מי מתכונן לרשת את מקומו של הנאשם בפלילים ?

אלפיני

Well-known member
מאחר ונתניהו הצהיר שהוא לא מתכוון לפרוש אלא להמשיך להנהיג את המחנה (והליכוד) מהאופוזיציה, הרי שהשאלה כלל לא עומדת כרגע על הפרק.
כלומר מבחינתך זה כמעט לא חוקי או לא פרקטי להתמודד מול נתניהו בליכוד עד שיחליט לפרוש.
כבר נראה להיכן יובילו האינטרסים הצרים של מרכז המפלגה .

מקווה לאיזה קרב חתולות אולד פאשין סטייל.
 

Harrington

Well-known member
פשוט זרמתי עם קו המחשבה שלך בכל הנוגע לדמיון.
לא יודע מה זה אומר. בכל מקרה, דבריך הם המצאה מוחלטת שלך ואינם קשורים כהוא זה לדברי. תרגיש חופשי לנסות שנית. הפעם, המלצה שלי, קרא פשוט מה כתבתי. זאת הדרך המהירה והיעילה ביותר לדעת מה דעתי. כל הסקת מסקנות, פירושים, חיפושי מילים בין השורות ושאר מרעין בישין, לא רק מיותר אלא ב99% מהמקרים גם יחטא לאמת.
 

אלפיני

Well-known member
לא יודע מה זה אומר. בכל מקרה, דבריך הם המצאה מוחלטת שלך ואינם קשורים כהוא זה לדברי. תרגיש חופשי לנסות שנית. הפעם, המלצה שלי, קרא פשוט מה כתבתי. זאת הדרך המהירה והיעילה ביותר לדעת מה דעתי. כל הסקת מסקנות, פירושים, חיפושי מילים בין השורות ושאר מרעין בישין, לא רק מיותר אלא ב99% מהמקרים גם יחטא לאמת.
קראתי. גם קראתי את התשובה המפורטת שלך ליבגני. להבנתי אתה יוצא מנקודת הנחה מסוימת שכל נושא המאבק על הנהגת הליכוד תלוי בנתניהו בלבד. גם לא לגמרי נכונים הדברים שכתבת ליבגני על כך שבליכוד אין מאבקי הנהגה. אולי זה נכון לשנים האחרונות, אבל עד שנתניהו עצמו עלה לשלטון היו גם היו. במידה וזו אכן נקודת ההנחה שלך לדעתי אתה מתעלם מכל נושא איבוד כסא ראש הממשלה שיש לו משמעות רבה לגבי יכולת ההשפעה של נתניהו לא רק על ענייני המדינה אלא גם פנים מפלגת הליכוד. איך עובדת המשוואה של מיקי זוהר : כח, כסף, כבוד. אז אם לא הבחנת עדיין הגבינה זזה וזה השפיע על נתוני המשוואה. בשבוע הבא זה יהפוך לרשמי.

עובדתית נתניהו נמנע מלתת לברקת תפקיד בצועי בממשלתו האחרונה. כמו כן, עכשיו ברקת ערך כנס עבור אלפי תומכי ליכוד. לא נראה לי שסתם התחשק לו להוציא אותם לפיקניק אלא במטרה לגבש לעצמו מחנה.
 
נערך לאחרונה ב:

evglev1

Well-known member
מנהל
יש איזשהו קשר ולו מרוחק ודמיוני בין דברי למסקנה שאתה ממציא מהם?
חשבנו שאתה טוען שההתמודדות של ניר ברקת לא רלוונטית כי ביבי לא מתכוון לפרוש. אז הגענו למסקנה שאתה גם חושב שזה לא ראוי להתמודד על ראשות הליכוד כל עוד ביבי לא החליט לפרוש מרצונו.
 

Harrington

Well-known member
חשבנו שאתה טוען שההתמודדות של ניר ברקת לא רלוונטית כי ביבי לא מתכוון לפרוש. אז הגענו למסקנה שאתה גם חושב שזה לא ראוי להתמודד על ראשות הליכוד כל עוד ביבי לא החליט לפרוש מרצונו.
ערכתם ישיבת צוות מיוחדת לכל זה, או שהסתפקתם בשיחת ועידה? או שכל ה"...נו" בדבריך לא מבטא יותר מאשר את דעתך האישית?

כך או אחרת, המילים "לא עומד על הפרק" נראות לי ברורות למדי. אם למאן דהוא משהו לא ברור, כפי שכבר אמרתי עשרות פעמים, צריך רק לשאול. מי שבוחר במקום זה 'להשלים' מילים, לנחש ניחושים, להמציא המצאות ולפרשן פרשנויות, שיבושם לו, אבל בל יתפלא אם יגיע לתוצאה שכל קשר בינה למציאות, דמיוני.

לגופו של עניין ולמקרה שיש בכל זאת מישהו שבאמת לא הבין, כל כוונתי היא שמאחר והליכוד לא נוהג לבעוט במנהיגיו (ומעבר למנהג, בוודאי שאין לו סיבה לעשות זאת עם המוצלחים שבהם כאשר גם מעבר לאופוזיציה אחרי לא פחות מ12 שנות שלטון בהחלט מגדיר את נתניהו ככזה מבחינת הליכוד), הרי שכל השאלה מי "יירש" אותו כנוסח הכותרת, פשוט אינה רלוונטית.
אם תרצה תוכל להוסיף על כך שלענ"ד הסיכוי שברקת יתמודד מול נתניהו מבלי שזה האחרון יפרוש, קלוש לכתחילה. זה שהתשקורת חוגגת על האירוע ומדברת על "סדקים" (כמובן תוך שהיא מוסיפה "ראשונים", בדיוק כפי שעשתה זאת ב600 הפעמים הקודמות :)), אפשר בשקט להניח שזה לא יותר מרצון תשקורתי ליצור אווירה מסוימת. לא מאמין לרגע שאפילו הכתבים עצמם מאמינים בזה. ואם כבר מוסיפים, הרי שעל זה אפשר להוסיף שזאת ממש לא פעם ראשונה שניר ברקת עורך אירוע כזה :). כך שגם מבחינה זו הפנטזיות האלה בלתי רלוונטיות בעליל.
 

DANIAVNI

Well-known member
מאחר ונתניהו הצהיר שהוא לא מתכוון לפרוש אלא להמשיך להנהיג את המחנה (והליכוד) מהאופוזיציה, הרי שהשאלה כלל לא עומדת כרגע על הפרק.
נתניהו זאת תעודת הביטוח הכי טובה שהממשלה החדשה תמשיך להתקיים
ברגע שהוא יילך, הממשלה הזו מתפרקת לרסיסים.
 

Harrington

Well-known member
נתניהו זאת תעודת הביטוח הכי טובה שהממשלה החדשה תמשיך להתקיים
ברגע שהוא יילך, הממשלה הזו מתפרקת לרסיסים.
כך מפרשנים בתשקורת. הלכה למעשה, הסיכוי של ימינה וכנראה גם תקווה חדשה להיבחר שוב בבחירות הבאות, אפסי, אלא אם כן ישלימו תקופת כהונה ארוכה בה יצליחו לגייס אלקטורט חדש. המשמעות בפשטות שעם ובלי ביבי, יש להם אינטרס מובהק למשול כמה שיותר זמן. כך או אחרת, נתניהו צריך לעשות את מה שלדעתו נכון לעשות. השאלה כיצד זה כן או לא משפיע על הדבק הרעוע בקואליציה, ממש לא צריכה להוות שיקול.
 

evglev1

Well-known member
מנהל
כך מפרשנים בתשקורת. הלכה למעשה, הסיכוי של ימינה וכנראה גם תקווה חדשה להיבחר שוב בבחירות הבאות, אפסי, אלא אם כן ישלימו תקופת כהונה ארוכה בה יצליחו לגייס אלקטורט חדש. המשמעות בפשטות שעם ובלי ביבי, יש להם אינטרס מובהק למשול כמה שיותר זמן. כך או אחרת, נתניהו צריך לעשות את מה שלדעתו נכון לעשות. השאלה כיצד זה כן או לא משפיע על הדבק הרעוע בקואליציה, ממש לא צריכה להוות שיקול.
לאחר ביטול הבחירה הישירה, אי אמון לא קובע שהולכים לבחירות ואפשר להגיש ממשלה חלופית בהצעת אי אמון. ביבי צודק בכך שיש הכרעה בבחירות ויש 65 מנדטים לימין ו-63 מהם, מלבד ביבי ובן גביר שלא מקובלים על ששת הח"כים של תקווה חדשה, יכולים להקים ממשלת ימין יציבה בהצעת אי אמון קונסטרוקטיבית. לפי חוק הבטחת הממשלה יש ח"כ שלישי מה-65 שלא יכול שהוא נפתלי בנט שמנוע בחוק של הממשלה החדשה, אבל גם אם נניח שהוא לא יהיה מוכן להפוך לח"כ מהשורה בשביל ממשלת ימין יציבה שהוא טען שהיא העדיפות הראשונה שלו, עדיין יש 64 ח"כים לממשלת ימין יציבה אם הליכוד מדיח את ביבי.
 

Harrington

Well-known member
לאחר ביטול הבחירה הישירה, אי אמון לא קובע שהולכים לבחירות ואפשר להגיש ממשלה חלופית בהצעת אי אמון.
יש שלל דרכים בהן ממשלה יכולה ליפול. בשום מקום לא הזכרתי ואף לא חשבתי על הצבעת אי-אמון, מה שיכולת להבין מכך שאני מדבר על מחלוקות בתוך הקואליציה ולא על הפלה חיצונית (אם כי גם זה בהחלט אפשרי).
עדיין יש 64 ח"כים לממשלת ימין יציבה אם הליכוד מדיח את ביבי.
* הליכוד לא עומד כנראה להדיח את ביבי כך שזה לא רלוונטי.
* (אי-)יציבות הקואליציה שאני מדבר עליה כלל אינה קשורה לאופוזיציה.
 

evglev1

Well-known member
מנהל
נתניהו זאת תעודת הביטוח הכי טובה שהממשלה החדשה תמשיך להתקיים
ברגע שהוא יילך, הממשלה הזו מתפרקת לרסיסים.
ונראה לך שהליכודניקים יהיו כאלה סמרטוטים ובידיעה שאם ביבי הולך הם חוזרים לשלטון, הם יוותרו על השלטון בשביל גחמות אישיות של ביבי?
 

DANIAVNI

Well-known member
ונראה לך שהליכודניקים יהיו כאלה סמרטוטים ובידיעה שאם ביבי הולך הם חוזרים לשלטון, הם יוותרו על השלטון בשביל גחמות אישיות של ביבי?
כאן יש מלכודת
כי ייתכן שללא נתניהו גם הליכוד עצמו ייתפרק
כשאמרתי שהממשלה החדשה תתפרק לא התכוונתי שאז אוטומאטית הליכוד יעלה
יכול להיות שתהיה יוזמה להקים מפלגה ימנית חדשה.

בקיצור, לפחות בשלב הזה מוטב להם שיישבו בשקט בליכוד .

אני כבר לא מדבר על זה שיש גם סיכוי שממשלת השינוי לא תחזיק מעמד למרות הכל .

ואם כבר מישהו רוצה לפרק ולהתפרק, למה לא לעבור לממשלת השינוי ולחזק אותה תמורת משהו .
 

evglev1

Well-known member
מנהל
מאחר ונתניהו הצהיר שהוא לא מתכוון לפרוש אלא להמשיך להנהיג את המחנה (והליכוד) מהאופוזיציה, הרי שהשאלה כלל לא עומדת כרגע על הפרק.
בליכוד דווקא לוחצים עליו לקיים פרימריז ולא בהליך בזק שהיריב או היריבים ייתפס או ייתפסו עם התחתונים למטה, אלא פרימריז שיאפשרו גם ליריבים להתארגן.
 

קירשנבאום8

Well-known member
מאחר ונתניהו הצהיר שהוא לא מתכוון לפרוש אלא להמשיך להנהיג את המחנה (והליכוד) מהאופוזיציה, הרי שהשאלה כלל לא עומדת כרגע על הפרק.
בהחלט על הפרק. הוא יכול להצהיר מה שהוא רוצה אבל החברים בליכוד כבר מבינים שהוא סוס מת.
שבגללו, ורק בגללו, הליכוד לא בממשלה.
שמעת היום את מיקי זוהר? כבר מפלרטט עם הממשלה החדשה, מברך אותה בלבביות רבה שהעלתה את חמתו של נתניהו.
כשייפטרו מנתניהו, יוכלו להשתלב עם גדעון סער ולקבל תפקידי שררה.
לא מיד, כמובן, ייקח זמן להזיז את נתניהו מראשות הליכוד ועד שתהיה הסכמה לקליטתם מחדש.
 

קירשנבאום8

Well-known member
ניר ברקת מזמין את תומכיו בליכוד לכנס שיתקיים הערב בגני התערוכה בתל אביב. האירוע אמור להכין את הקרקע להתמודדות של ברקת על ראשות הליכוד.


ניר ברקת מזמין את תומכיו בליכוד לכנס שיתקיים הערב בגני התערוכה בתל אביב. האירוע אמור להכין את הקרקע להתמודדות של ברקת על ראשות הליכוד.


ניר ברקת מזמין את תומכיו בליכוד לכנס שיתקיים הערב בגני התערוכה בתל אביב. האירוע אמור להכין את הקרקע להתמודדות של ברקת על ראשות הליכוד.

עדיף לנו שמי שיחליף את נתניהו בליכוד יהיה מיליונר כמו ניר ברקת כדי להפחית את החשש ששוחד יעוור את עיניו.
והיזהרו מאוד מ"הדוגמן"!
 

evglev1

Well-known member
מנהל
צפוי מאוד, הרי הוא טען שסער פרש מהליכוד כי קרה סקרים שאחרי שביבי פורש ברקת אוכל אותו בלי מלח ולכן הבין שאין לו עתיד גם בליכוד שאחרי ביבי ולכן ולא מהסיבות שגדעון סער תיאר הוא הקים מפלגה משלו. ולאור העובדה שכ"ץ קיבל את התפקיד הכי כפוי טובה במערכת הישראלית בממשלת האחדות, ניראה שניר ברקת חושב ואולי גם בצדק שהמפלגה בכיס שלו לאחר שביבי ילך.
 
למעלה