מכרזים להפעלת קווי תחבורה

מצב
הנושא נעול.

Brendan of DNA

New member
מכרזים להפעלת קווי תחבורה

מכרזים להפעלת קווי תחבורה
בשבוע הבא: מכרזים להפעלת קווי תחבורה ציבורית באשקלון ועפולה הרפורמה בתחבורה הציבורית נמשכת. משרד התחבורה יפרסם בשבוע הבא את המכרזים להפעלת קווי תחבורה ציבורית באשקלון ובעפולה, כך מסר היום שר התחבורה, אביגדור ליברמן. חמש קבוצות של מפעילי תחבורה ציבורית מתמודדות על המכרזים להפעלת הקווים. מדובר בשני אשכולות של קווים עירוניים, איזוריים ובינעירוניים המופעלים כיום על ידי קואופרטיב אגד. אשכול קווי אשקלון כולל 58 קווים עירוניים ובינעירוניים, מהם 19 קווים עירוניים באשקלון, 6 קווים עירוניים בקרית גת, 2 קווים עירוניים בשדרות, קו אחד באופקים, קו עירוני נוסף בקרית מלאכי וכן 28 קווים איזוריים ובינעירוניים בין אשקלון לישובי הסביבה. אשכול קווי עפולה כולל 30 קווים, מהם 13 קווים עירוניים: 10 בעפולה, 30 במגדל העמק ו- 19 קווים עירוניים ובינעירוניים בין עפולה לישובי הסביבה. הקבוצות המתמודדות על המכרזים הן: חברת "קונקס", חברת "סופרבוס", קבוצה הכוללת את חברת האוטובוסים "הורן את ליבוביץ" וחברת המכוניות "מאיר", קבוצה הכוללת חברת בת של אגד- אגד תשתיות וחברת "מטרו – דן" המשותפת לחברת מטרופולין וחברת דן. דובר משרד התחבורה, אבנר עובדיה ציין כי במסגרת תנאי המכרז יופחתו תעריפי הנסיעה בכל הקווים שייצאו לתחרות בכ- 25%. בנוסף לכך יופעלו שיפורים משמעותיים במערך התחבורה הציבורית באשקלון ובעפולה. ליברמן ציין כי מאז החלה הרפורמה בתחבורה הציבורית נקלטו בענף התחבורה הציבורית כ- 800 עובדים חדשים. החברות שזכו במכרזים רכשו עד כה למעלה מ- 300 אוטובוסים ומיניבוסים חדשים בעלות של יותר מ- 200 מיליון שקל. מקור: אבנר עובדיה, דובר משרד התחבורה
 

Brendan of DNA

New member
למי שאוהב לצפות ברכבות בשידור חי

מכרזים להפעלת קווי תחבורה
בשבוע הבא: מכרזים להפעלת קווי תחבורה ציבורית באשקלון ועפולה הרפורמה בתחבורה הציבורית נמשכת. משרד התחבורה יפרסם בשבוע הבא את המכרזים להפעלת קווי תחבורה ציבורית באשקלון ובעפולה, כך מסר היום שר התחבורה, אביגדור ליברמן. חמש קבוצות של מפעילי תחבורה ציבורית מתמודדות על המכרזים להפעלת הקווים. מדובר בשני אשכולות של קווים עירוניים, איזוריים ובינעירוניים המופעלים כיום על ידי קואופרטיב אגד. אשכול קווי אשקלון כולל 58 קווים עירוניים ובינעירוניים, מהם 19 קווים עירוניים באשקלון, 6 קווים עירוניים בקרית גת, 2 קווים עירוניים בשדרות, קו אחד באופקים, קו עירוני נוסף בקרית מלאכי וכן 28 קווים איזוריים ובינעירוניים בין אשקלון לישובי הסביבה. אשכול קווי עפולה כולל 30 קווים, מהם 13 קווים עירוניים: 10 בעפולה, 30 במגדל העמק ו- 19 קווים עירוניים ובינעירוניים בין עפולה לישובי הסביבה. הקבוצות המתמודדות על המכרזים הן: חברת "קונקס", חברת "סופרבוס", קבוצה הכוללת את חברת האוטובוסים "הורן את ליבוביץ" וחברת המכוניות "מאיר", קבוצה הכוללת חברת בת של אגד- אגד תשתיות וחברת "מטרו – דן" המשותפת לחברת מטרופולין וחברת דן. דובר משרד התחבורה, אבנר עובדיה ציין כי במסגרת תנאי המכרז יופחתו תעריפי הנסיעה בכל הקווים שייצאו לתחרות בכ- 25%. בנוסף לכך יופעלו שיפורים משמעותיים במערך התחבורה הציבורית באשקלון ובעפולה. ליברמן ציין כי מאז החלה הרפורמה בתחבורה הציבורית נקלטו בענף התחבורה הציבורית כ- 800 עובדים חדשים. החברות שזכו במכרזים רכשו עד כה למעלה מ- 300 אוטובוסים ומיניבוסים חדשים בעלות של יותר מ- 200 מיליון שקל. מקור: אבנר עובדיה, דובר משרד התחבורה
למי שאוהב לצפות ברכבות בשידור חי
מומלץ להיכנס לאתר החדש של חברת נתיבי איילון. האתר מציע מצלמות חיות לעורך נתיב איילון ולפחות במצלמה של מחלף הרצליה ניתן לראות פסי רכבת. רעידות המצלמה יכולות לתת אינדקציה למהירות הרוח
נתיבי איילון כאן
 

omer landau

New member
איזה יווווווווופי תודה זה ענק

למי שאוהב לצפות ברכבות בשידור חי
מומלץ להיכנס לאתר החדש של חברת נתיבי איילון. האתר מציע מצלמות חיות לעורך נתיב איילון ולפחות במצלמה של מחלף הרצליה ניתן לראות פסי רכבת. רעידות המצלמה יכולות לתת אינדקציה למהירות הרוח
נתיבי איילון כאן
איזה יווווווווופי תודה זה ענק
רק לפני כמה ימים נכנסתי לאתר הזה ולא שמתי לב שיש מצלמות
 

omer landau

New member
יש מצלמה שנדמה לי שרואים את הרציף

למי שאוהב לצפות ברכבות בשידור חי
מומלץ להיכנס לאתר החדש של חברת נתיבי איילון. האתר מציע מצלמות חיות לעורך נתיב איילון ולפחות במצלמה של מחלף הרצליה ניתן לראות פסי רכבת. רעידות המצלמה יכולות לתת אינדקציה למהירות הרוח
נתיבי איילון כאן
יש מצלמה שנדמה לי שרואים את הרציף
בתחנת האוניברסיטה ואיי ממש ממש תודה אני אוהב שטויות כאלה(במובן הטוב של המילה) זה מגניב ואפשר לראות רכבות ישר מן הכסא
 

ישראל ב

New member
תודה איש !!! איזה יופי

למי שאוהב לצפות ברכבות בשידור חי
מומלץ להיכנס לאתר החדש של חברת נתיבי איילון. האתר מציע מצלמות חיות לעורך נתיב איילון ולפחות במצלמה של מחלף הרצליה ניתן לראות פסי רכבת. רעידות המצלמה יכולות לתת אינדקציה למהירות הרוח
נתיבי איילון כאן
תודה איש !!! איזה יופי
לראות ככה את התנועה ואפילו ראיתי עכשיו דאבל דק בשידור חי !!!
 

ישראל ב

New member
אני חושב שראיתי במחלף גלילות

גם אני גם אני בארלוזרוב
אני חושב שראיתי במחלף גלילות
הסתכלתי בכמה מצלמות ונדמה לי שאת הדאבל דק ראיתי בגלילות. אז יתכן שאתה ראית אותה כשהגיעה לארלוזורוב. זה ממש COOL האתר הזה !
 

omer landau

New member
תראה עכשיו באוניברסיטה עכשיו ראית

אני חושב שראיתי במחלף גלילות
הסתכלתי בכמה מצלמות ונדמה לי שאת הדאבל דק ראיתי בגלילות. אז יתכן שאתה ראית אותה כשהגיעה לארלוזורוב. זה ממש COOL האתר הזה !
תראה עכשיו באוניברסיטה עכשיו ראית
אותה נכנסת לארלוזרוב ואני מפסיק עם זה כי זה ייצור עומס על הפורום אבל תצפו מידי פעם זה עננננננננק תודה לכם מוזר ראיתי דאבל דר שהקרונות חשוכים לגמרה וחושך עכשיו
 

צחקן

New member
אצלי זה לא עובד!!

למי שאוהב לצפות ברכבות בשידור חי
מומלץ להיכנס לאתר החדש של חברת נתיבי איילון. האתר מציע מצלמות חיות לעורך נתיב איילון ולפחות במצלמה של מחלף הרצליה ניתן לראות פסי רכבת. רעידות המצלמה יכולות לתת אינדקציה למהירות הרוח
נתיבי איילון כאן
אצלי זה לא עובד!!
 

ערן שחר

New member
אתר חדש לנתיבי איילון

למי שאוהב לצפות ברכבות בשידור חי
מומלץ להיכנס לאתר החדש של חברת נתיבי איילון. האתר מציע מצלמות חיות לעורך נתיב איילון ולפחות במצלמה של מחלף הרצליה ניתן לראות פסי רכבת. רעידות המצלמה יכולות לתת אינדקציה למהירות הרוח
נתיבי איילון כאן
אתר חדש לנתיבי איילון
באתר ניתן לראות מפה מעודכנת של מצב התנועה + כל 13 המצלמות מי שלא יודע המצלמות הם לא קבועות אלא נשלטות ממרכז הבקרה ככה שלפעמים תראו אותם זזות שמשהוא במרכז הבקרה רוצה לראות זווית שונה
 

Boeing 777 200

New member
בוקר טוב ! מישהו אחר הקדים אותך../images/Emo186.gif

אתר חדש לנתיבי איילון
באתר ניתן לראות מפה מעודכנת של מצב התנועה + כל 13 המצלמות מי שלא יודע המצלמות הם לא קבועות אלא נשלטות ממרכז הבקרה ככה שלפעמים תראו אותם זזות שמשהוא במרכז הבקרה רוצה לראות זווית שונה
בוקר טוב ! מישהו אחר הקדים אותך
 

omer landau

New member
כן גם היה על זה בחדשות ו....

אתר חדש לנתיבי איילון
באתר ניתן לראות מפה מעודכנת של מצב התנועה + כל 13 המצלמות מי שלא יודע המצלמות הם לא קבועות אלא נשלטות ממרכז הבקרה ככה שלפעמים תראו אותם זזות שמשהוא במרכז הבקרה רוצה לראות זווית שונה
כן גם היה על זה בחדשות ו....
זה מאוד יפה אני ממש אוהב דברים כאלה זה כמו שנדבקתי במחלת הרכבות והמטוסים זה כיף לשבת ולראות רכבות עוברות אני מחכה לבוקר שיהיה אור ראיתי בנתיים 2 דאבל איי סי ואחת או מודו או ישנה וזה חד פעמי אני לא הולך לשבת ככה חצי שעה כל יום ולראות רכבות זה לא נורמלי זה לא שאני לא אוהב לראות רכבות להפך פשוט לראות מקרוב עדיףףףףףףףףףף לנסוע לשטח חחחח תודה על המידע קישור
 

alantan

New member
אגב האתר של נתיבי איילון

למי שאוהב לצפות ברכבות בשידור חי
מומלץ להיכנס לאתר החדש של חברת נתיבי איילון. האתר מציע מצלמות חיות לעורך נתיב איילון ולפחות במצלמה של מחלף הרצליה ניתן לראות פסי רכבת. רעידות המצלמה יכולות לתת אינדקציה למהירות הרוח
נתיבי איילון כאן
אגב האתר של נתיבי איילון
במפת עומסי התנועה מימין הדף, המכוניות נעות במהירות משוערת של כ-1,800 קמ"ש!
 

צחקן

New member
לא!!!!

מכרזים להפעלת קווי תחבורה
בשבוע הבא: מכרזים להפעלת קווי תחבורה ציבורית באשקלון ועפולה הרפורמה בתחבורה הציבורית נמשכת. משרד התחבורה יפרסם בשבוע הבא את המכרזים להפעלת קווי תחבורה ציבורית באשקלון ובעפולה, כך מסר היום שר התחבורה, אביגדור ליברמן. חמש קבוצות של מפעילי תחבורה ציבורית מתמודדות על המכרזים להפעלת הקווים. מדובר בשני אשכולות של קווים עירוניים, איזוריים ובינעירוניים המופעלים כיום על ידי קואופרטיב אגד. אשכול קווי אשקלון כולל 58 קווים עירוניים ובינעירוניים, מהם 19 קווים עירוניים באשקלון, 6 קווים עירוניים בקרית גת, 2 קווים עירוניים בשדרות, קו אחד באופקים, קו עירוני נוסף בקרית מלאכי וכן 28 קווים איזוריים ובינעירוניים בין אשקלון לישובי הסביבה. אשכול קווי עפולה כולל 30 קווים, מהם 13 קווים עירוניים: 10 בעפולה, 30 במגדל העמק ו- 19 קווים עירוניים ובינעירוניים בין עפולה לישובי הסביבה. הקבוצות המתמודדות על המכרזים הן: חברת "קונקס", חברת "סופרבוס", קבוצה הכוללת את חברת האוטובוסים "הורן את ליבוביץ" וחברת המכוניות "מאיר", קבוצה הכוללת חברת בת של אגד- אגד תשתיות וחברת "מטרו – דן" המשותפת לחברת מטרופולין וחברת דן. דובר משרד התחבורה, אבנר עובדיה ציין כי במסגרת תנאי המכרז יופחתו תעריפי הנסיעה בכל הקווים שייצאו לתחרות בכ- 25%. בנוסף לכך יופעלו שיפורים משמעותיים במערך התחבורה הציבורית באשקלון ובעפולה. ליברמן ציין כי מאז החלה הרפורמה בתחבורה הציבורית נקלטו בענף התחבורה הציבורית כ- 800 עובדים חדשים. החברות שזכו במכרזים רכשו עד כה למעלה מ- 300 אוטובוסים ומיניבוסים חדשים בעלות של יותר מ- 200 מיליון שקל. מקור: אבנר עובדיה, דובר משרד התחבורה
לא!!!!
ב"ה חוץ מבאר שבע כל שאר המכרזים מיותרים לגמרי. חיבים להחזיר את ההגה לידים של אגדן!! ועוד משרד התחבורה לא סיפר שנרקשו ע"י החברות החדשות אטטובסיםישני (כגון קויים- 10 אוטבוסים נרכשו מ"אגדן" וכהנה וכהנה...)
 

omer landau

New member
תחרות זה הדבר הטוב ביותר פשוט צריך

לא!!!!
ב"ה חוץ מבאר שבע כל שאר המכרזים מיותרים לגמרי. חיבים להחזיר את ההגה לידים של אגדן!! ועוד משרד התחבורה לא סיפר שנרקשו ע"י החברות החדשות אטטובסיםישני (כגון קויים- 10 אוטבוסים נרכשו מ"אגדן" וכהנה וכהנה...)
תחרות זה הדבר הטוב ביותר פשוט צריך
למדינה שלנו קצת זמן להתרגל למצב
 
ומה עם הקו לנצרת?

לא!!!!
ב"ה חוץ מבאר שבע כל שאר המכרזים מיותרים לגמרי. חיבים להחזיר את ההגה לידים של אגדן!! ועוד משרד התחבורה לא סיפר שנרקשו ע"י החברות החדשות אטטובסיםישני (כגון קויים- 10 אוטבוסים נרכשו מ"אגדן" וכהנה וכהנה...)
ומה עם הקו לנצרת?
ששנים נתן תחרות לאגד ולכן שם היה שירות טוב? ובקשר לאוטובוסים ישנים, אין עדיין כאלה באגד ודן?
 

אוהד11

New member
ומה לגבי ההשלכות השליליות ?

מכרזים להפעלת קווי תחבורה
בשבוע הבא: מכרזים להפעלת קווי תחבורה ציבורית באשקלון ועפולה הרפורמה בתחבורה הציבורית נמשכת. משרד התחבורה יפרסם בשבוע הבא את המכרזים להפעלת קווי תחבורה ציבורית באשקלון ובעפולה, כך מסר היום שר התחבורה, אביגדור ליברמן. חמש קבוצות של מפעילי תחבורה ציבורית מתמודדות על המכרזים להפעלת הקווים. מדובר בשני אשכולות של קווים עירוניים, איזוריים ובינעירוניים המופעלים כיום על ידי קואופרטיב אגד. אשכול קווי אשקלון כולל 58 קווים עירוניים ובינעירוניים, מהם 19 קווים עירוניים באשקלון, 6 קווים עירוניים בקרית גת, 2 קווים עירוניים בשדרות, קו אחד באופקים, קו עירוני נוסף בקרית מלאכי וכן 28 קווים איזוריים ובינעירוניים בין אשקלון לישובי הסביבה. אשכול קווי עפולה כולל 30 קווים, מהם 13 קווים עירוניים: 10 בעפולה, 30 במגדל העמק ו- 19 קווים עירוניים ובינעירוניים בין עפולה לישובי הסביבה. הקבוצות המתמודדות על המכרזים הן: חברת "קונקס", חברת "סופרבוס", קבוצה הכוללת את חברת האוטובוסים "הורן את ליבוביץ" וחברת המכוניות "מאיר", קבוצה הכוללת חברת בת של אגד- אגד תשתיות וחברת "מטרו – דן" המשותפת לחברת מטרופולין וחברת דן. דובר משרד התחבורה, אבנר עובדיה ציין כי במסגרת תנאי המכרז יופחתו תעריפי הנסיעה בכל הקווים שייצאו לתחרות בכ- 25%. בנוסף לכך יופעלו שיפורים משמעותיים במערך התחבורה הציבורית באשקלון ובעפולה. ליברמן ציין כי מאז החלה הרפורמה בתחבורה הציבורית נקלטו בענף התחבורה הציבורית כ- 800 עובדים חדשים. החברות שזכו במכרזים רכשו עד כה למעלה מ- 300 אוטובוסים ומיניבוסים חדשים בעלות של יותר מ- 200 מיליון שקל. מקור: אבנר עובדיה, דובר משרד התחבורה
ומה לגבי ההשלכות השליליות ?
מדוע השר ליברמן טורח לציין אך ורק את קליטת הנהגים והאוטובויסם החדשים ? ומה לגבי נהגים שפוטרו ולא מצאו מקום עבודה ? ומה לגבי אוטובוסים שהוצאו מהשרות מוקדם מהמתוכנן ? האם אכן אנחנו אך ורק נשכרים מכל עניין ההפרטה ? הרי משרדי האוצר והתחבורה לוקחים קווי אוטובוס ממונופול אחד ומעבירים אותם למונופול אחר בשם הכלכלה החופשית, ואינם טורחים להקפיד על המכלול הכרוך במתן שרותי תחבורה.
 
אתה חושב שטובת המערכת קודמת?

ומה לגבי ההשלכות השליליות ?
מדוע השר ליברמן טורח לציין אך ורק את קליטת הנהגים והאוטובויסם החדשים ? ומה לגבי נהגים שפוטרו ולא מצאו מקום עבודה ? ומה לגבי אוטובוסים שהוצאו מהשרות מוקדם מהמתוכנן ? האם אכן אנחנו אך ורק נשכרים מכל עניין ההפרטה ? הרי משרדי האוצר והתחבורה לוקחים קווי אוטובוס ממונופול אחד ומעבירים אותם למונופול אחר בשם הכלכלה החופשית, ואינם טורחים להקפיד על המכלול הכרוך במתן שרותי תחבורה.
אתה חושב שטובת המערכת קודמת?
אני מניח שבמכלול (כמו שאתה מציין) יש יותר מקומות עבודה. ברור שיהיו נהגים שלא ימצאו עבודה אבל בעיקרון, ככל שהחברות החדשות יצמחו וככל שתהיה תחרות, יהיו יותר מקומות עבודה, גם באגד וגם בחברות. למה? אסביר לך: בקו שהתחרות מאלצת לנסוע בתדירות גבוהה יותר, מעסיקים יותר נהגים. ובנוסף, ככל שהעסק ישתפר ויוזל (דבר שכבר קורה), יהיו יותר לקוחות ואז כמובן תהיה דרישה ליותר ציוד ונהגים. ולגבי אוטובוסים, אני כבר מבולבל. מצד אחד כותבים שהחברות החדשות משתמשות באוטובוסים מיושנים ומצד שני אתה כותב שאלו אוטובוסים חדשים יותר. יש אורך חיים לאוטובוס וכאן לא כל כך הקפידו בעניין. התוצאה היא שיותר מדי כלים מיושנים ומזהמים נוסעים ברחובות הערים. החברות החדשות הזמינו הרבה אוטובוסים חדשים, דבר שאגב נותן גם תעסוקה ומגדיל את מעגל התחזוקה ואיתו גם מקומות עבודה...
 

אוהד11

New member
בני ידידי

אתה חושב שטובת המערכת קודמת?
אני מניח שבמכלול (כמו שאתה מציין) יש יותר מקומות עבודה. ברור שיהיו נהגים שלא ימצאו עבודה אבל בעיקרון, ככל שהחברות החדשות יצמחו וככל שתהיה תחרות, יהיו יותר מקומות עבודה, גם באגד וגם בחברות. למה? אסביר לך: בקו שהתחרות מאלצת לנסוע בתדירות גבוהה יותר, מעסיקים יותר נהגים. ובנוסף, ככל שהעסק ישתפר ויוזל (דבר שכבר קורה), יהיו יותר לקוחות ואז כמובן תהיה דרישה ליותר ציוד ונהגים. ולגבי אוטובוסים, אני כבר מבולבל. מצד אחד כותבים שהחברות החדשות משתמשות באוטובוסים מיושנים ומצד שני אתה כותב שאלו אוטובוסים חדשים יותר. יש אורך חיים לאוטובוס וכאן לא כל כך הקפידו בעניין. התוצאה היא שיותר מדי כלים מיושנים ומזהמים נוסעים ברחובות הערים. החברות החדשות הזמינו הרבה אוטובוסים חדשים, דבר שאגב נותן גם תעסוקה ומגדיל את מעגל התחזוקה ואיתו גם מקומות עבודה...
בני ידידי
בני ידידי, לא נראה לי, שזו תחרות, משום, שכפי שציינתי, זו העברה של קווים ממונופול אחד למונופול שני. אין כאן תחרות. הרי "אגד" ו- "דן" מקבלים פיצוי על לקיחת הקווים מהן. האם קיימת תחרות אמיתית ? אפילו בקווים 370 ו- 380, שלכאורה פועלות בהם שתי חברות, הן מתחלקות בהפעלה ולא מפעילות במקביל. האם "אגד" ממשיך לפעול בקווים ש- "קונקס" מפעילה, או "דן" פועל במקביל ל- "קווים"? האם כל האוטובוסים שמפעילות החברות החדשות הם אכן חדשים, או שהן רכשו גם אוטובוסים מיושנים מ- "אגד" ו- "דן" ? תחרות היא דבר טוב ויפה, כאשר היא אכן נעשית בצורה טובה ונכונה, ולא בשיטה של "יקוב הדין את ההר", הווה אומר - בשם ההפרטה לרוץ במלוא הכוח ולא לעצור מידי פעם ולבחון כיצד הפעולה הזו מתקדמת.
 
אוהד יקירי

בני ידידי
בני ידידי, לא נראה לי, שזו תחרות, משום, שכפי שציינתי, זו העברה של קווים ממונופול אחד למונופול שני. אין כאן תחרות. הרי "אגד" ו- "דן" מקבלים פיצוי על לקיחת הקווים מהן. האם קיימת תחרות אמיתית ? אפילו בקווים 370 ו- 380, שלכאורה פועלות בהם שתי חברות, הן מתחלקות בהפעלה ולא מפעילות במקביל. האם "אגד" ממשיך לפעול בקווים ש- "קונקס" מפעילה, או "דן" פועל במקביל ל- "קווים"? האם כל האוטובוסים שמפעילות החברות החדשות הם אכן חדשים, או שהן רכשו גם אוטובוסים מיושנים מ- "אגד" ו- "דן" ? תחרות היא דבר טוב ויפה, כאשר היא אכן נעשית בצורה טובה ונכונה, ולא בשיטה של "יקוב הדין את ההר", הווה אומר - בשם ההפרטה לרוץ במלוא הכוח ולא לעצור מידי פעם ולבחון כיצד הפעולה הזו מתקדמת.
אוהד יקירי
אני חושב שהנקודה היא לא בשבירת מונופול. הנקודה היא בכך ששום גוף כבר לא יוכל להתנהג כאילו שהארץ היא שלו ורק הוא יכול לקבוע את הכללים. המעבר ממונופול לשיטת הזכיונות, מבהיר לכל מפעיל שלא אני ולא אתה ובעצם, אף אחד לא נמצא בכיס שלהם..לא סיפקת את הסחורה, יקחו ממך את הזכיון. ובקשר לאוטובוסים, אני מציע להפסיק עם ההתעסקות כי אף אחד לר עשה סטטיסטיקה לגבי מספרי אוטובוסים מול שנתונים. אני חושש שגם כאן, אגד ודן לא נמצאים בצד החיובי...
 
מצב
הנושא נעול.
למעלה