה שלא ידעת אם התח"צ תפעל או לא (כשלרוב היא פעלה), כאן רק הרולטה היא בהחלט יומית, האוטובוס יתקע או לא יתקע? יהיה מזגן או ליהיה מזגן? המושב בטוח לישיביה הוא שאנער אותו קודם כדי לראות שחצי ממנו לא מתקפל לגמרי כלפי המושב שלפניו...
 
מצב
הנושא נעול.
למעלה