מישהו יכול להסביר לי מה זה עסק מעל 23 עובדים ?

DANIAVNI

Well-known member
 

GoldenEyes

Well-known member
שאלה לי
להדביק לינק גם אני יודע
אבל איך אתה מצרף תמונה שהיא לינק?
תודה על ההסבר
 

DANIAVNI

Well-known member
1. לך לעמוד האינטרנט הרלבנטי
2. סמן בשורת הכתובת את הקישור עם העכבר
3. CRTL+C /ואפשר גם פקודות קיצור של לחצן עכבר ימני "העתק"
4. לך למקום אליו תרצה לצרף
5. CTRL+V/ ואפשר גם פקודות קיצור של לחצן עכבר ימני "הדבק"
6. אם מישהו שואל איך עשית את זה - חזור ל-1:)
 

GoldenEyes

Well-known member
1. לך לעמוד האינטרנט הרלבנטי
2. סמן בשורת הכתובת את הקישור עם העכבר
3. CRTL+C /ואפשר גם פקודות קיצור של לחצן עכבר ימני "העתק"
4. לך למקום אליו תרצה לצרף
5. CTRL+V/ ואפשר גם פקודות קיצור של לחצן עכבר ימני "הדבק"
6. אם מישהו שואל איך עשית את זה - חזור ל-1:)
הנה העתקתי
וזה הצליח :)
תודה
 

ai27

Well-known member
אם נגיד בסופר יש 25 עובדים,
מפטרים 2 מהם,
ואז בסופר יש "עד 23 עובדים", והם זכאים להטבות.
 

DANIAVNI

Well-known member
אם נגיד בסופר יש 25 עובדים,
מפטרים 2 מהם,
ואז בסופר יש "עד 23 עובדים", והם זכאים להטבות.
WOW!!!!

אפשר ללכת כמובן להגדרה הכי פשוטה :
בדיווח לניכויים דיווחתי על יותר מ-23 עובדים שכירים

אבל החיים הרבה יותר מורכבים למשל:
- מי שמעסיק הרבה עובדים במספר שעות מצומצם
נניח שעבדו אצלי 100 עובדים כל אחד שעה ואצל עמיתי עובד אחד 186 שעות
- תקופת העסקה : לאיזו תקופה מדובר
- אם עסק אחד מעסיק נותני שרותים עצמאיים והשני עובדים שכירים ושניהם עושים אותה עבודה
- ועוד ועוד ועוד
- כיצד נמדוד עובדים בחל"ת, בחופשת לידה, במחלה, במילואים
- מה לגבי עבודת בעל העסק שאינו רשו כשכיר
- מה לגבי שעות נוספות

לדעתי, ההגדרה צריכה להיות : שעות עבודת אדם בפועל לחודש כשבאותו חודש תינתן ההטבה .
אחרת, זה סתם קישקוש.

תהיה גם נטייה להעסיק פחות עובדים יותר שעות כדי לא להיכנס לתחולת החוק
שזה טוב למי שיעסיקו אותו ורע למי שיישאר בכלל בלי עבודה.
 
נערך לאחרונה ב:

ai27

Well-known member
החיים הרבה יותר מורכבים למשל:
- מי שמעסיק הרבה עובדים במספר שעות מצומצם
נניח שעבדו אצלי 100 עובדים כל אחד שעה ואצל עמיתי עובד אחד 186 שעות
- תקופת העסקה : לאיזו תקופה מדובר
- אם עסק אחד מעסיק נותני שרותים עצמאיים והשני עובדים שכירים ושניהם עושים אותה עבודה
- ועוד ועוד ועוד
- כיצד נמדוד עובדים בחל"ת, בחופשת לידה, במחלה, במילואים
- מה לגבי עבודת בעל העסק שאינו רשו כשכיר
- מה לגבי שעות נוספות

תהיה גם נטייה להעסיק פחות עובדים יותר שעות כדי לא להיכנס לתחולת החוק
שזה טוב למי שיעסיקו אותו ורע למי שיישאר בכלל בלי עבודה.
הרבה עובדים במספר שעות מצומצם זו דוגמא מאוד מהונדסת:
לכל עובד יש תקורה ניהולית, ועסקים שאמורים לתפקד נוטים להעדיף עובדים ספורים במשרה מלאה על פני עשרות עובדים בשברירי משרות.
שעות נוספות חוסכות תקורה ניהולית, אבל מגבירות שחיקה ומובילות לתפוקה שולית יורדת,
ובעצם מלכתחילה שעות העבודה זה לא עניינה של המדינה, וההתערבות נבעה רק מהאידאולוגיה הסוציאליסטית שמעוניינת בשליטה ריכוזית על העסקים.

עובדי קבלן ופרילנסרים לא רשומים כ"עובדים" אלא כ"ספקים". העסק לא מחויב לתת להם פיצוי, ולכן לא יכול לדרוש שהמדינה תחזיר פיצוי כזה.
חל"ת כתחליף פיטורין זה באמת סטטוס חדש שיש להגדיר,
המקרים האחרים כבר מוגדרים (עובד בבידוד/מחלה, חופשת מילואים, או לידה, נחשב כעובד מן המניין ואם יש לו מחליף הוא יהיה קבלן/פרילנסר - כי ההחלפה זמנית במהותה)

נראה שאתה מתאמץ מאוד כדי למצוא על מה להתלונן.
 

DANIAVNI

Well-known member
הרבה עובדים במספר שעות מצומצם זו דוגמא מאוד מהונדסת:
לכל עובד יש תקורה ניהולית, ועסקים שאמורים לתפקד נוטים להעדיף עובדים ספורים במשרה מלאה על פני עשרות עובדים בשברירי משרות.
שעות נוספות חוסכות תקורה ניהולית, אבל מגבירות שחיקה ומובילות לתפוקה שולית יורדת,
ובעצם מלכתחילה שעות העבודה זה לא עניינה של המדינה, וההתערבות נבעה רק מהאידאולוגיה הסוציאליסטית שמעוניינת בשליטה ריכוזית על העסקים.

עובדי קבלן ופרילנסרים לא רשומים כ"עובדים" אלא כ"ספקים". העסק לא מחויב לתת להם פיצוי, ולכן לא יכול לדרוש שהמדינה תחזיר פיצוי כזה.
חל"ת כתחליף פיטורין זה באמת סטטוס חדש שיש להגדיר,
המקרים האחרים כבר מוגדרים (עובד בבידוד/מחלה, חופשת מילואים, או לידה, נחשב כעובד מן המניין ואם יש לו מחליף הוא יהיה קבלן/פרילנסר - כי ההחלפה זמנית במהותה)

נראה שאתה מתאמץ מאוד כדי למצוא על מה להתלונן.
יש עובדים עצמאיים שמדווחים לביטוח לאומי כעובדים שכירים.
 

ai27

Well-known member
יש עובדים עצמאיים שמדווחים לביטוח לאומי כעובדים שכירים.
אם מדווחים עליך בטעות כעל שכיר, אתה יכול לפנות לביטוח לאומי ולבקש שיתקנו את הטעות.
אבל לא ברור למה תרצה לעשות את זה דווקא עכשיו, כשהפער בזכויות כה גדול
 

GoldenEyes

Well-known member
אם מדווחים עליך בטעות כעל שכיר, אתה יכול לפנות לביטוח לאומי ולבקש שיתקנו את הטעות.
אבל לא ברור למה תרצה לעשות את זה דווקא עכשיו, כשהפער בזכויות כה גדול
לא טעות
יש סופרים אומנים וכד' שהם למעשה עצמאיים , אבל חלה חובת ניכוי בטוח לאומי ודווח עליהם למי שמקבל את שירותיהם באופן קבוע
 

DANIAVNI

Well-known member
הא
לא טעות
יש סופרים אומנים וכד' שהם למעשה עצמאיים , אבל חלה חובת ניכוי בטוח לאומי ודווח עליהם למי שמקבל את שירותיהם באופן קבוע
האמת שכל ההתחכמויות האלה מסבכות את החיים ללא צורך
היו צריכים לעשות פשוט
לקבוע חזקה חלוטה
אם אתה פותח תיק במס הכנסה אתה עצמאי לכל דבר ועניין מול הרשויות
אם לא, אתה שכיר
וזהו .

ואם לעצמאי מגיע דמי אבטלה שיקבל כעצמאי ( שיעשו קרן מיוחדת לנושא ) ולא כי הצליח להוכיח שבעצם היה שכיר לפי דיני עבודה .

נתנו פה הרבה פרנסה לעוסקים בתחום אבל סתם סיבכו את החיים.
 

ai27

Well-known member
לא טעות
יש סופרים אומנים וכד' שהם למעשה עצמאיים , אבל חלה חובת ניכוי בטוח לאומי ודווח עליהם למי שמקבל את שירותיהם באופן קבוע
זה בגלל שלפי המבחנים המשפטיים שנקבעו קיימת זיקת עובד מעביד
כך שלמרות שהם רשומים כעצמאיים,
הם יכולים לדרוש זכויות שכירים.

הדיווח עליהם כעצמאיים הוא במקרה הטוב טעות. במקרה הרע נסיון לרמות אותם או את המדינה
 

DANIAVNI

Well-known member
אפשר ללכת כמובן להגדרה הכי פשוטה :
בדיווח לניכויים דיווחתי על יותר מ-23 עובדים שכירים

אבל החיים הרבה יותר מורכבים למשל:
- מי שמעסיק הרבה עובדים במספר שעות מצומצם
נניח שעבדו אצלי 100 עובדים כל אחד שעה ואצל עמיתי עובד אחד 186 שעות
- תקופת העסקה : לאיזו תקופה מדובר
- אם עסק אחד מעסיק נותני שרותים עצמאיים והשני עובדים שכירים ושניהם עושים אותה עבודה
- ועוד ועוד ועוד
- כיצד נמדוד עובדים בחל"ת, בחופשת לידה, במחלה, במילואים
- מה לגבי עבודת בעל העסק שאינו רשו כשכיר
- מה לגבי שעות נוספות

לדעתי, ההגדרה צריכה להיות : שעות עבודת אדם בפועל לחודש כשבאותו חודש תינתן ההטבה .
אחרת, זה סתם קישקוש.
 

GoldenEyes

Well-known member
אפשר ללכת כמובן להגדרה הכי פשוטה :
בדיווח לניכויים דיווחתי על יותר מ-23 עובדים שכירים

אבל החיים הרבה יותר מורכבים למשל:
- מי שמעסיק הרבה עובדים במספר שעות מצומצם
נניח שעבדו אצלי 100 עובדים כל אחד שעה ואצל עמיתי עובד אחד 186 שעות
- תקופת העסקה : לאיזו תקופה מדובר
- אם עסק אחד מעסיק נותני שרותים עצמאיים והשני עובדים שכירים ושניהם עושים אותה עבודה
- ועוד ועוד ועוד
- כיצד נמדוד עובדים בחל"ת, בחופשת לידה, במחלה, במילואים
- מה לגבי עבודת בעל העסק שאינו רשו כשכיר
- מה לגבי שעות נוספות

לדעתי, ההגדרה צריכה להיות : שעות עבודת אדם בפועל לחודש כשבאותו חודש תינתן ההטבה .
אחרת, זה סתם קישקוש.
זה בדיוק הרעיון , כמיטב המסורת , להעביר חוקים ותקנות כדי למצוא חן בעיני העם , אבל המטרה האמיתית היא למסמס את ההבטחות
עיין ערך מענקים לעצמאים ולחברות מענקי פעימה ראשונה עד חמישית
 

DANIAVNI

Well-known member
זה בדיוק הרעיון , כמיטב המסורת , להעביר חוקים ותקנות כדי למצוא חן בעיני העם , אבל המטרה האמיתית היא למסמס את ההבטחות
עיין ערך מענקים לעצמאים ולחברות מענקי פעימה ראשונה עד חמישית
המזל שלהם שאצל מרבית האנשים השאלות ששאלתי צצות תוך כדי העבודה עצמה או לפתע פתאום
ישראלים מחונכים לא להתפלסף לחפור ולשאול שאלות "מיותרות"
"מה זה ? נתנו לך צ'ופר ויש לך שאלות ? איזה מין מלפפון חמוץ אתה ?? אולי בכלל אתה 0מולני ולכן כל השאלות .."
 

GoldenEyes

Well-known member
המזל שלהם שאצל מרבית האנשים השאלות ששאלתי צצות תוך כדי העבודה עצמה או לפתע פתאום
ישראלים מחונכים לא להתפלסף לחפור ולשאול שאלות "מיותרות"
"מה זה ? נתנו לך צ'ופר ויש לך שאלות ? איזה מין מלפפון חמוץ אתה ?? אולי בכלל אתה 0מולני ולכן כל השאלות .."
ואחרי שמחוקקים מה שמחוקקים , יש הרבה דברים שנותרו ללא פתרון
ראינו מה קרה עם הנשים שילדו ב 2019 טרטרו אותן חצי שנה שהן לא זכאיות למענק ע"פ אותן תקנות מגוכחות
אחרי שזה התפרסם בחדשות אז כצ'לה נזכר אחרי שבעה חודשים לעשות שינוי כדי שגם הן יקבלו.
 
למעלה