מה עדיף, השקעה בתעודות סל או במניות ספציפיות

[מאיר לירז]

מעניין שיש לך דעה כל כך נחרצת על ספר שלא קראת

אני מציע לך לא להתגאות בזה
להגיד שהחכמת ממה שיש למאיר לירז לומר בספר הזה כמו להגיד שילדה בת 7 ניצחה אותך בכדורגל...

מעניין שיש לך דעה כל כך נחרצת על ספר שלא קראת
ומענין שאותם חברי פורום שכן קראו את הספר הביעו דווקא דעה חיובית על הספר. אבל זה בסדר, אופייני לך להביע דעה בנושאים מבלי שאתה יודע את העובדות. אני לא בטוח שיש לך מושג בהשקעות בשוק ההון אבל כל אחד יכול לראות שבלהיות גס רוח אתה מומחה גדול.

 

[lernery]

אתה מומחה בלבלבל את השכל

מעניין שיש לך דעה כל כך נחרצת על ספר שלא קראת
ומענין שאותם חברי פורום שכן קראו את הספר הביעו דווקא דעה חיובית על הספר. אבל זה בסדר, אופייני לך להביע דעה בנושאים מבלי שאתה יודע את העובדות. אני לא בטוח שיש לך מושג בהשקעות בשוק ההון אבל כל אחד יכול לראות שבלהיות גס רוח אתה מומחה גדול.

אתה מומחה בלבלבל את השכל
ותאמין לי, כמומחה למומחה, אני יכול בקלות לזהות אנשים שאין להם שום יכולת חשיבה עצמאית משל עצמם כשהם מדברים. אתה אחד כזה.

 

[falash]

נרשמת לתפוז במאי 2008, אתייחס להמלצתך בהתאם..

מה עדיף? השקעה בתעודות סל או מניות ספיציפיו
אני קראתי את ספרושל לירז ומאד נהנתי וגם החכמתי ואני מציע לlemery להיות פחות גס רוח ומעליב!!!

נרשמת לתפוז במאי 2008, אתייחס להמלצתך בהתאם..

 

[NS101]

../images/Emo6.gif

וגם ניג'ס

 

[צמחונית ושמנה]

מתארגנת משלחת של מומחי השקעות לנסיעה לג'ונגל

וגם ניג'ס

מתארגנת משלחת של מומחי השקעות לנסיעה לג'ונגל
כדי לחפש את הקוף שניצח אותם

 

[הנועז יהיה מיליונר]

בלי קשר לטענה שלך . למה אתה גס כל כך ?!

וגם ניג'ס

בלי קשר לטענה שלך . למה אתה גס כל כך ?!

 

[lernery]

הגסות היא ביחס ישר לפומפוזיות של מאיר לירז

בלי קשר לטענה שלך . למה אתה גס כל כך ?!

הגסות היא ביחס ישר לפומפוזיות של מאיר לירז
לטעון שוורן באפט לא חושב שמשקיע נבון (לא פאסיבי, וגם לא חסר חשיבה עצמאית כמו מר לירז) לא צריך לדעת לבחור מניות, זה כמו לומר זה שמאיר לירז שמע חצי ציטוט מוורן באפט שהופנה להמונים, ומתעלם מכל טריליוני הפעמים האחרות בכתביו ובהערות על בן גראהם שהוא מתייחס לאופציה השניה, מראה על בורות, טיפשות וחוצפה - חוצפה לדבר ולטעון על משהו שאין לכותב שמץ של מושג בו. שאר הציטוטים והדוגמאות שהוא הביא מקורם במחקרים שהוא יודע רק לצטט כמו תוכי ולא לרדת לעומקם, ולא אתפלא אם הוא בכלל אפילו לא קרא אותם. עצם העובדה שמאיר לירז לא מבין שוורן באפט מתנגד בצורה חריפה מאוד לתיאוריית השוק היעיל - לפחות זה מה שמבינים ממה שהוא הביא כאן כ"טעימה" (שגורמת לקלקול קיבה) מהספר מראה על חוסר ההבנה המוחלט של הבן-אדם. מאיר לירז: אם הייתי צריך לקרוא כל ספר שאני חושב שהוא שטות או לא רלוונטי, הייתי עסוק עכשיו מהבוקר עד הערב בקריאת הברית החדשה, הקוראן, ספרים על ניתוח טכני, אסטרולוגיה, עב"מים וכן הלאה. יש לי חיים - אין לי פנאי לקרוא כל ספר שמה שנכון בו כבר ידוע לי ומה שלא נכון - גם ידוע לי.

 

[lernery]

הגסות היא ביחס ישיר ליומרה - זו המילה שחיפשתי

הגסות היא ביחס ישר לפומפוזיות של מאיר לירז
לטעון שוורן באפט לא חושב שמשקיע נבון (לא פאסיבי, וגם לא חסר חשיבה עצמאית כמו מר לירז) לא צריך לדעת לבחור מניות, זה כמו לומר זה שמאיר לירז שמע חצי ציטוט מוורן באפט שהופנה להמונים, ומתעלם מכל טריליוני הפעמים האחרות בכתביו ובהערות על בן גראהם שהוא מתייחס לאופציה השניה, מראה על בורות, טיפשות וחוצפה - חוצפה לדבר ולטעון על משהו שאין לכותב שמץ של מושג בו. שאר הציטוטים והדוגמאות שהוא הביא מקורם במחקרים שהוא יודע רק לצטט כמו תוכי ולא לרדת לעומקם, ולא אתפלא אם הוא בכלל אפילו לא קרא אותם. עצם העובדה שמאיר לירז לא מבין שוורן באפט מתנגד בצורה חריפה מאוד לתיאוריית השוק היעיל - לפחות זה מה שמבינים ממה שהוא הביא כאן כ"טעימה" (שגורמת לקלקול קיבה) מהספר מראה על חוסר ההבנה המוחלט של הבן-אדם. מאיר לירז: אם הייתי צריך לקרוא כל ספר שאני חושב שהוא שטות או לא רלוונטי, הייתי עסוק עכשיו מהבוקר עד הערב בקריאת הברית החדשה, הקוראן, ספרים על ניתוח טכני, אסטרולוגיה, עב"מים וכן הלאה. יש לי חיים - אין לי פנאי לקרוא כל ספר שמה שנכון בו כבר ידוע לי ומה שלא נכון - גם ידוע לי.

הגסות היא ביחס ישיר ליומרה - זו המילה שחיפשתי
אני מתערב איתך שכל המאמרים שהוא מצטט, אם בכלל, הוא קרא רק את האבסטרקט שלהם - במקרה הטוב, אם הוא פשוט לא מצא בגוגל כתבה באיזה אתר על מאמרים וכך ציטט אותם מכלי שלישי (כי הרי גם אנשי האתר בטח קראו את האבסטרקט).

 

[מאיר לירז]

הספר שלי נמכר בחנויות בכמויות יפות מאוד, מעבר

הגסות היא ביחס ישר לפומפוזיות של מאיר לירז
לטעון שוורן באפט לא חושב שמשקיע נבון (לא פאסיבי, וגם לא חסר חשיבה עצמאית כמו מר לירז) לא צריך לדעת לבחור מניות, זה כמו לומר זה שמאיר לירז שמע חצי ציטוט מוורן באפט שהופנה להמונים, ומתעלם מכל טריליוני הפעמים האחרות בכתביו ובהערות על בן גראהם שהוא מתייחס לאופציה השניה, מראה על בורות, טיפשות וחוצפה - חוצפה לדבר ולטעון על משהו שאין לכותב שמץ של מושג בו. שאר הציטוטים והדוגמאות שהוא הביא מקורם במחקרים שהוא יודע רק לצטט כמו תוכי ולא לרדת לעומקם, ולא אתפלא אם הוא בכלל אפילו לא קרא אותם. עצם העובדה שמאיר לירז לא מבין שוורן באפט מתנגד בצורה חריפה מאוד לתיאוריית השוק היעיל - לפחות זה מה שמבינים ממה שהוא הביא כאן כ"טעימה" (שגורמת לקלקול קיבה) מהספר מראה על חוסר ההבנה המוחלט של הבן-אדם. מאיר לירז: אם הייתי צריך לקרוא כל ספר שאני חושב שהוא שטות או לא רלוונטי, הייתי עסוק עכשיו מהבוקר עד הערב בקריאת הברית החדשה, הקוראן, ספרים על ניתוח טכני, אסטרולוגיה, עב"מים וכן הלאה. יש לי חיים - אין לי פנאי לקרוא כל ספר שמה שנכון בו כבר ידוע לי ומה שלא נכון - גם ידוע לי.

הספר שלי נמכר בחנויות בכמויות יפות מאוד, מעבר
לציפיות הכי ורודות שלי. כנראה שכל העולם טיפש ורק אתה חכם. אין לי בעיה שתהיה גס רוח כלפי אם זה מה שעושה לך טוב. אבל למה אתה מתנפל בגסות על כל מי ש"מעז" להביע דעה חיובית על הספר שלי או שמביע הסכמה לאחת מדעותי? במה הם חטאו? אף אחד לא דורש ממך לקרוא את כל הספרים או אפילו ספר אחד. אבל להתנפל בגסות על מישהוא רק בגלל שהביע דעה חיובית על הספר שלי, וזאת בלי שקראת בו אפילו מילה אחת - זה כבר שיא החוצפה - הייתי שולח אותך לספר השיאים של גינס. ובהקשר של וורן באפט - נראה לי שאתה נושא את שמו לשווא. בכל שנה בכינוס של בעלי המניות של ברקשייר התאווי, חברת ההשקעות שלו, מול קהל של עשרות אלפי בעלי המניות של החברה שלו, הוא חוזר וממליץ להם להשקיע באסטרטגיה פאסיבית באמצעות קרנות אינדקס. אז מה אתה אומר? שוורן באפט חושב שכל בעלי המניות והמשקיעים בחברה שלו הם משקיעים "לא נבונים" "וחסרי חשיבה עצמאית כמו מאיר לירז"? מסופקני.

 

[מאיר לירז]

שים לב lernery, מר מומחה לוורן באפט

הספר שלי נמכר בחנויות בכמויות יפות מאוד, מעבר
לציפיות הכי ורודות שלי. כנראה שכל העולם טיפש ורק אתה חכם. אין לי בעיה שתהיה גס רוח כלפי אם זה מה שעושה לך טוב. אבל למה אתה מתנפל בגסות על כל מי ש"מעז" להביע דעה חיובית על הספר שלי או שמביע הסכמה לאחת מדעותי? במה הם חטאו? אף אחד לא דורש ממך לקרוא את כל הספרים או אפילו ספר אחד. אבל להתנפל בגסות על מישהוא רק בגלל שהביע דעה חיובית על הספר שלי, וזאת בלי שקראת בו אפילו מילה אחת - זה כבר שיא החוצפה - הייתי שולח אותך לספר השיאים של גינס. ובהקשר של וורן באפט - נראה לי שאתה נושא את שמו לשווא. בכל שנה בכינוס של בעלי המניות של ברקשייר התאווי, חברת ההשקעות שלו, מול קהל של עשרות אלפי בעלי המניות של החברה שלו, הוא חוזר וממליץ להם להשקיע באסטרטגיה פאסיבית באמצעות קרנות אינדקס. אז מה אתה אומר? שוורן באפט חושב שכל בעלי המניות והמשקיעים בחברה שלו הם משקיעים "לא נבונים" "וחסרי חשיבה עצמאית כמו מאיר לירז"? מסופקני.

שים לב lernery, מר מומחה לוורן באפט
במכתב השנתי שלו לבעלי המניות של חברת ההשקעות שלו, ברקשייר התווי, לשנת 2007 (זה המכתב האחרון המופיע באתר שלו). וורן באפט במפורש טוען שהשקעה באסטרטגיה פאסיבית תגבר על השקעה אקטיבית. הנה הציטוט: "Naturally, everyone expects to be above average. And those helpers – bless their hearts – will certainly encourage their clients in this belief. But, as a class, the helper-aided group must be below average. The reason is simple: 1) Investors, overall, will necessarily earn an average return, minus costs they incur; 2) Passive and index investors, through their very inactivity, will earn that average minus costs that are very low; 3) With that group earning average returns, so must the remaining group – the active investors. But this group will incur high transaction, management, and advisory costs. Therefore, the active investors will have their returns diminished by a far greater percentage than will their inactive brethren. That means that the passive group – the “know-nothings” – must win. שים לב למסקנה המופיעה במשפט האחרון: " פירוש הדבר שהקבוצה הפאסיבית - זו "שאינה יודעת דבר" - היא זו שתנצח". לא ראיתי שההמלצה שלו מופנית ל"משקיעים לא נבונים". נהפוך הוא, הדברים נאמרים בנחרצות רבה ומופנים לכלל המשקיעים. אבל כמו שאני מכיר אותך בטח תכחיש שוורן באפט כתב את הדברים האלה. אז הנה ראה בעצמך. הנה המכתב (נמצא באתר של ברקשייר התאוי): http://www.berkshirehathaway.com/letters/2007ltr.pdf חפש את המילים: “know-nothings”, ותגיע לציטוט. אני יודע שאתה מאוד לא אוהב את זה אבל זו עובדה - וורן באפט "האליל" שלך. תומך וממליץ על השקעה באסטרטגיה פאסיבית. אותה אסטרטגיה המשמשת בסיס לרעיונות שבספר שלי: "הקוף שניצח את מומחי ההשקעות".

 

[lernery]

אענה לך עניינית

שים לב lernery, מר מומחה לוורן באפט
במכתב השנתי שלו לבעלי המניות של חברת ההשקעות שלו, ברקשייר התווי, לשנת 2007 (זה המכתב האחרון המופיע באתר שלו). וורן באפט במפורש טוען שהשקעה באסטרטגיה פאסיבית תגבר על השקעה אקטיבית. הנה הציטוט: "Naturally, everyone expects to be above average. And those helpers – bless their hearts – will certainly encourage their clients in this belief. But, as a class, the helper-aided group must be below average. The reason is simple: 1) Investors, overall, will necessarily earn an average return, minus costs they incur; 2) Passive and index investors, through their very inactivity, will earn that average minus costs that are very low; 3) With that group earning average returns, so must the remaining group – the active investors. But this group will incur high transaction, management, and advisory costs. Therefore, the active investors will have their returns diminished by a far greater percentage than will their inactive brethren. That means that the passive group – the “know-nothings” – must win. שים לב למסקנה המופיעה במשפט האחרון: " פירוש הדבר שהקבוצה הפאסיבית - זו "שאינה יודעת דבר" - היא זו שתנצח". לא ראיתי שההמלצה שלו מופנית ל"משקיעים לא נבונים". נהפוך הוא, הדברים נאמרים בנחרצות רבה ומופנים לכלל המשקיעים. אבל כמו שאני מכיר אותך בטח תכחיש שוורן באפט כתב את הדברים האלה. אז הנה ראה בעצמך. הנה המכתב (נמצא באתר של ברקשייר התאוי): http://www.berkshirehathaway.com/letters/2007ltr.pdf חפש את המילים: “know-nothings”, ותגיע לציטוט. אני יודע שאתה מאוד לא אוהב את זה אבל זו עובדה - וורן באפט "האליל" שלך. תומך וממליץ על השקעה באסטרטגיה פאסיבית. אותה אסטרטגיה המשמשת בסיס לרעיונות שבספר שלי: "הקוף שניצח את מומחי ההשקעות".

אענה לך עניינית
הייתי שופך עליך אש וגופרית אבל הנייד שלי מתחיל לגסוס ונתקע כל פעם שאני מקליד מהר מדי: א. אם מישהו יכתוב ספר על כך שהוא גילה שיש יבשת שקוראים לה אמריקה, יש בה אינדיאנים וגם קניונים גדולים וגם ארץ ששמה קנדה, מה אני אחשוב עליו? שהוא חכם?! ואם מישהו יקרא את הספר ויתלהב ממנו, מה אני אחשוב עליו? ואם מישהו יספר לי שהוא כתב ספר חדש על זה שיש יבשת שקוראים לה אמריקה ויש בה אינדיאנים וקניונים, אתה חושב שאני גם אטרח לקרוא אותו? אם הבן אדם היה רציני - הוא היה אומר שהוא כותב ספר על אמריקה שדן בהיבטים שונים שלה, בלי להתלהב מעצם העובדה שהוא יודע שיש יבשת ושמה אמריקה. ב. אתה לא המצאת שום דבר - הגישה של פיזור באמצעות תעודות סל קיימת עשרות שנים; העובדה שמנהלי תיקים לא מכים את השוק גם היא ידועה המון שנים; אני מיד כשהתחלתי להשקיע בצורה רצינית (לפני שנתיים) שאלתי את עצמי את השאלה הזאת, ולא הרבה זמן לאחר מכן "גיליתי" את התזה הזאת (רק שלא כתבתי על זה ספר). ואני בחור בן 26. אם אתה, בגיל 50-60, גילית את העובדה הזאת לגבי מנהלי תיקים ולמדת שרוב המשקיעים לא מכים את המדד - יש לך בעיה קשה, וזה מראה שחומר הלימוד שלך בהשקעות היה גרוע (או שההבנה שלך אותו הייתה גרועה - או שניהם יחד). מה, 20 שנה לקח לך לגלות שיש אנשים שחושבים ככה? ג. כשוורן באפט מדבר לקהל משקיעי ברקשייר, הוא לא מניח שלרובם יש את הכישורים, כוח הרצון הזמן וכו' להיות משקיעים אקטיביים טובים - בשיטת השקעת הערך האמיתית. הוא נותן עצות גם וגם; מי שבאמת חושב שהוא לא יודע כלום, שישקיע בשיטה הזאת. ד. ברור שוורן באפט לא מדבר על משקיעי ערך במכתב המדובר - מדוע שמשקיע ערך ישלם עמלות גבוהות? הוא הרי, בשאיפה, לעולם לא מוכר מניות! וורן באפט מדבר על כל המשקיעים האקטיביים, שרובם כידוע לא עובדים לפי ההנחות של באפט (אם אתה לא יודע למה זה, כדאי שתקרא קצת - אני מציע לך להתחיל בבלוג המהולל של "רפי נלסון" - עודד משהו, אחד שבאמת קרא מההתחלה ועד הסוף כל מילה שבאפט כתב ואמר אי פעם, בערך.) הגישה שלך היא הגישה של האקדמיה; וורן באפט מתנגד לגישה של האקדמיה; ואם אתה רוצה לדעת איפה הבעיות שלך - אתה מוזמן לקרוא את ההודעה של rambling, הוא סיכם בקצרה ובצורה מצויינת את כל הבעיות שלך (והוא יודע השקעות ערך מהן הרבה יותר טוב ממך, למרות שהוא דווקא טכנאי). בשתי מילים - חובבנות ויומרה.

 

[מיכאל למלם]

נמאס כבר מהמנטרה הזו

מה עדיף, השקעה בתעודות סל או במניות ספציפיות
קרן ההשקעות של ממשלת אבו דאבי, קרן השקעות מן הגדולות בעולם, שלרשותה מן הסתם יועצי ההשקעות הטובים בעולם משקיעה 60% מהונה באמצעות קרנות אינדקס (מכשיר דומה לתעודות סל). ראו כאן (יש שם גם פירוט של תיק ההשקעות שלהם): http://www.businessweek.com/globalbiz/content/jun2008/gb2008065_742165.htm?chan=top+news_top+news+index_news+%2B+analysis מעניין שהטובים ביותר לא עושים שימוש לא בניתוח טכני ולא בניתוח פונדמנטלי - אלא "סתם" בקרנות אינדקס. זה גם מתחבר להתערבות שערך וורן באפט עם קרן גידור גדולה בה טען שהשקעה בקרן אינדקס העוקבת אחר מדד S&P500 תפיק לאורך 10 שנים תשואה גבוהה יותר מקרן הגידור המנוהלת על ידי "מומחים". המסקנה שלי? תיק השקעות מאוזן המורכב מתעודות סל יניב לאורך זמן תשואה שנתית ממוצעת גבוהה יותר מתיק המנוהל בצורה אקטיבית על ידי בחירת מניות ספציפיות (Stock picking) ונסיונות לתזמן את השוק (Market Timing), גם כאשר את התיק האקטיבי מנוהל על ידי מקצוענים. כל זה גם תואם את המסקנות של מחקרים אקדמיים רבים ביניהם כאלה שנערכו על ידי כלכלנים זוכי פרס נובל דוגמת פול סמואלסון.

נמאס כבר מהמנטרה הזו
"תשקיעו בתעודות סל", שחוזרת כל הזמן. אולי זו אכן האסטרטגיה הנכונה, אבל היא לא חפה מבעיות ופגמים ויכולה להיות גם די טיפשית אם קצת חושבים על זה. נניח שאני אכן רוצה גיוון של 25 מניות...למה דווקא להחליט לקנות את 25 המניות בעלי השווי שוק הגבוהה ביותר, שאחוז אחזקת הציבור בהן גדולה מ-25%? הנתונים האלה בכלל לא נותנים לי אינדקציה כלשהיא לכך שאלה חברות טובות שכדאי להשקיע בהן, יכולה להיות בניהם חברה כמו וריפון, שלא ממש ניתן יותר להאמין להנהלה שלה, אז למה שאני אשקיע בה? רק כי היא כלולה במדד? יכולה להיות באינדקס הזה חברה שנהייתה מנופחת לחלוטין מבחינת המחיר שלה בלי שום הצדקה, אבל אני הולך על עיוור וקונה רק את המדד, אז אני חייב להחזיק את המניה הזו וגם לא למכור אותה. יכולה להיות באינדקס חברה מצויינת עם הנהלה מעולה שנסחרת במחיר זול, אבל אני לא יכול להגדיל את האחזקה שלי בה, כי המשקל שלה במדד הוא רק 5%. המדד הוא כלי, שהוא בשורה התחתונה שרירותי לגמרי- והעובדה שמניות מסויימות כלולות בו לא נותנת לי שום אינדקציה על האטרקטיביות של השקעה בהן.

 

[NS101]

מה שיפה בקניית מדד שווי שוק

נמאס כבר מהמנטרה הזו
"תשקיעו בתעודות סל", שחוזרת כל הזמן. אולי זו אכן האסטרטגיה הנכונה, אבל היא לא חפה מבעיות ופגמים ויכולה להיות גם די טיפשית אם קצת חושבים על זה. נניח שאני אכן רוצה גיוון של 25 מניות...למה דווקא להחליט לקנות את 25 המניות בעלי השווי שוק הגבוהה ביותר, שאחוז אחזקת הציבור בהן גדולה מ-25%? הנתונים האלה בכלל לא נותנים לי אינדקציה כלשהיא לכך שאלה חברות טובות שכדאי להשקיע בהן, יכולה להיות בניהם חברה כמו וריפון, שלא ממש ניתן יותר להאמין להנהלה שלה, אז למה שאני אשקיע בה? רק כי היא כלולה במדד? יכולה להיות באינדקס הזה חברה שנהייתה מנופחת לחלוטין מבחינת המחיר שלה בלי שום הצדקה, אבל אני הולך על עיוור וקונה רק את המדד, אז אני חייב להחזיק את המניה הזו וגם לא למכור אותה. יכולה להיות באינדקס חברה מצויינת עם הנהלה מעולה שנסחרת במחיר זול, אבל אני לא יכול להגדיל את האחזקה שלי בה, כי המשקל שלה במדד הוא רק 5%. המדד הוא כלי, שהוא בשורה התחתונה שרירותי לגמרי- והעובדה שמניות מסויימות כלולות בו לא נותנת לי שום אינדקציה על האטרקטיביות של השקעה בהן.

מה שיפה בקניית מדד שווי שוק
זה שהוא דינאמי ובסופו של דבר החברות ה'טובות' יותר נוטות לעלות בשווי השוק שלהן ולהצטרף אליו בעוד שהטובות פחות נגרעות ממנו. (מעבר לכל העניין של אחוז אחזקות הציבור שהוא גורם מקשה על הלוגיקה הזו).

 

[מיכאל למלם]

כן, אבל הרי כל החוכמה היא לנסות

מה שיפה בקניית מדד שווי שוק
זה שהוא דינאמי ובסופו של דבר החברות ה'טובות' יותר נוטות לעלות בשווי השוק שלהן ולהצטרף אליו בעוד שהטובות פחות נגרעות ממנו. (מעבר לכל העניין של אחוז אחזקות הציבור שהוא גורם מקשה על הלוגיקה הזו).

כן, אבל הרי כל החוכמה היא לנסות
לזהות מבעוד מועד אלו חברות יהיו אלה שיכנסו למדד, ואיזה אלה שיצאו ממנו, לפני שהן כבר מקבלות את השווי שוק הזה או מאבדות אותו...

 

[NS101]

השווי לאו דווקא נובע מהתנועה הזו

כן, אבל הרי כל החוכמה היא לנסות
לזהות מבעוד מועד אלו חברות יהיו אלה שיכנסו למדד, ואיזה אלה שיצאו ממנו, לפני שהן כבר מקבלות את השווי שוק הזה או מאבדות אותו...

השווי לאו דווקא נובע מהתנועה הזו
וזה כל העניין, שככל שהשפעת כניסה/יציאה ממדד גדולה יותר, כך המניעים הם פחות כלכליים וכך גם מיצוע דרך מדדים מרכזיים (כאלה מוגדרים, לאו דווקא פיזור באופן כללי) יהיה אפקטיבי פחות.

 

[האישה הקטנה ברחוב]

לכאורה אתה צודק

נמאס כבר מהמנטרה הזו
"תשקיעו בתעודות סל", שחוזרת כל הזמן. אולי זו אכן האסטרטגיה הנכונה, אבל היא לא חפה מבעיות ופגמים ויכולה להיות גם די טיפשית אם קצת חושבים על זה. נניח שאני אכן רוצה גיוון של 25 מניות...למה דווקא להחליט לקנות את 25 המניות בעלי השווי שוק הגבוהה ביותר, שאחוז אחזקת הציבור בהן גדולה מ-25%? הנתונים האלה בכלל לא נותנים לי אינדקציה כלשהיא לכך שאלה חברות טובות שכדאי להשקיע בהן, יכולה להיות בניהם חברה כמו וריפון, שלא ממש ניתן יותר להאמין להנהלה שלה, אז למה שאני אשקיע בה? רק כי היא כלולה במדד? יכולה להיות באינדקס הזה חברה שנהייתה מנופחת לחלוטין מבחינת המחיר שלה בלי שום הצדקה, אבל אני הולך על עיוור וקונה רק את המדד, אז אני חייב להחזיק את המניה הזו וגם לא למכור אותה. יכולה להיות באינדקס חברה מצויינת עם הנהלה מעולה שנסחרת במחיר זול, אבל אני לא יכול להגדיל את האחזקה שלי בה, כי המשקל שלה במדד הוא רק 5%. המדד הוא כלי, שהוא בשורה התחתונה שרירותי לגמרי- והעובדה שמניות מסויימות כלולות בו לא נותנת לי שום אינדקציה על האטרקטיביות של השקעה בהן.

לכאורה אתה צודק
למה שמדד "עיוור" יהיה יותר טוב מלהפעיל את הראש ולקנות מה שנראה לי טוב? אבל ההיסטוריה מראה שזה ככה. אנשים שבוחרים את המניות שלהם, ומנסים לתזמן את השוק, לא מצליחים יותר מהמדד העיוור, מלבד מתי מעט. למה? בני אדם טיפשים מדי? רגשניים מדי? או אולי השוק אקראי מדי? אז אתה יכול להגיד לעצמך, "אני אהיה אחד מאותם מתי מעט שמסוגלים להביס את המדד לאורך זמן", או שאתה יכול להגיד "המדד מספיק לי". השאלה היותר מעניינת היא: נניח שנגיע למצב שרוב הכסף בבורסה מושקע בתעודות סל. את מה בעצם התעודות האלה ימדדו? את העסקאות של אותם בודדים שמתעקשים לשחק בעצמם? כמה משקיעים עם שיקול-דעת עצמאי צריך כדי שיהיה שוק נורמלי?

 

[מיכאל למלם]

משקיע פרטי לא צריך להביס את המדד לאורך זמן

לכאורה אתה צודק
למה שמדד "עיוור" יהיה יותר טוב מלהפעיל את הראש ולקנות מה שנראה לי טוב? אבל ההיסטוריה מראה שזה ככה. אנשים שבוחרים את המניות שלהם, ומנסים לתזמן את השוק, לא מצליחים יותר מהמדד העיוור, מלבד מתי מעט. למה? בני אדם טיפשים מדי? רגשניים מדי? או אולי השוק אקראי מדי? אז אתה יכול להגיד לעצמך, "אני אהיה אחד מאותם מתי מעט שמסוגלים להביס את המדד לאורך זמן", או שאתה יכול להגיד "המדד מספיק לי". השאלה היותר מעניינת היא: נניח שנגיע למצב שרוב הכסף בבורסה מושקע בתעודות סל. את מה בעצם התעודות האלה ימדדו? את העסקאות של אותם בודדים שמתעקשים לשחק בעצמם? כמה משקיעים עם שיקול-דעת עצמאי צריך כדי שיהיה שוק נורמלי?

משקיע פרטי לא צריך להביס את המדד לאורך זמן
אולי קרנות נאמנות צריכות לעשות את זה, אבל אני ואת לא. המטרה היא להשיג תשואה טובה בכמה שפחות סיכון. האם הדרך הכי טובה להשיג את זה היא בקנייה עיוורת של המדד? אינדקיציה טובה לחברה שיש בה פחות סיכון, היא שיש לה מותג חזק מאוד שקשה להתחרות בו- במדד יכולות להיות חברות כאלה, ולעומת זאת חברות שאין להן מותג, או שהמותג שלהן אפילו בדעיכה. יכולות להיות חברות במדד, שאכן עכשיו יש להן שווי שוק גבוה, אבל כזה שמייצג ערך של מותג שנמצא בדיוק עכשיו בתהליך של נסיגה. או דוגמה אחרת, במדד כלולות חמש חברות של טכנולוגיה, אבל לי אין שמץ של הבנה בטכנולוגיה ואין לי שום דרך להעריך אם המוצרים שלהם טובים, יש להם שוק. לא יהיה די מסוכן להשקיע בחברות האלה, שאין לי שום דרך להעריך אותן? יכולים להיות גם שיקולים אחרים, לדוגמה, במדד כלולה חברה, שפוגעת בערכים שחשובים לי. למה שאשקיע בה? ולעומת זאת, חברה שמקדמת ערכים שחשובים לי ואולי הייתי רוצה להשקיע בה רק בגלל זה יותר מהאחוז שלה מהמדד. תראי- מי שלא מבין כלום, עדיף בהרבה שישקיע במדד- זה ככל הנראה נכון, וזו הרי ההמלצה של וורן באפט ככל הנראה, אבל מי שרוצה להשקיע זמן ומאמץ ומחשבה בתחום- אני לא כל-כך בטוח שזו העיצה הכי נכונה עבורו, כאשר אין לו שום חובה להכות את המדד.

 

[האישה הקטנה ברחוב]

"אין לו שום חובה להכות את המדד"?

משקיע פרטי לא צריך להביס את המדד לאורך זמן
אולי קרנות נאמנות צריכות לעשות את זה, אבל אני ואת לא. המטרה היא להשיג תשואה טובה בכמה שפחות סיכון. האם הדרך הכי טובה להשיג את זה היא בקנייה עיוורת של המדד? אינדקיציה טובה לחברה שיש בה פחות סיכון, היא שיש לה מותג חזק מאוד שקשה להתחרות בו- במדד יכולות להיות חברות כאלה, ולעומת זאת חברות שאין להן מותג, או שהמותג שלהן אפילו בדעיכה. יכולות להיות חברות במדד, שאכן עכשיו יש להן שווי שוק גבוה, אבל כזה שמייצג ערך של מותג שנמצא בדיוק עכשיו בתהליך של נסיגה. או דוגמה אחרת, במדד כלולות חמש חברות של טכנולוגיה, אבל לי אין שמץ של הבנה בטכנולוגיה ואין לי שום דרך להעריך אם המוצרים שלהם טובים, יש להם שוק. לא יהיה די מסוכן להשקיע בחברות האלה, שאין לי שום דרך להעריך אותן? יכולים להיות גם שיקולים אחרים, לדוגמה, במדד כלולה חברה, שפוגעת בערכים שחשובים לי. למה שאשקיע בה? ולעומת זאת, חברה שמקדמת ערכים שחשובים לי ואולי הייתי רוצה להשקיע בה רק בגלל זה יותר מהאחוז שלה מהמדד. תראי- מי שלא מבין כלום, עדיף בהרבה שישקיע במדד- זה ככל הנראה נכון, וזו הרי ההמלצה של וורן באפט ככל הנראה, אבל מי שרוצה להשקיע זמן ומאמץ ומחשבה בתחום- אני לא כל-כך בטוח שזו העיצה הכי נכונה עבורו, כאשר אין לו שום חובה להכות את המדד.

"אין לו שום חובה להכות את המדד"?
זה כנראה תלוי במטרת ההשקעה. אני יוצאת מתוך הנחה שרוב המשקיעים מעוניינים להרוויח מקסימום כסף. משקיע כזה, אם יעבוד קשה ויקרא דו"חות וינתח גרפים ויעקוב ויחקור, ובסוף ירוויח פחות ממה שהיה מרוויח לו היה שם את הכסף בתעודת סל והולך לים, יהיה די מאוכזב, לא? אם יש לך מטרות אחרות, ואתה מעוניין לקדם תעשיות או חברות מסויימות, או להחרים גופים מסויימים, גם במחיר הפסד כספי, זה כמובן סיפור אחר. ואז ברור שתעודת סל היא לא בשבילך. אבל כמה משקיעים כאלה יש?

 

[מיכאל למלם]

את אמנם צודקת....

"אין לו שום חובה להכות את המדד"?
זה כנראה תלוי במטרת ההשקעה. אני יוצאת מתוך הנחה שרוב המשקיעים מעוניינים להרוויח מקסימום כסף. משקיע כזה, אם יעבוד קשה ויקרא דו"חות וינתח גרפים ויעקוב ויחקור, ובסוף ירוויח פחות ממה שהיה מרוויח לו היה שם את הכסף בתעודת סל והולך לים, יהיה די מאוכזב, לא? אם יש לך מטרות אחרות, ואתה מעוניין לקדם תעשיות או חברות מסויימות, או להחרים גופים מסויימים, גם במחיר הפסד כספי, זה כמובן סיפור אחר. ואז ברור שתעודת סל היא לא בשבילך. אבל כמה משקיעים כאלה יש?

את אמנם צודקת....
אבל הרעיון שאני מנסה להביע כאן, שהוא אגב לא איזה רעיון מקורי שלי, שמשקיע פרטי בבחירה של מניות יכול לצמצם את הסיכון שלו, אבל גם את הסיכוי למשל ע"י בחירה בחברות משעממות, או לחלופין להגדיל את הסיכון שלו אבל גם את הסיכוי על ידי בחירה של חברות סטרט-אפ. במובן הזה "הכאת" המדד לא חייב להיות המטרה, גם אם המניע הוא מיקסום רווח בלבד.

 

[יודע מה]

אתם מבלבלים במוח

את אמנם צודקת....
אבל הרעיון שאני מנסה להביע כאן, שהוא אגב לא איזה רעיון מקורי שלי, שמשקיע פרטי בבחירה של מניות יכול לצמצם את הסיכון שלו, אבל גם את הסיכוי למשל ע"י בחירה בחברות משעממות, או לחלופין להגדיל את הסיכון שלו אבל גם את הסיכוי על ידי בחירה של חברות סטרט-אפ. במובן הזה "הכאת" המדד לא חייב להיות המטרה, גם אם המניע הוא מיקסום רווח בלבד.

אתם מבלבלים במוח
גם אם תבחרו מניות טובות לא תנצחו את המדד . כל עוד יש אינטרס לאנשים בשוק שהמדד יעלה. הם יעשו את זה תוך כדי עצימת עניים על המכפילים הרווחים והכל . המטרה תקדש את הכל . אם יהיו מניות דפוקות שירדו הם ימצאו מניות שאפשר להריץ . אם זה כיל או כל מניה אחרת