מה עובר עליו?

מה עובר עליו? ../images/Emo10.gif

היי (קצת ארוך, אני מודה מראש למי ששורד עד הסוף...), בתקופה האחרונה עובר על צ'ארלי משהו, ולא ברור לי ממש מה. הוא נובח על דברים בלתי נראים, על אנשים תמימים ברחוב, חוטף "התקפי אנרגיה" באמצע הלילה, ובאופן כללי ממש לא מתנהג כמו הכלב החמוד וטוב הלב שלי. היום הגיע השיא- הלכתי לבייביסיטר, והוא בא איתי, הוא מכיר את הילדים, ואוהב לשחק איתם. הוא שיחק איתם, ואז ראינו קצת טלוויזיה, בזמן הזה הוא התחיל לנהום ולגרגר על משהו בלתי נראה, ובסופו של דבר פרץ בנביחות אימים. הצלחתי להרגיע אותו, אבל מאותו רגע הוא פשוט היה באי שקט מוחלט. בסוף נכנעתי, וביקשתי מאחותי שתעבור דרך הבית בו עשיתי בייביסיטר בדרכה הביתה מחברה, כדי שתקיח אותו הביתה, הנחתי שהוא עצבני כי זו טריטוריה לא מוכרת, ושהוא יירגע כשיחזור הביתה. היא הלכה איתו הביתה (סיבוב של עשרים דקות) ולפתע קיבלתי ממנה טלפון, שהוא משתולל בבית והיא לא יודעת מה לעשות איתו. מהתיאורים שלה, נשמע שהוא פשוט תפס כל דבר שאינו ממוסמר בבית, והעיף, ורץ בכל הבית בלי הפסקה (גם לא עזר ששכחתי את הקולר שלו בבייביסטר, אז היה לה כנראה קשה יותר לתפוס אותו)- אמרתי לה לעשות לו קצת תרגילי משמעת (מעייף אותו), ואם זה לא עוזר, להכניס אותו לחדר שלה (כבר היה מאוחר, והיא הייתה צריכה לישון), לסגור את הדלת, ולהתעלם ממנו. זו שיטה שבדרך כלל עובדת לי מצוין. לא עברו חמש דקות, וקיבלתי ממנה טלפון מבוהל לגמרי, שהיא לא יודעת מה לעשות, ושהוא נובח עליה ומגרגר עליה בלי הפסקה, ושהוא ניסה לנשוך אותה!!! הרגעתי אותה בטלפון, ודקה אחר כך הוריי הגיעו הביתה ועזרו לה, אני לא יודעת בדיוק מה קרה, כי חזרתי הרגע וכולם ישנים. בין לבין הצלחתי להבין מאבא שלי שצ'ארלי ניסה גם לנשוך את אמא שלי! כרגע הוא רגוע לחלוטין, ישן לו בנחת על המזרן שלו, ולא מראה שום סימנים לבלאגן שהתחולל פה לפני שעתיים, אבל אני ממש מוטרדת, אני פשוט לא מצליחה לדמיין סיטואציה שהוא מנסה לנשוך!. נביחות זה עוד מילא, אני יכולה להתמודד עם זה, אבל לנסות לנשוך את בני הבית? זה ממש לא אופייני לו. הוא כל כך רגוע בדרך כלל...ומה עוד שגם אין לזה שום סיבה טובה, חוץ מזה ש"קפץ לו פיוז"- כולם אוהבים אותו, מטפלים בו ודואגים לו, במיוחד אחותי, ככה שנראה לי לא סביר שעשו לו משהו שגרם לו להגיב ככה. אני אדבר מחר עם המאלף שלו כמובן, בשעה סבירה יותר, כדי להבין מה עושים עם זה, אבל בינתיים רע לי מאד
 

shima

New member
../images/Emo201.gif

אני מכירה את ההרגשה, גם לדייגו יש רגעים פחות טובים. הסיבה היחידה שאני יכולה לחשוב עליה למכלול שבשינוי היא הגעתו לבגרות, הוא זכר, והא מנסה להראות שהוא הבוס. ממש מקווה שהמאלף יפתור לכם את הבעיה וזה יהיה מאחוריכם בקרוב.
 

טון טון1

New member
אולי כדאי

קודם להתייעץ עם הוטרינר? אולי משהו מציק לו? או כואב לו? קבלי חיבוק בינתיים
 

toomuchdogs

New member
מצטערת.....מקווה שיהיה טוב....

מקווה שיש כאן עדיין מאלפים ערים... אני מבינה שהוא מסורס כך שאין סיכוי שיש נקבה מיוחמת באיזור...
 

drora121

New member
אם אין סימנים מקדימים להתנהגות קיצונית

שכזו, כדאי לבדוק אותו אצל הוט'. יש מקרים שבהם כלב מתחיל להיות תוקפן אאוט אוף דה בלו וזה בדרך כלל משום שהוא סובל מכאב כזה או אחר שאולי לא נראה לעין ולא היו לו סימנים מקדימים, כמו חס וחלילה גידול סרטני, או אבן בכליות או משהו שממש אבל ממש מציק לו והוא מתנהג כמו שחיה פצועה מתנהגת. אם יתברר בבדיקה מקיפה (כולל בדיקות דם, צילומי רנטגן, אולטרה-סאונד, כל מה שרק ניתן לעשות כדי לשלול בעיה רפואית) כי הכלב בריא והתופעה היא התנהגותית יהיה צורך לאתר את הטריגר (לא התוצאה) אלא המקור להתנהגותו ולעשות את השינוי משם. בהצלחה, דרורה צחור כי כלבים זו האהבה שלך, אילוף כלבים זה המקצוע שלי
 

yoyo80

New member
אוי ../images/Emo24.gif, נשמע מבאס...

אני הייתי הולכת לוט' כמה שיותר מוקדם, כמו שכתבו לך פה, במקביל להתייעצות עם המאלף. אם זה עניין של תקופה - נראה לי שכדאי לשלול בעיה בריאותית. שירגיש טוב הצ'ארליון ושתהיה שבת קלה
 

habubnik

New member
עברנו עם שוויצי גם תקופה מוזרה,

אמנם ממש לא כמו שתיארת (היא לעולם לא תנסה לנשוך), אבל פתאום היא הפכה מכלבה מאוד ממושמעת ונוחה לכלבה שלא הסכימה להקשיב לי בכלום, ניסתה כאילו בכוונה לשבור כל חוק בבית ו"בחנה אותי" כל הזמן. אח"כ הסתבר, בשיחה עם אבנר, ששוויצי בגיל ההתבגרות
זה עבר באותה פתאומיות שבה זה הגיע. אני מאחלת לכם שגם עם צ'ארלילון זה יהיה משהו פשוט כזה. שולחת
 

אפרתs

New member
../images/Emo201.gif

חלק מהדברים שכתבת מוכרים גם פה בבית עם סופי.. יש לה פרצי השתוללות מוזרים של ריצה בכל הבית וקפיצות על כל דבר (לדעתי זו פריקת אנרגיה, היא כלבה שכ"כ צריכה לרוץ במרחבים הפתוחים כדי להינות ולהרגע), היא תופסת דברים ומנערת עם הראש, מתנפלת על ג'ולי ולפעמים גם על הידיים שלנו, לא מתוך כוונה לנשוך אלא כמו כל חפץ אחר שהיא תופסת ורוצה לנער. אצלה זה בא רק מידי פעם (
) ואני חושבת שזה בעיקר כי פתאום היא מרגישה צורך לפרוק איזה מתח. כתבו פה על גיל ההתבגרות, יכול להיות שזה באמת משהו שעובר עליו, אני בטוחה שהניסיונות נשיכה לא באים ממניעים של תוקפנות אלא מחוסר בטחון וניסיון לקביעת מעמד מחדש אולי. נסי להתייעץ גם אם וטרינר/ית לגבי בריאותו הכללית, אולי לבדוק אופציה של החלפת מזון וכו'.. זה באמת מתסכל ומלחיץ אבל אני מאמינה שהוא יירגע ויטופל כמו שצריך. אני איתך מותק
תמסרי לו שסופי רוצה שהגבר שלה יירגע קצת והיא מבטיחה לבוא לשחק מתישהו בקרוב.
 

zooom360

New member
../images/Emo201.gif

זה נשמע כמו התקף שיגעון (בעני הלא מומחיות) לדעתי כדאי ללכת למאלף שיאבחן אותו..
 

ytzuk

New member
בשביל פרצי השתוללות אצל גורדון

אנחנו מכניסים אותו לכלוב הטסה יחד עם קונג מלא בכל טוב... יש לו רגעים שהוא נהיה פסיכי אמיתי כולל קפיצות עלי ונסיון נשיכות - אסל נראה לי מתוך משחק ישר אני שמה עליו האלטי ומראה לו מי הבוס.. חיבוק גדול
 

drora121

New member
ומה קורה כאשר את מורידה את ההאלטי?

הוא לוקח את הפיקוד?.. האם הוא מבין גם בלי ההאלטי מי הבוס או שאין מושג. חבל האלטי בעיני הוא כלי עזר שבא להקל על אנשים קטנים בעלי כלבים גדולים, או ילדים המטיילים עם כלב בוגר, ללכת בנוח עם הכלב לטיול. לעניות דעתי ההאלטי איננו כלי התנהגותי ואיננו יכול להטביע התנהגות שתהפוך לרפלקס מותנה.
 
אצלנו השימוש בהאלטי עזר מכל הבחינות!

הוא מיתן את סאני וכיום הוא בבית בלי ההאלטי ולא חזר לסורו... כלומר, הוא מבין מי הבוס גם בלי ההאלטי, הוא לא מנסה לגנוב דברים ולהשתולל כפי שעשה פעם. אני בטוחה שהעובדה שאנחנו ממשיכים להקפיד על העבודה איתו גם כן תורמת לשיפור בהתנהגותו אבל לא היינו יכולים מלכתחילה להגיע למצב הזה בלי ההאלטי.
 

drora121

New member
תודה לך על שחיזקת את דבריי

ההאלטי הינו כלי עזר מצויין לתחילת הדרך, כדי להשתלט על הכלב בנוח. אין ההאלטי כשלעצמו מלמד את הכלב דבר וחצי דבר, אלא מגביל את חופש הפעולה שלו משום המבנה המיוחד שלו. ואם כמו שכתבת, במקביל לשימוש בהאלטי, מתרגלים עם הכלב משמעת עם ובלי ההאלטי ובכל מצב מלמדים אותו שהוא בשליטה, אזי קורה השינוי שאת מתארת. מצויין. בואי נקווה שקרמבו שתיים תאמץ את העבודה הקשה שאתם עושים עם הכלב שלכם ותגיע לתוצאות הנהדרות שלכם. דרורה צחור כי כלבים זו האהבה שלך, אילוף כלבים זה המקצוע שלי
 
היי דרורה../images/Emo140.gif ההלטי והתניות

ראשית אני כן חושב שהדרך וצורות התבטאות של גולשים הייתה צורמנית ולעיתים לא נגעה לגופו של ענין אלא לגופו של אדם ועל כך אני מצר ....וגם מכיר את ההרגשה...אני בעד דעות שונות ומנוגדות כל עוד הן נגעות לענין גרידה. אני מסכים שההלטי אינו כלי התנהגותי ושהוא כלי עזר למאלף כמו כל שאר כלי העזר,הקיימים, חנק, קולר צובטנים, קולר רגיל, קולר חשמלי..אין שום כלי עזר באילוף שהוא כלי התנהגותי.. רפלקס מותנה אינו שיך לכלי זה או אחר אלא הוא מותנה בלמידה ע"י המאלף הצגת גירוי בלתי מותנה (התנייה קלאסית) בצמידות לגרוי מותנה (צליל פעמון-פבלוב)..כך ע"י ניסויים חוזרים ונישנים הכלב מקשר במוחו את שני הגירויים לגירוי אחד ומותנה לצליל כך שרפלקס מותנה אינו נוגע לכלי אילוף זה או אחר.כך גם בהתנייה אופרנטית רפלקס מותנה "מותנה בלמידה/רכישה". כל כלי העזר שבאילוף כפי שהזכרתי הם המטמיעים את הרפלקס המותנה לאחר למידה (חנק, הלטי, צובטנים,,, )ומטביעים את ההתנהגות המותנת ....התנהגות אינה הופכת לרפלקס מותנה אלא ההיפך רפלקס מותנה הוא התנהגות נלמדת....אגב אני מלמד רפלקס מותנה ללא כלי עזר באילוף כגון הלטי,חנק,, וכו' ולעינין ההלטי כמי שלמד ועבד 15 שנים אך ורק עם חנק וצובטנים ומכיר ביעילותם לכלב ולמשפחה כולל ילדים ..וכמי שעובד עם ההלטי מעל ל10 שנים אני מכיר את ההבדל היטב ...לעניות דעתי ולהוכחות ברורות של מאות כלבים אשר אולפו עם ההלטי התצאות הן מדהימות בעיקר באופן בו הכלב מתפקד עמו מאחר והוא הכלי היחיד שאני מכיר שמשפיע פסיכולוגית על הכלב רק מעצם היותו מונח עליו לעומת כל הקולרים האחרים ..אני מכיר את הדיעה הרווחת אצל מאלפים שההלטי נועד אך ורק להליכה נכונה..ממש לא נכון ישנם כלבי הגנה אשר מבצעים את עבודתם תחת צייטנות מוחלטת והתנהגותם הוטמעה ע"י ההלטי שממנו הם נגמלו כעבור 4 חודשים של עבודה עקבית... ואני מקווה שהדיון יהיה פורה ומפרה ,,,
אשמח לענות לכל שאלה.
 
ערב טוב דרורה

שלום רב, לא יכולתי שלא להגיב על מה שכתבת בקשר להאלטי . מי שעובד נכון עם האלטי, מתחיל ללמד את הכלב משמעת (שלב הלימוד) ללא האלטי, אלא בעזרת קולר רגיל. כלומר : לפני העבודה עם ההאלטי הכלב מבצע את כל פקודות המשמעת, ההאלטי הוא כלי אילוף אשר מתשמשים בו רק בשלב מאוחר יותר (שהוא שלב הדרישה). אין זה נכון שהכלב לוקח את הפיקוד כאשר מורידים לו את ההאלטי, וזה מניסיון . העבודה על משמעת היא רק חלק קטן מאוד מהתהליך של האילוף אין זה מספיק שהכלב יודע פקודות משמעת יש לעבוד איתו במקביל על פתרון בעיות התנהגות בבית ולחזק את מנהיגות הבעלים אל מול הכלב. דרורה מה קורה כאשר מורידים את הצובטנים? ושמים לכלב קולר רגיל? האם הוא יבצע את פקודות המשמעת טוב ? כפי שעושה עם קולר צובטנים עליו?? או קולר חנק עליו? בכדי להטמיע לכלב את ההנתהגויות הנכונות והרצויות לנו, עלינו לעבוד עם הכלב לאורך תקופה ארוכה ולא לצפות שתהליך ההטמעה יקח שבוע שבועיים. העבודה עם האלטי מדהימה בעיניי ואכן עוזרת לאנשים שהם אינם מאלפים לשלוט טוב בכלב, מבלי לעבוד באגרסיביות, ומבלי להפעיל הרבה מאוד כוח. ההאלטי עובד פסיכולוגית על הכלב וניתן לגמול אותו ממנו ע"י עבודה נכונה כעבור חודשיים. (אינני פוסלת כלל עבודה עם חנק, או קולר צובטנים, אך חשוב להתאים ראשית את השיטה לאופיו של הכלב ושל הבעלים). שיהיה ערב טוב, לילה טוב אורית
 

drora121

New member
בהחלט חשוב להתאים את השיטה לאופיו של הכלב

ומי בדיוק קבע שאני בעד צובטנים או חנקים יותר מאשר בעד האלטי?!.. ההאלטי הינו בלם מטבע בנייתו, קולר צובטנים כפי שכינית אותו משתמש בחלקים מההתנהגות הטבעית של כלבים כדי ליצור שליטה. אם מישהו לדוגמא הולך עם כלבו עם האלטי והכלב פתאום רוצה לרוץ או לקפוץ. אחיזה מתאימה ברצועה גורמת לכלב לסובב את ראשו בניגוד לכיוון הפריצה וזו פעולה של בלם, אין בפעולה שכזו כל תהליך שמפעיל את החשיבה אצל הכלב, וזאת מעבר לעובדה שיש מקרים שבהם משום המבנה המיוחד של ההאלטי הוא עלול לגרום לנזק פיזי לכלב. פרט לכך, ברוב המקרים, כלב יכול להיפטר מההאלטי ב-30 שניות אם הוא רק רוצה בכך. זאת ועוד, אם מישהו זקוק לשים על כלבו האלטי לפני שהוא יכול "להראות לו מי הבוס", כפי שכתבה הגולשת בשרשור זה, יש פה מקום להעלות את סימן השאלה הזה. מעבר לכך, לכל מאלף עומדים לרשותו כל כלי העבודה הקיימים בעולם, והאמיני לי שבזמן שאנחנו כעת מתדיינות על ההאלטי וכלים מוכרים אחרים, יש בקצה אחר של העולם או אולי דווקא אצל השכן בדלת ממול, מישהו שטורח על המצאה חדשה יעילה לא פחות. כל שעלינו לעשות הוא להיות פתוחים וכל הזמן ללמוד ולהחכים ולהרחיב את האופקים שלנו. כי עולמם ההתנהגותי של כלבים הינו רבגוני לא פחות מעולם ההתנהגות של בני אנוש וכל כלב הינו יצור מיוחד במינו שזקוק לפני הכל לאבחון הנכון, להתחברות טובה עם המאלף/ת ובעיקר שהמאלף/ת יהיה פתוח/ה לזרום עם אופיו של הכלב כשבאמתחתו מגוון רחב של כלי עזר ובצידם שיטות עבודה מגוונות. מי שעובד בשבלונה חד-מימדית מאבד לפחות חלק מהכלבים שניתן היה לשקם ולאלף. ובאווירה אופטימית זו, ניפרד לשלום, אללה-לה-כה
דרורה צחור כי כלבים זו האהבה שלך, אילוף כלבים זה המקצוע שלי
 

avia4pets

New member
../images/Emo201.gif יהיה טוב../images/Emo70.gif כדאי לקפוץ לוט'

ואם אין אף בעיה בריאותית להתיעץ עם המאלף שלו.
תעדכני בבקשה
 
תודה לכולם ../images/Emo24.gif

ממש תודה על ההקשבה. קודם כל, אחרי כמה בירורים שנעשו בשעות הבוקר, אחרי שכולם (כולל צ'ארלי...) נרגעו, התברר שהוא *לא* ניסה לנשוך את אמא שלי, וגם כנראה, כנראה, לא את אחותי. נראה ממה שהבנתי שהוא פשוט נהם ונבח עליה, והיא מאד נבהלה, וחשבה שהוא עומד לנשוך. לא שזה תקין לכשעצמו, אבל הייתי הרבה יותר מבוהלת כשחשבתי שהוא אשכרה ניסה לנשוך. מסקנה: לא לכתוב הודעות היסטריות בשלוש לפנות בוקר. אבל בינתיים דיברתי עם המאלף שלו, שאני מאד מעריכה, וקודם כל הוא אמר שהתקפי האנרגיה האלה זו תופעה מוכרת ביותר בגורים (מסתבר שגם אם הוא שוקל כמעט טון ויותר גבוה מילד בן שבע, הוא עדיין גור...) יש לזה שם מקצועי שאני לא מסוגלת לחזור עליו. ובפעם הבאה פשוט צריך לתת לו לרוץ עד שיירגע. . . הוא סבור שהבעיה נעוצה בזה שצ'ארלי לא רואה באחותי "סמכות", אלא חושב שהוא עליון מעליה בהיררכיה, ולכן מנסה להעמיד אותה במקום. ובשבוע הבא הם יעשו שיעור יחד, המאלף עם אחותי (בינתיים השיעורים והאילוף כולו מתנהלים רק איתי) והיא תלמד איך להתנהג עם צ'ארלי ואיך להשליט את רצונה ביד רמה (מוהאהאהא)
אם יש למישהו עוד טיפים לגבי החזרת ההיררכיה בבית על כנה, אני אשמח מאד לשמוע! לקחתי לתשומת ליבי את האפשרות שמשהו בריאותי מציק לו, אבל זה בא לו בהתקפים כאלה, ואני מאמינה שאם היה מציק לו משהו רציני, הוא היה מתנהג ככה כל הזמן. . . אם זה יחזור על עצמו אחרי הניסיון ההתנהגותי, אלך איתו לוט' לברר מה קורה. לגבי האפשרות שהעלו פה כמה אנשים, שהוא הגיע לגיל ההתבגרות (אללי, אני מגדלת בן טיפשעשרה?), האם זה עדיין הגיוני, גם אם הוא מסורס? הרי מה שהסירוס עושה (בעצם), זה מונע ממנו להגיע לבגרות מינית. אז האם התופעות ההתנהגותיות לא אמורות להיות קשורות להורמונים, ואם אין לו אותם, אז איך "גיל ההתבגרות" ישפיע עליו? ושוב, תודה על ההאזנה, אני כותבת הודעות כאלה ארוכות, סחתיין על הסבלנות
(ותמונה, באדיבות שכחתי מי, כדי שתזכרו שבעצם הוא ממש ממש מותק).
 
למעלה