מה פשר הטירוף שצריך לתקף ברציף הרק"ל בקריית אריה ?

[Ccyclist]

ב 2023 ו 2025 תיקפתי בוולידטורים של הרכבת בקריית אריה ויצאתי בהצלחה מתחנות הרק"ל בתל אביב.

היום הסעתי את מארחיי לקריית אריה כדי לנסוע ברק"ל לתל אביב. תיקפנו בוולידטורים של הרכבת וכשניסינו לצאת בשאול המלך השערים לא נפתחו. דיברנו עם השומר והוא ראה שיש לנו חוזים תקפים ואולי אפילו את התיקוף ברכבת קריית אריה. הוא הראה לנו בפלאפון שלו תמונה של מכשיר תיקוף לתחנות רחוב ואמר שהיינו צריכים לתקף שם בקריית אריה.

כמי שנסע ברק"ל מהתחנה בעבר - חוויה מאד לא נעימה. כחווית נוסע - מדובר באותה מערכת רב קו אז לא ברור לי למה תיקוף בוולידטורים של הרכבת לא תקף. תיקוף ברציף לא הגיוני בתחנה שכבר עוברים שערים כדי להכנס אליה. נכון שחלק מהשערים היו פתוחים, אבל תיקפתי והמסך איחל לי נסיעה נעימה.

אגב - היה לי חופשי יומי 15 ק"מ ללא רכבת וערך צבור שלא נלקח ממנו דבר.

 

[יעיש התימני]

ב 2023 ו 2025 תיקפתי בוולידטורים של הרכבת בקריית אריה ויצאתי בהצלחה מתחנות הרק"ל בתל אביב.

היום הסעתי את מארחיי לקריית אריה כדי לנסוע ברק"ל לתל אביב. תיקפנו בוולידטורים של הרכבת וכשניסינו לצאת בשאול המלך השערים לא נפתחו. דיברנו עם השומר והוא ראה שיש לנו חוזים תקפים ואולי אפילו את התיקוף ברכבת קריית אריה. הוא הראה לנו בפלאפון שלו תמונה של מכשיר תיקוף לתחנות רחוב ואמר שהיינו צריכים לתקף שם בקריית אריה.

כמי שנסע ברק"ל מהתחנה בעבר - חוויה מאד לא נעימה. כחווית נוסע - מדובר באותה מערכת רב קו אז לא ברור לי למה תיקוף בוולידטורים של הרכבת לא תקף. תיקוף ברציף לא הגיוני בתחנה שכבר עוברים שערים כדי להכנס אליה. נכון שחלק מהשערים היו פתוחים, אבל תיקפתי והמסך איחל לי נסיעה נעימה.

אגב - היה לי חופשי יומי 15 ק"מ ללא רכבת וערך צבור שלא נלקח ממנו דבר.

וולידטורים, מה זה בדיוק?
אני רק מעלה בנייד את HOPON בתחנות שאין בהן את עמדות הכניסה, וביציאה מציג את סימן הקריאה למכונה וזהו. מעולם לא היתה לי בעייה.

 

[הרוכב לאוטובוסים1]

הבעיה העיקרית היא לא עצם הצורך בתיקוף נוסף אלא חוסר הבהירות. שנובע כמובן מזה שמדובר בתחנה שהוכנסה בטלאי בשלב מאוחר וללא חשיבה מראש.

בגדול, כפי שאתה מתקף במעבר מאוטובוס לאוטובוס, מרק"ל לאוטובוס או אפילו מרכבת ישראל לרק"ל בארלוזרוב, כך אתה צריך לתקף גם במעבר הזה.
הסיבה היא פשוטה - מדובר במפעילים שונים המתחשבנים מול המדינה עבור כל תיקוף (תמריצי תיקוף) וכן משתמשים בנתונים להבנת היקפי השימוש והיקף המעברים.
בעולם מתוקן היתה יציאה מסודרת מהרכבת לאולם נוסעים קטן וממנו כניסה בעזרת שערים לתחנת קרית אריה, אבל לא תוכנן מקום לאולם כזה וכך נשארנו עם הפורמט של "תיקוף בתחנה ברחוב" ברק"ל קרית אריה שהוא באמת לא אינטואיטיבי.
למעשה לו זה תוכנן נכון, אם הגעת מבחוץ, אתה לא אמור לתקף בכלל ברכבת ישראל למרות שאתה עובר דרך התחנה והיית צריך לתקף רק ברק"ל.

נתקלתי בהרבה מקומות בחו"ל בצורך לתקף פעמיים במעבר בין שני אמצעים שונים באותו מתח"ם כך שזה כשלעצמו אולי לא נוח אבל לא נופל להגדרה של "לא סביר". לא זכור לי שנתקלתי במקומות שבהם אתה חייב לתקף עבור אמצעי שאתה לא משתמש בו רק כדי לעבור דרכו לאמצעי שאתה כן צריך.
אבל אני מסכים איתך שכשלו בניתוח "מסע הנוסע" כדי להצליח לתת מענה לאילתור בצורה טובה אינטואיטיבית יותר. ריבוי סוגי התנועות (רק רכבת, רק רק"ל, גם וגם) מקשה על מציאת פתרון נוח לכולם אבל בהחלט יש פתרונות טובים יותר מהפתרון הנוכחי.

 

[Ccyclist]

הבעיה העיקרית היא לא עצם הצורך בתיקוף נוסף אלא חוסר הבהירות. שנובע כמובן מזה שמדובר בתחנה שהוכנסה בטלאי בשלב מאוחר וללא חשיבה מראש.

בגדול, כפי שאתה מתקף במעבר מאוטובוס לאוטובוס, מרק"ל לאוטובוס או אפילו מרכבת ישראל לרק"ל בארלוזרוב, כך אתה צריך לתקף גם במעבר הזה.
הסיבה היא פשוטה - מדובר במפעילים שונים המתחשבנים מול המדינה עבור כל תיקוף (תמריצי תיקוף) וכן משתמשים בנתונים להבנת היקפי השימוש והיקף המעברים.
בעולם מתוקן היתה יציאה מסודרת מהרכבת לאולם נוסעים קטן וממנו כניסה בעזרת שערים לתחנת קרית אריה, אבל לא תוכנן מקום לאולם כזה וכך נשארנו עם הפורמט של "תיקוף בתחנה ברחוב" ברק"ל קרית אריה שהוא באמת לא אינטואיטיבי.
למעשה לו זה תוכנן נכון, אם הגעת מבחוץ, אתה לא אמור לתקף בכלל ברכבת ישראל למרות שאתה עובר דרך התחנה והיית צריך לתקף רק ברק"ל.

נתקלתי בהרבה מקומות בחו"ל בצורך לתקף פעמיים במעבר בין שני אמצעים שונים באותו מתח"ם כך שזה כשלעצמו אולי לא נוח אבל לא נופל להגדרה של "לא סביר". לא זכור לי שנתקלתי במקומות שבהם אתה חייב לתקף עבור אמצעי שאתה לא משתמש בו רק כדי לעבור דרכו לאמצעי שאתה כן צריך.
אבל אני מסכים איתך שכשלו בניתוח "מסע הנוסע" כדי להצליח לתת מענה לאילתור בצורה טובה אינטואיטיבית יותר. ריבוי סוגי התנועות (רק רכבת, רק רק"ל, גם וגם) מקשה על מציאת פתרון נוח לכולם אבל בהחלט יש פתרונות טובים יותר מהפתרון הנוכחי.

כאמור - נסעתי ברק"ל ב 2023 וב 2025 ותיקפתי בוולידטורים של תחנת הרכבת. היעד שלי היה בתחנות תת קרקעיות ויצאתי מהשערים ללא בעיה.

מה שקרה לי אתמול חדש ומנוגד לנסיוני.

אם רוצים תיקוף במעבר מתחנת הרכבת לתחנת הרק"ל המקום הנכון למקם אמצעי ושילוט הוא במעבר התת קרקעי הייעודי לרק"ל, מקום בו יש שורת ולידטורים ואפילו אנשי ביטחון של הרכבת.

הנוסעים לא מגיעים לרציף מהרחוב ומכשיר התיקןף ממש לא בולט.

במערכת הרכבת התחתית הלונדונית יש סוג של מתקף וורוד מיוחד למעבר בין הרכבת התחתית לארצית ולהיפך. הוא בולט יחסית אף שהוא במפלס של כמטר מעל לרציף. הוא לא כולל שער. יש שלטים בעניין שמדגישים את הצורך לתקף. השיטה בתוך לונדון היא שהאויסטר תקף בכל המרחב גם בקווים הפרבריים של הרכבת, אבל יש מבנה של חברות שונות כאשר גם עם השלמת תהליך ההלאמה מחדש של הרכבת הארצית היא תהיה גוף נפרד מ TFL שמפעילה את התחתית. הולידטור הוורוד קיים גם בין קווים של התחתית לקווים של האוברגראונד, שבה TFL היא למעשה מפעילה של חברת רכבת ארצית.

בישראל יש רב קו אחד ומשרד תחבורה אחד. אין סיבה שמעבר דרך ולידטור של הרכבת לא יתקף את הרק"ל. היו 8 שנים לתכנן את זה נכון מתחילת עבודות הקו האדום ב 2015 לפתיחתו ב 2023.