מה עדיף, השקעה בתעודות סל או במניות ספציפיות

מצב
הנושא נעול.

rambling

New member
../images/Emo6.gif ווארן באפט האליל שלי

באפט ממליץ על אסטרטגית ההשקעה שבבסיס הספר שלי
במכתב השנתי שלו לבעלי המניות של חברת ההשקעות שלו, ברקשייר התווי, לשנת 2007 (זה המכתב האחרון המופיע באתר שלו). וורן באפט במפורש טוען שהשקעה באסטרטגיה פאסיבית תגבר על השקעה אקטיבית. הנה הציטוט: "Naturally, everyone expects to be above average. And those helpers – bless their hearts – will certainly encourage their clients in this belief. But, as a class, the helper-aided group must be below average. The reason is simple: 1) Investors, overall, will necessarily earn an average return, minus costs they incur; 2) Passive and index investors, through their very inactivity, will earn that average minus costs that are very low; 3) With that group earning average returns, so must the remaining group – the active investors. But this group will incur high transaction, management, and advisory costs. Therefore, the active investors will have their returns diminished by a far greater percentage than will their inactive brethren. That means that the passive group – the “know-nothings” – must win. שים לב למסקנה המופיעה במשפט האחרון: " פירוש הדבר שהקבוצה הפאסיבית - זו "שאינה יודעת דבר" - היא זו שתנצח". אבל כמו שאני מכיר אותך בטח תכחיש שוורן באפט כתב את הדברים האלה. אז הנה ראה בעצמך. הנה המכתב (נמצא באתר של ברקשייר התאוי): http://www.berkshirehathaway.com/letters/2007ltr.pdf חפש את המילים: “know-nothings”, ותגיע לציטוט. אני יודע שאתה מאוד לא אוהב את זה אבל זו עובדה - וורן באפט "האליל" שלך. תומך וממליץ על השקעה באסטרטגיה פאסיבית. אותה אסטרטגיה המשמשת בסיס לרעיונות שבספר שלי: "הקוף שניצח את מומחי ההשקעות".
ווארן באפט האליל שלי
אחד הדברים המצחיקים שקראתי. אם כבר אז אני מעדיף את סטיב כהן. רואים שאתה לא קורא כאן כלום בפורום חוץ מהודעות שמעבירות ביקורת על הספר שלך.
 

omer71

New member
קודם כול הוא לא האיליל שלי איין לי אלילים

באפט ממליץ על אסטרטגית ההשקעה שבבסיס הספר שלי
במכתב השנתי שלו לבעלי המניות של חברת ההשקעות שלו, ברקשייר התווי, לשנת 2007 (זה המכתב האחרון המופיע באתר שלו). וורן באפט במפורש טוען שהשקעה באסטרטגיה פאסיבית תגבר על השקעה אקטיבית. הנה הציטוט: "Naturally, everyone expects to be above average. And those helpers – bless their hearts – will certainly encourage their clients in this belief. But, as a class, the helper-aided group must be below average. The reason is simple: 1) Investors, overall, will necessarily earn an average return, minus costs they incur; 2) Passive and index investors, through their very inactivity, will earn that average minus costs that are very low; 3) With that group earning average returns, so must the remaining group – the active investors. But this group will incur high transaction, management, and advisory costs. Therefore, the active investors will have their returns diminished by a far greater percentage than will their inactive brethren. That means that the passive group – the “know-nothings” – must win. שים לב למסקנה המופיעה במשפט האחרון: " פירוש הדבר שהקבוצה הפאסיבית - זו "שאינה יודעת דבר" - היא זו שתנצח". אבל כמו שאני מכיר אותך בטח תכחיש שוורן באפט כתב את הדברים האלה. אז הנה ראה בעצמך. הנה המכתב (נמצא באתר של ברקשייר התאוי): http://www.berkshirehathaway.com/letters/2007ltr.pdf חפש את המילים: “know-nothings”, ותגיע לציטוט. אני יודע שאתה מאוד לא אוהב את זה אבל זו עובדה - וורן באפט "האליל" שלך. תומך וממליץ על השקעה באסטרטגיה פאסיבית. אותה אסטרטגיה המשמשת בסיס לרעיונות שבספר שלי: "הקוף שניצח את מומחי ההשקעות".
קודם כול הוא לא האיליל שלי איין לי אלילים
זה כבר נוראה עצוב לי שאתה מוכר דברים בשם באפט בלי להבין את מה הוא עשה ומה הוא ממליץ ולתגובתי עם באפט היה מאמין בדרך שלך הוא היה רוכש תעודת סל תראה לי כמה תעודות סל בירקיש מחזיקה ? לגבי הציאוט יש לי שאלה כמה דחות של בריקיש אתה קראתה ? כמה הרצאות ראית בוידיאו ? למה את מדבר בשם באפט שטיות ? ולעיניין באפט המליץ להשקיעה רק בעסקים שמבינים!!! באפט אמר פעם שהדרך ללמוד השקעות זה ליקרוא את הספר של בנג'מין גראם ואת הספרים של פיל פישר אשר שם עם קראתה כתוב על הדרך ליבחור מניות בודדות באפט אמר שהוא% 10 גרם 90% פיל פישר או חלוקה אחרת לר זוכר בידיוק אז למה המא אחוז של באפט שונה ? הדבר היחדי שנכון מיתוך מה שאתה אומר הוא שעם אתה לא רוצה לילמוד וליקראו דחות כספים אתה צרייך לקנות את המדדים בפירקיי זמן מוגדרים מראש
 

hecq

New member
מה שבאפט אמר

קודם כול הוא לא האיליל שלי איין לי אלילים
זה כבר נוראה עצוב לי שאתה מוכר דברים בשם באפט בלי להבין את מה הוא עשה ומה הוא ממליץ ולתגובתי עם באפט היה מאמין בדרך שלך הוא היה רוכש תעודת סל תראה לי כמה תעודות סל בירקיש מחזיקה ? לגבי הציאוט יש לי שאלה כמה דחות של בריקיש אתה קראתה ? כמה הרצאות ראית בוידיאו ? למה את מדבר בשם באפט שטיות ? ולעיניין באפט המליץ להשקיעה רק בעסקים שמבינים!!! באפט אמר פעם שהדרך ללמוד השקעות זה ליקרוא את הספר של בנג'מין גראם ואת הספרים של פיל פישר אשר שם עם קראתה כתוב על הדרך ליבחור מניות בודדות באפט אמר שהוא% 10 גרם 90% פיל פישר או חלוקה אחרת לר זוכר בידיוק אז למה המא אחוז של באפט שונה ? הדבר היחדי שנכון מיתוך מה שאתה אומר הוא שעם אתה לא רוצה לילמוד וליקראו דחות כספים אתה צרייך לקנות את המדדים בפירקיי זמן מוגדרים מראש
מה שבאפט אמר
באפט אמר שהוא 85% בנג'מין גראהם שהוא Value Investor מובהק, ו-%15 Philip Fisher שהוא Growth Investor. דוחות כספיים והכרות אישית מטורפת עם החברה אלו עניינים מאוד מאוד חשובים לבאפט ! ואז טווח ארווווווווך, וסבלנות.
 
הספר ממלא את יעודו

אם עדיין לא הבנת למה
אז נסביר לך שוב. זה בגלל שהספר שלך חובבני והידע שלך בתחום שטחי. מה לעשות, כדי להגיע לרמה סבירה של ידע בתחום צריך קצת יותר מלקרוא כמה מאמרים ומחקרים באינטרנט ולפתוח מעבד תמלילים. עכשיו אם היית שם הודעה או שניים כאן לפרסום הספר שלך אז ניחא. אבל אתה חוזר וכותב ומנסה לקדם את הספר למרות שהדגימו לך כאן כמה פעמים שאתה טועה ומטעה, לגבי באפט, לגבי משחק סכום אפס, ועוד. אז תהנה לך מהמכירות של הספר (הנה לך הוכחה שההמונים לא בדיוק חכמים
) ואו שתנסה ללמוד עוד בתחום אם זה באמת מעניין אותך או שאולי עדיף לך להתרכז במחקר של הנושא של הספר הבא.
הספר ממלא את יעודו
אמנם מצאתי שגיאות שלדעתי קיימות בספר ואף הערתי על כך בפורום זה (ללא תגובה מצד המחבר). למרות זאת אני חושב שהספר נושא בשורה חשובה לקוראי עברית בלבד. מאיר לא טעה לגבי משחק סכום אפס (למרות שהודה בטעות). אם משקיע אקטיבי מבקש להגדיל את אחזקתו במניה מסויימת מעבר לערך השוק היחסי שלה במדד הכולל הוא צריך משקיע אחר שימכור לו את המניה. בהנחה שהמניה עלתה יחסית לשוק לאחר מכן המשקיע שמכר הפסיד ואילו המשקיע שקנה הרוויח בדיוק את סכום ההפסד.משקיע פאסיבי לעומת זאת אמור לקבל את מדד השוק פחות ההוצאות.
 
תודה לך מסביר, וגם וידוי קטן

הספר ממלא את יעודו
אמנם מצאתי שגיאות שלדעתי קיימות בספר ואף הערתי על כך בפורום זה (ללא תגובה מצד המחבר). למרות זאת אני חושב שהספר נושא בשורה חשובה לקוראי עברית בלבד. מאיר לא טעה לגבי משחק סכום אפס (למרות שהודה בטעות). אם משקיע אקטיבי מבקש להגדיל את אחזקתו במניה מסויימת מעבר לערך השוק היחסי שלה במדד הכולל הוא צריך משקיע אחר שימכור לו את המניה. בהנחה שהמניה עלתה יחסית לשוק לאחר מכן המשקיע שמכר הפסיד ואילו המשקיע שקנה הרוויח בדיוק את סכום ההפסד.משקיע פאסיבי לעומת זאת אמור לקבל את מדד השוק פחות ההוצאות.
תודה לך מסביר, וגם וידוי קטן
תודה שמצאת לנכון לשבח את סיפרי בפומבי כאן בפורום, במיוחד לאור העובדה שיש כאן כמה חברים שלא במיוחד "אוהבים" אותי והם נוטים להתנפל על כל מי ש"מעז" לומר איזו מילה טובה על הספר או בתגובה למשהו שאני אומר. אני מודע לכך שאני דעתן ובוטה לפעמים ובאמת דרכתי כאן לכמה אנשים על הרגליים ויצרתי אנטגוניזם נגדי. האמת היא שאני מצטער ולוקח אחריות על כך. זאת גם הסיבה שויתרתי כל כך בקלות בנושא "משחק סכום אפס", פשוט לא רציתי לפתוח עוד חזית בנושא שהוא לדעתי סמנטי בלבד. לא הייתי מודע לכך שאתה מצפה שאגיב על השגיאות שלדעתך קיימות בספר. אנא פרט שוב מה לדעתך שגוי בספר ואשמח להגיב על כך. מקריאת תגובותיך כאן בפורום אני חושב שבגדול אנחנו באותו ראש בכל מה שנוגע לאסטרטגית ההשקעות המועדפת, ואני שמח על כך.
 
משחק סכום אפס הוא נושא מרכזי ולא נושא סמנטי

תודה לך מסביר, וגם וידוי קטן
תודה שמצאת לנכון לשבח את סיפרי בפומבי כאן בפורום, במיוחד לאור העובדה שיש כאן כמה חברים שלא במיוחד "אוהבים" אותי והם נוטים להתנפל על כל מי ש"מעז" לומר איזו מילה טובה על הספר או בתגובה למשהו שאני אומר. אני מודע לכך שאני דעתן ובוטה לפעמים ובאמת דרכתי כאן לכמה אנשים על הרגליים ויצרתי אנטגוניזם נגדי. האמת היא שאני מצטער ולוקח אחריות על כך. זאת גם הסיבה שויתרתי כל כך בקלות בנושא "משחק סכום אפס", פשוט לא רציתי לפתוח עוד חזית בנושא שהוא לדעתי סמנטי בלבד. לא הייתי מודע לכך שאתה מצפה שאגיב על השגיאות שלדעתך קיימות בספר. אנא פרט שוב מה לדעתך שגוי בספר ואשמח להגיב על כך. מקריאת תגובותיך כאן בפורום אני חושב שבגדול אנחנו באותו ראש בכל מה שנוגע לאסטרטגית ההשקעות המועדפת, ואני שמח על כך.
משחק סכום אפס הוא נושא מרכזי ולא נושא סמנטי
Many people do not understand why the cap-weighted total US stock market (TSM) plays such a central role in financial economics.​
אם תרצה להתעמק בנושא תוכל להסתייע בקישורים שצירפתי. אני לא מצפה שתגיב ומקווה שתתקן את הטעון תיקון לטובת הקוראים בסיפרך.
 
אשמח עם תפרט

משחק סכום אפס הוא נושא מרכזי ולא נושא סמנטי
Many people do not understand why the cap-weighted total US stock market (TSM) plays such a central role in financial economics.​
אם תרצה להתעמק בנושא תוכל להסתייע בקישורים שצירפתי. אני לא מצפה שתגיב ומקווה שתתקן את הטעון תיקון לטובת הקוראים בסיפרך.
אשמח עם תפרט
אשמח אם תפרט את מה שטעון תיקון לדעתך בספר. מהתגובה שלך לא הצלחתי להבין.
 

omer71

New member
לא קראתי את הספר שלך

אשמח עם תפרט
אשמח אם תפרט את מה שטעון תיקון לדעתך בספר. מהתגובה שלך לא הצלחתי להבין.
לא קראתי את הספר שלך
אבל בהודעות שלך בפרום מצאתי כמה שגיאות אחד הטענה שוורן באפט מימליץ על קרנות אנידקסט ולא על השיטה בה הוא פעול השקעות ערך +צמיחה לידעתך ששואלו אותו מה הם הדברים שמשקעיה צרייך לעשות כדי להלצלייח הוא אמר לקרוא את הספר של בנגמין גרם ולקרוא המון דחות כספיים כולל את זה של החברה שלו ולימוד לנתך דחות כספיים!!!!! ולגבי סכום אפס בורסה היא כמו שוק וחוקי הכלכלה תקפים עלייה(לפחות רובם) תיקרא את שני הספרים של בנגמין גרם הוא מסביר את זה בצורה מדיוקת וברורה
 
לטעמי, וורן באפט הציע לאלה שלא יודעים לנתח

לא קראתי את הספר שלך
אבל בהודעות שלך בפרום מצאתי כמה שגיאות אחד הטענה שוורן באפט מימליץ על קרנות אנידקסט ולא על השיטה בה הוא פעול השקעות ערך +צמיחה לידעתך ששואלו אותו מה הם הדברים שמשקעיה צרייך לעשות כדי להלצלייח הוא אמר לקרוא את הספר של בנגמין גרם ולקרוא המון דחות כספיים כולל את זה של החברה שלו ולימוד לנתך דחות כספיים!!!!! ולגבי סכום אפס בורסה היא כמו שוק וחוקי הכלכלה תקפים עלייה(לפחות רובם) תיקרא את שני הספרים של בנגמין גרם הוא מסביר את זה בצורה מדיוקת וברורה
לטעמי, וורן באפט הציע לאלה שלא יודעים לנתח
דוחות ולהכנס לעורקי החברות להשקיע בתעודות סל, זה נשמע אפילו קצת אירוני להגיד על וורן "גורו משקיעי הערך" שהוא יציע להשקיע רק בתעודות סל ולא להתאמץ ולנבור בדוחות, מאקרו, מיקרו וכו'.. השקעה בתעודות סל נוחה קלה ובעלת תשואה גבוהה ככל שתיהיה לא מתאימה לכל משקיע, יש משקיעים שמתייחסים להשקעה כאל עסק אמיתי וזו אם כבר דעתו של וורן באפט..
 

lernery

New member
איך אתה יכול להגיד ככה

לטעמי, וורן באפט הציע לאלה שלא יודעים לנתח
דוחות ולהכנס לעורקי החברות להשקיע בתעודות סל, זה נשמע אפילו קצת אירוני להגיד על וורן "גורו משקיעי הערך" שהוא יציע להשקיע רק בתעודות סל ולא להתאמץ ולנבור בדוחות, מאקרו, מיקרו וכו'.. השקעה בתעודות סל נוחה קלה ובעלת תשואה גבוהה ככל שתיהיה לא מתאימה לכל משקיע, יש משקיעים שמתייחסים להשקעה כאל עסק אמיתי וזו אם כבר דעתו של וורן באפט..
איך אתה יכול להגיד ככה
הרי הבחור שכתב על זה ספר הריץ חיפוש בגוגל עם המילים "וורן באפט" ו"השקעות אינדקס" וקיבל ציטוט שהוא ממליץ להשקיע בתעודות סל לכולם, כולל מי שחושב שהוא חכם ומשקיע ערך!!! אז מה אם כל מומחה לבאפט אי פעם הבין בדיוק ההיפך את מה שהוא אמר, בשביל מה יש יומרה חסרת כיסוי וחובבנות שצועקת לשמיים? העיקר שאפשר לכתוב עוד הודעה בשרשור ולנסות לשכנע עוד כמה תמימים\טיפשים לקנות ספר חסר ערך שאפשר לסכם אותו מן הסתם ב-2 דפים!
 
הסיפור על בודהה והאיש גס הרוח

איך אתה יכול להגיד ככה
הרי הבחור שכתב על זה ספר הריץ חיפוש בגוגל עם המילים "וורן באפט" ו"השקעות אינדקס" וקיבל ציטוט שהוא ממליץ להשקיע בתעודות סל לכולם, כולל מי שחושב שהוא חכם ומשקיע ערך!!! אז מה אם כל מומחה לבאפט אי פעם הבין בדיוק ההיפך את מה שהוא אמר, בשביל מה יש יומרה חסרת כיסוי וחובבנות שצועקת לשמיים? העיקר שאפשר לכתוב עוד הודעה בשרשור ולנסות לשכנע עוד כמה תמימים\טיפשים לקנות ספר חסר ערך שאפשר לסכם אותו מן הסתם ב-2 דפים!
הסיפור על בודהה והאיש גס הרוח
אגדה עתיקה מספרת על איש גס רוח שהגיע לבודהה והחל לכנות אותו בכינויי גנאי ולנבל את פיו. בודהה הקשיב בשקט עד שנגמרו לאיש כל כינויי הגנאי והוא עשה הפסקה כדי לנשום. אם אתה מציע משהו למישהו ואותו אדם מסרב לקחת את מה שהצעת לו, למי שייך הדבר?" שאל אותו בודהה. "אני מניח שהוא שייך למי שהציע אותו". ענה האיש. אז בודהה אמר לו, "אני מסרב לקבל את כינויי הגנאי וניבולי הפה שהצעת לי"...
 

tomi32

New member
סוף סוף

הספר ממלא את יעודו
אמנם מצאתי שגיאות שלדעתי קיימות בספר ואף הערתי על כך בפורום זה (ללא תגובה מצד המחבר). למרות זאת אני חושב שהספר נושא בשורה חשובה לקוראי עברית בלבד. מאיר לא טעה לגבי משחק סכום אפס (למרות שהודה בטעות). אם משקיע אקטיבי מבקש להגדיל את אחזקתו במניה מסויימת מעבר לערך השוק היחסי שלה במדד הכולל הוא צריך משקיע אחר שימכור לו את המניה. בהנחה שהמניה עלתה יחסית לשוק לאחר מכן המשקיע שמכר הפסיד ואילו המשקיע שקנה הרוויח בדיוק את סכום ההפסד.משקיע פאסיבי לעומת זאת אמור לקבל את מדד השוק פחות ההוצאות.
סוף סוף
אתמול ניסיתי להסביר את זה על פני עשר הודעות ופשוט הרגשתי שאני מדבר לקיר.
 

גיא חזן

New member
עוד הפעם?

הספר ממלא את יעודו
אמנם מצאתי שגיאות שלדעתי קיימות בספר ואף הערתי על כך בפורום זה (ללא תגובה מצד המחבר). למרות זאת אני חושב שהספר נושא בשורה חשובה לקוראי עברית בלבד. מאיר לא טעה לגבי משחק סכום אפס (למרות שהודה בטעות). אם משקיע אקטיבי מבקש להגדיל את אחזקתו במניה מסויימת מעבר לערך השוק היחסי שלה במדד הכולל הוא צריך משקיע אחר שימכור לו את המניה. בהנחה שהמניה עלתה יחסית לשוק לאחר מכן המשקיע שמכר הפסיד ואילו המשקיע שקנה הרוויח בדיוק את סכום ההפסד.משקיע פאסיבי לעומת זאת אמור לקבל את מדד השוק פחות ההוצאות.
עוד הפעם?
אני לא קראתי את הספר ואיני מעביר ביקורת על ספר שלא קראתי. לעניין ' משחק סכום אפס' אזי קיים אך ורק בנגזרות ולא במניות.
 

tomi32

New member
נסה לקרוא, מה יש לך להפסיד?

עוד הפעם?
אני לא קראתי את הספר ואיני מעביר ביקורת על ספר שלא קראתי. לעניין ' משחק סכום אפס' אזי קיים אך ורק בנגזרות ולא במניות.
נסה לקרוא, מה יש לך להפסיד?
הקישורים שהמסביר לצרחן הביא מעניינים מאד. אם אתה עובד בתחום כדאי לך להתעדכן. אין לך מה להפסיד.
 

גיא חזן

New member
אם אני עובד בתחום?

נסה לקרוא, מה יש לך להפסיד?
הקישורים שהמסביר לצרחן הביא מעניינים מאד. אם אתה עובד בתחום כדאי לך להתעדכן. אין לך מה להפסיד.
אם אני עובד בתחום?
שאלה נהדרת שמעלה חיוך על פני. נהדר. תגגל אותי אותי קצת היום בכל אופן, בגלל שאין מסחר, אני עסוק 'באבן רוזטה'.
 

tomi32

New member
מצטער, אני חלש בארכיאולוגיה ../images/Emo13.gif

אם אני עובד בתחום?
שאלה נהדרת שמעלה חיוך על פני. נהדר. תגגל אותי אותי קצת היום בכל אופן, בגלל שאין מסחר, אני עסוק 'באבן רוזטה'.
מצטער, אני חלש בארכיאולוגיה

בין אם אתה בתחום ובין אם לאו, עדיין מומלץ לך לקרוא את הקישורים שליהם הופנית. לכל אחד מותר לטעות. החכמה היא להכיר בכך.
 

גיא חזן

New member
מצב
הנושא נעול.
למעלה