מה פירוש התקנת כבלי חשמל לצדי הרכבת

[luckydude]

מה פירוש התקנת כבלי חשמל לצדי הרכבת

מה פירוש התקנת כבלי חשמל לצדי הרכבת
בעיתון הארץ יש היום כתבה על חשמול הרכבת. אומרים שם שאם גשר הנו נמוך מהתקן, אחד הפתרונות הוא "התקנת כבלי חשמל לצדי הרכבת" (במקום מעל). למה הם מתכוונים? האם עדיין מדובר במשהוא שמספק חשמל לפנטוגרף איכשהוא או השהכבלים האלה "לצדי הרכבת" מזינים את הרכבת בצורה אחרת?

 

[ronatd]

אנסה להסביר

מה פירוש התקנת כבלי חשמל לצדי הרכבת
בעיתון הארץ יש היום כתבה על חשמול הרכבת. אומרים שם שאם גשר הנו נמוך מהתקן, אחד הפתרונות הוא "התקנת כבלי חשמל לצדי הרכבת" (במקום מעל). למה הם מתכוונים? האם עדיין מדובר במשהוא שמספק חשמל לפנטוגרף איכשהוא או השהכבלים האלה "לצדי הרכבת" מזינים את הרכבת בצורה אחרת?

אנסה להסביר
אנסה להסביר, למרות שאני לא כל כך בקי בנושא. בד"כ ברכבות ה- S-Bahn או ה- Subway למיניהן, הרכבת לוקחת את החשמל לא מלמעלה, אלא מהצד. אני אצרף כמה קישורים של חן מלינג. הוא משתמש בכמה מינוחים: חשמולת, Catenary ונעל הזנה. שאל אותו, הוא המומחה.

 

[luckydude]

תודה, אבל...

אנסה להסביר
אנסה להסביר, למרות שאני לא כל כך בקי בנושא. בד"כ ברכבות ה- S-Bahn או ה- Subway למיניהן, הרכבת לוקחת את החשמל לא מלמעלה, אלא מהצד. אני אצרף כמה קישורים של חן מלינג. הוא משתמש בכמה מינוחים: חשמולת, Catenary ונעל הזנה. שאל אותו, הוא המומחה.

תודה, אבל...
אני יודע שיש מספר דרכים להזין רכבות בחשמל אבל אני רוצה לדעת איזה פתרון ספציפי מתכוונת הרכבת בישראל ליישם בגשרים האלה.

 

[ronatd]

שאל את חן, או אביתר

תודה, אבל...
אני יודע שיש מספר דרכים להזין רכבות בחשמל אבל אני רוצה לדעת איזה פתרון ספציפי מתכוונת הרכבת בישראל ליישם בגשרים האלה.

שאל את חן, או אביתר
שאל את חן, או את אביתר, הם המומחים. עכשיו אני הולך לישון. לילה טוב

 

[חן מלינג]

שיטות הזנת חשמל לרכבות

אנסה להסביר
אנסה להסביר, למרות שאני לא כל כך בקי בנושא. בד"כ ברכבות ה- S-Bahn או ה- Subway למיניהן, הרכבת לוקחת את החשמל לא מלמעלה, אלא מהצד. אני אצרף כמה קישורים של חן מלינג. הוא משתמש בכמה מינוחים: חשמולת, Catenary ונעל הזנה. שאל אותו, הוא המומחה.

שיטות הזנת חשמל לרכבות
אני חושב שהיתה בכתבה הזאת אי-הבנה בסיסית לגבי אופן החשמול - מאז שחר ימי חשמול הרכבות - עת נעשו כל מיני נסיונות שונים ומשונים - אני חושב שלא הוקמה אף מערכת מחושמלת בה מוזן החשמל לרכבות מכבל צידי דווקא. שתי האופציות העיקריות הקיימות כיום הן באמצעות חשמולת (Catenary) - כבלים או מוטות מעל למסילה, או באמצעות פס שלישי/פס שלישי ורביעי שמזינים חשמל לרכבת ונמצאים מתחתיה (המונח הנכון שלא זכרתי אז הוא 'מגלש הזנה' ולא 'נעל', למרות שזה shoe באנגלית). למיטב ידיעתי, כל מערכת החשמול בארץ תבוצע בשיטת החשמולת העילית, דבר שהוא גם כורח המציאות בהתחשב בכך שמתח החשמול יהיה 25 אלף וולט. אולי כוונת הרכבת היתה במתחת לגשרים נמוכים יותקנו במקום הכבלים מוטות חשמול, שחוסכים רבות בגובה ביחס למערכת הכבלים. אולי דווקא התכוונו למה שקורה היום בכל מיני מקומות בבריטניה - רכבות שצריכות לנסוע גם על מסילות מחושמלות עילית וגם על כאלו שיש להן פס שלישי מצוידות בציוד כפול (לדוגמא, ה-Eurostar המפורסמת).

 

[ronatd]

האם לרכבות חשמליות יש מצבר?

שיטות הזנת חשמל לרכבות
אני חושב שהיתה בכתבה הזאת אי-הבנה בסיסית לגבי אופן החשמול - מאז שחר ימי חשמול הרכבות - עת נעשו כל מיני נסיונות שונים ומשונים - אני חושב שלא הוקמה אף מערכת מחושמלת בה מוזן החשמל לרכבות מכבל צידי דווקא. שתי האופציות העיקריות הקיימות כיום הן באמצעות חשמולת (Catenary) - כבלים או מוטות מעל למסילה, או באמצעות פס שלישי/פס שלישי ורביעי שמזינים חשמל לרכבת ונמצאים מתחתיה (המונח הנכון שלא זכרתי אז הוא 'מגלש הזנה' ולא 'נעל', למרות שזה shoe באנגלית). למיטב ידיעתי, כל מערכת החשמול בארץ תבוצע בשיטת החשמולת העילית, דבר שהוא גם כורח המציאות בהתחשב בכך שמתח החשמול יהיה 25 אלף וולט. אולי כוונת הרכבת היתה במתחת לגשרים נמוכים יותקנו במקום הכבלים מוטות חשמול, שחוסכים רבות בגובה ביחס למערכת הכבלים. אולי דווקא התכוונו למה שקורה היום בכל מיני מקומות בבריטניה - רכבות שצריכות לנסוע גם על מסילות מחושמלות עילית וגם על כאלו שיש להן פס שלישי מצוידות בציוד כפול (לדוגמא, ה-Eurostar המפורסמת).

האם לרכבות חשמליות יש מצבר?
חן, האם לרכבות חשמליות יש מצבר, בדומה לסוללה / מצבר הקיים במכוניות, אוטובוסים, מחשבי laptop וטלפונים סלולריים? כאשר הרכבת עוברת מתחת לגשר, שם אין מקום לחשמולת, האם היא יכולה לפעול עם מצבר?

 

[ronatd]

והנה אוטובוס עם פנטוגרף

האם לרכבות חשמליות יש מצבר?
חן, האם לרכבות חשמליות יש מצבר, בדומה לסוללה / מצבר הקיים במכוניות, אוטובוסים, מחשבי laptop וטלפונים סלולריים? כאשר הרכבת עוברת מתחת לגשר, שם אין מקום לחשמולת, האם היא יכולה לפעול עם מצבר?

והנה אוטובוס עם פנטוגרף
הנה תמונה שצירף ארזS בנסיעתו לשווייץ. האם לאוטובוס כזה יש מצבר? כדי שאם יצטרך לעשות קטעים קצרים שאין בהם חשמולת (למשל בחנייה)?

 

[ארזS]

תודה לך דוד

והנה אוטובוס עם פנטוגרף
הנה תמונה שצירף ארזS בנסיעתו לשווייץ. האם לאוטובוס כזה יש מצבר? כדי שאם יצטרך לעשות קטעים קצרים שאין בהם חשמולת (למשל בחנייה)?

תודה לך דוד
שהחזרת אותי לימים יפים שחוויתי לפני חודשים אחדים

 

[ronatd]

על לא דבר, ארז

תודה לך דוד
שהחזרת אותי לימים יפים שחוויתי לפני חודשים אחדים

על לא דבר, ארז
על לא דבר, ארז. אינני יודע למה, למרות שאינני עוקב באופן יומיומי אחר הפורום, נזכרתי בשתי תמונות: אחת שלך, ואחת של david80 שנסע לסקנדינביה.

 

[alondr]

בדרך כלל בכל מקום באיזור המסילה

האם לרכבות חשמליות יש מצבר?
חן, האם לרכבות חשמליות יש מצבר, בדומה לסוללה / מצבר הקיים במכוניות, אוטובוסים, מחשבי laptop וטלפונים סלולריים? כאשר הרכבת עוברת מתחת לגשר, שם אין מקום לחשמולת, האם היא יכולה לפעול עם מצבר?

בדרך כלל בכל מקום באיזור המסילה
יש תשתית חישמול - או כמו שהוזכר כבר פה פס שלישי מחושמל... מה שכן באוטובוסים חשמליים זה קצת יותר בעיה - מכיוון שהוא לא מוגבל למסילה מסויימת אלא נוסע בכבישים רגילים - אמור להיות לו איזשהו גיבוי של מנוע שריפה פנימית או סוללות - למקרה שהוא נאלץ לסטות ממסלולו - למשל כדי למנוע תאונה וכו' או שסתם הנהג טעה ופנה פניה לא נכונה לרחוב שאין בו חישמול ומתנתק ממקור החשמל שלו...

 

[חן מלינג]

חשמול ללא חשמולת

האם לרכבות חשמליות יש מצבר?
חן, האם לרכבות חשמליות יש מצבר, בדומה לסוללה / מצבר הקיים במכוניות, אוטובוסים, מחשבי laptop וטלפונים סלולריים? כאשר הרכבת עוברת מתחת לגשר, שם אין מקום לחשמולת, האם היא יכולה לפעול עם מצבר?

חשמול ללא חשמולת
אמנם קיימות רכבות חשמליות שמונעות רק על-ידי מצבר (בגרמניה של שנות ה-50 בנו די הרבה קרונועים כאלו) אבל אני לא מכיר רכבות חשמליות שיש להן גיבוי של מצבר להנעה הרגילה באמצעות חשמל חיצוני. כמובן שיש בקרונות הנוסעים ובקטרים מצברי חירום להפעלת תאורה וכיו"ב כשאין אספקה חיצונית, אבל זה לא מספיק בשביל ממש להניע את הרכבת. (כמו שכבר כתבתי בעבר, אין כל בעיה להקים חשמולת גם מתחת לגשרים ובמנהרות). אנקדוטה קשורה - התאורה והמזגנים בכרמלית של חיפה מופעלים על-ידי חשמל בהזנה חיצונית דרך מוטות בצד המסילה. בשביל להמנע מהצורך להניח מוטות כאלו בשני צידי המנהרה, הוחלט לותר עליהם בקטע המרכזי של הקו (היכן שהרכבות נפגשות) ובקטע זה מוזנות מערכות הרכבות ממצברים הנטענים בשאר הקטעים. הקיבולת המוגבלת של המצברים מצריכה כיבוי (אוטומטי) של המזגנים לפני הכניסה לקטע זה, כלומר ביציאה מתחנת מסדה בכיוון העיר התחתית או מתחנת הנביאים בכיוון מרכז הכרמל.

 

[ronatd]

חן, ומה קורה באוטובוסים חשמליים?

חשמול ללא חשמולת
אמנם קיימות רכבות חשמליות שמונעות רק על-ידי מצבר (בגרמניה של שנות ה-50 בנו די הרבה קרונועים כאלו) אבל אני לא מכיר רכבות חשמליות שיש להן גיבוי של מצבר להנעה הרגילה באמצעות חשמל חיצוני. כמובן שיש בקרונות הנוסעים ובקטרים מצברי חירום להפעלת תאורה וכיו"ב כשאין אספקה חיצונית, אבל זה לא מספיק בשביל ממש להניע את הרכבת. (כמו שכבר כתבתי בעבר, אין כל בעיה להקים חשמולת גם מתחת לגשרים ובמנהרות). אנקדוטה קשורה - התאורה והמזגנים בכרמלית של חיפה מופעלים על-ידי חשמל בהזנה חיצונית דרך מוטות בצד המסילה. בשביל להמנע מהצורך להניח מוטות כאלו בשני צידי המנהרה, הוחלט לותר עליהם בקטע המרכזי של הקו (היכן שהרכבות נפגשות) ובקטע זה מוזנות מערכות הרכבות ממצברים הנטענים בשאר הקטעים. הקיבולת המוגבלת של המצברים מצריכה כיבוי (אוטומטי) של המזגנים לפני הכניסה לקטע זה, כלומר ביציאה מתחנת מסדה בכיוון העיר התחתית או מתחנת הנביאים בכיוון מרכז הכרמל.

חן, ומה קורה באוטובוסים חשמליים?
חן, ומה קורה באוטובוסים חשמליים?

 

[תוכון1]

אלה "טרוליבוסים"

חן, ומה קורה באוטובוסים חשמליים?
חן, ומה קורה באוטובוסים חשמליים?

אלה "טרוליבוסים"
יש כאלה הרבה באירופה. דבר מיותר לחלוטין, סתם החוטים שלו מכערים את העיר, הוא מוגבל בתנועה ונוסע לאט. נסעתי כבר באחד כזה.

 

[ronatd]

לא, אינני מתכוון

אלה "טרוליבוסים"
יש כאלה הרבה באירופה. דבר מיותר לחלוטין, סתם החוטים שלו מכערים את העיר, הוא מוגבל בתנועה ונוסע לאט. נסעתי כבר באחד כזה.

לא, אינני מתכוון
לא, אינני מתכוון ל- tram שנוסע על מסילת ברזל על הכביש, אני מתכוון לאוטובוס ממש, עם צמיגי גומי ואוויר (כמו באוטובוס אגד) רק שיש לו פנטוגרף למעלה. בציריך יש גם רכבות tram וגם אוטובוסים חשמליים. ראה את הקישור, כמה שורות למעלה.

 

[איתי בירגר]

קטעים לא מחושמלים

חשמול ללא חשמולת
אמנם קיימות רכבות חשמליות שמונעות רק על-ידי מצבר (בגרמניה של שנות ה-50 בנו די הרבה קרונועים כאלו) אבל אני לא מכיר רכבות חשמליות שיש להן גיבוי של מצבר להנעה הרגילה באמצעות חשמל חיצוני. כמובן שיש בקרונות הנוסעים ובקטרים מצברי חירום להפעלת תאורה וכיו"ב כשאין אספקה חיצונית, אבל זה לא מספיק בשביל ממש להניע את הרכבת. (כמו שכבר כתבתי בעבר, אין כל בעיה להקים חשמולת גם מתחת לגשרים ובמנהרות). אנקדוטה קשורה - התאורה והמזגנים בכרמלית של חיפה מופעלים על-ידי חשמל בהזנה חיצונית דרך מוטות בצד המסילה. בשביל להמנע מהצורך להניח מוטות כאלו בשני צידי המנהרה, הוחלט לותר עליהם בקטע המרכזי של הקו (היכן שהרכבות נפגשות) ובקטע זה מוזנות מערכות הרכבות ממצברים הנטענים בשאר הקטעים. הקיבולת המוגבלת של המצברים מצריכה כיבוי (אוטומטי) של המזגנים לפני הכניסה לקטע זה, כלומר ביציאה מתחנת מסדה בכיוון העיר התחתית או מתחנת הנביאים בכיוון מרכז הכרמל.

קטעים לא מחושמלים
בהמשך למה שחן מספר, אני מכיר את הבעיה של מסילות רכבת הולנדית שבהן יש גשרים "נפתחים" (ז"א שעל מנת שכלי שייט יוכלו לעבור מתחת לגשר הנמוך יחסית יש לפתוח אותו אחת לכמה שעות או ימים). במקרים כאלו אי אפשר להמשיך את כבלי החשמל העיליים הרגילים, ולכן יש שתי אופציות בשימוש. הראשונה היא שהגשר אינו מחושמל לחלוטין, ז"א שהפנטוגרפים "מרחפים" באוויר לאורך כמה עשרות מטרים ובסוף הגשר חוזרים לגעת בכבל. כפי שציינתם כבר, בקטע הזה הרכבת משתמשת במצברי גיבוי לתאורה וכו'. פתרון כזה לדעתי לא אפשרי כשהרכבת עוברת מתחת לגשר, משום שהפנטוגרף דוחף את עצמו כלפי מעלה באופן טבעי, ואם הגשר נמוך בכל מקרה זה עלול להיגמר לא טוב. בהולנד קרה אגב לפני כמה שנים מקרה לא ברור שהפנטוגרף עלה גבוה מדי לאחר גשר (ז"א חזר מעל הכבל ולא מתחתיו. אל תשאלו אותי איך) והוריד איתו שני קילומטר של כבל. לא נעים אבל קורה גם בקטעים רגילים אחת לכמה ימים. הפתרון המודרני יותר הוא כמו שחן כתב - מוטות חשמול, במקרה ההולנדי זה יוצא יותר יקר בהתקנה, אבל כנראה חוסך כאב ראש בהמשך. איתי

 

[singera]

חיסרון שלו זה שאפשר להתחשמל

קטעים לא מחושמלים
בהמשך למה שחן מספר, אני מכיר את הבעיה של מסילות רכבת הולנדית שבהן יש גשרים "נפתחים" (ז"א שעל מנת שכלי שייט יוכלו לעבור מתחת לגשר הנמוך יחסית יש לפתוח אותו אחת לכמה שעות או ימים). במקרים כאלו אי אפשר להמשיך את כבלי החשמל העיליים הרגילים, ולכן יש שתי אופציות בשימוש. הראשונה היא שהגשר אינו מחושמל לחלוטין, ז"א שהפנטוגרפים "מרחפים" באוויר לאורך כמה עשרות מטרים ובסוף הגשר חוזרים לגעת בכבל. כפי שציינתם כבר, בקטע הזה הרכבת משתמשת במצברי גיבוי לתאורה וכו'. פתרון כזה לדעתי לא אפשרי כשהרכבת עוברת מתחת לגשר, משום שהפנטוגרף דוחף את עצמו כלפי מעלה באופן טבעי, ואם הגשר נמוך בכל מקרה זה עלול להיגמר לא טוב. בהולנד קרה אגב לפני כמה שנים מקרה לא ברור שהפנטוגרף עלה גבוה מדי לאחר גשר (ז"א חזר מעל הכבל ולא מתחתיו. אל תשאלו אותי איך) והוריד איתו שני קילומטר של כבל. לא נעים אבל קורה גם בקטעים רגילים אחת לכמה ימים. הפתרון המודרני יותר הוא כמו שחן כתב - מוטות חשמול, במקרה ההולנדי זה יוצא יותר יקר בהתקנה, אבל כנראה חוסך כאב ראש בהמשך. איתי

חיסרון שלו זה שאפשר להתחשמל
יותר בקלות (אחד שרוצה שאתאבד ישאל את עצמו ממה אני ימות קודם מהמתח או מהרכבת

)