מה עדיף, השקעה בתעודות סל או במניות ספציפיות

מצב
הנושא נעול.
מה עדיף, השקעה בתעודות סל או במניות ספציפיות

מה עדיף, השקעה בתעודות סל או במניות ספציפיות
קרן ההשקעות של ממשלת אבו דאבי, קרן השקעות מן הגדולות בעולם, שלרשותה מן הסתם יועצי ההשקעות הטובים בעולם משקיעה 60% מהונה באמצעות קרנות אינדקס (מכשיר דומה לתעודות סל). ראו כאן (יש שם גם פירוט של תיק ההשקעות שלהם): http://www.businessweek.com/globalbiz/content/jun2008/gb2008065_742165.htm?chan=top+news_top+news+index_news+%2B+analysis מעניין שהטובים ביותר לא עושים שימוש לא בניתוח טכני ולא בניתוח פונדמנטלי - אלא "סתם" בקרנות אינדקס. זה גם מתחבר להתערבות שערך וורן באפט עם קרן גידור גדולה בה טען שהשקעה בקרן אינדקס העוקבת אחר מדד S&P500 תפיק לאורך 10 שנים תשואה גבוהה יותר מקרן הגידור המנוהלת על ידי "מומחים". המסקנה שלי? תיק השקעות מאוזן המורכב מתעודות סל יניב לאורך זמן תשואה שנתית ממוצעת גבוהה יותר מתיק המנוהל בצורה אקטיבית על ידי בחירת מניות ספציפיות (Stock picking) ונסיונות לתזמן את השוק (Market Timing), גם כאשר את התיק האקטיבי מנוהל על ידי מקצוענים. כל זה גם תואם את המסקנות של מחקרים אקדמיים רבים ביניהם כאלה שנערכו על ידי כלכלנים זוכי פרס נובל דוגמת פול סמואלסון.
 

lernery

New member
אתה פשוט בור ולא אינטיליגנט

מה עדיף, השקעה בתעודות סל או במניות ספציפיות
קרן ההשקעות של ממשלת אבו דאבי, קרן השקעות מן הגדולות בעולם, שלרשותה מן הסתם יועצי ההשקעות הטובים בעולם משקיעה 60% מהונה באמצעות קרנות אינדקס (מכשיר דומה לתעודות סל). ראו כאן (יש שם גם פירוט של תיק ההשקעות שלהם): http://www.businessweek.com/globalbiz/content/jun2008/gb2008065_742165.htm?chan=top+news_top+news+index_news+%2B+analysis מעניין שהטובים ביותר לא עושים שימוש לא בניתוח טכני ולא בניתוח פונדמנטלי - אלא "סתם" בקרנות אינדקס. זה גם מתחבר להתערבות שערך וורן באפט עם קרן גידור גדולה בה טען שהשקעה בקרן אינדקס העוקבת אחר מדד S&P500 תפיק לאורך 10 שנים תשואה גבוהה יותר מקרן הגידור המנוהלת על ידי "מומחים". המסקנה שלי? תיק השקעות מאוזן המורכב מתעודות סל יניב לאורך זמן תשואה שנתית ממוצעת גבוהה יותר מתיק המנוהל בצורה אקטיבית על ידי בחירת מניות ספציפיות (Stock picking) ונסיונות לתזמן את השוק (Market Timing), גם כאשר את התיק האקטיבי מנוהל על ידי מקצוענים. כל זה גם תואם את המסקנות של מחקרים אקדמיים רבים ביניהם כאלה שנערכו על ידי כלכלנים זוכי פרס נובל דוגמת פול סמואלסון.
אתה פשוט בור ולא אינטיליגנט
 

NS101

New member
אין פה עובדות

אופייני למי שאינו יכול להתמודד עם העובדות
לתקוף אישית בגסות ובמילות גנאי. ועל זה נאמר 'טחו עיניהם מראות'.
אין פה עובדות
יש פה דוגמאות. השקעה דרך אינדקסים זה רעיון לא רע, אבל לדעתי יש מקום לטבל בתיק במניות פרטניות, אם אתה באמת לומד את התחום ומבין עניין.
 

lernery

New member
ת"א 25 זו בועה (או תהיה בועה) ככל הבועות

אין פה עובדות
יש פה דוגמאות. השקעה דרך אינדקסים זה רעיון לא רע, אבל לדעתי יש מקום לטבל בתיק במניות פרטניות, אם אתה באמת לומד את התחום ומבין עניין.
ת"א 25 זו בועה (או תהיה בועה) ככל הבועות
קניה של מניות ללא ערכן הכלכלי - במקרה הזה, רק כי הן במדד - יוצרת בועה. הימצאות במדד זה דבר שאומר משהו על היכולות שלהן, אבל שוב - זה לא מדוייק - בדיוק כמו שאפריקה חברה טובה אבל יותר מדי אנשים התלהבו ממנה וקנו אותה בלי קשר ליכולות שלה, כך גם כאן, אנשים יקנו את ת"א 25 בלי קשר ליכולות "שלו" או של החברות שבתוכו (על חשבון חברות אחרות). בדיוק כמו באפריקה ובכל בועה אחרת, בגלל שהרבה אנשים קונים אז המניות "יעלו" ופתאום אנשים יחשבו שהמדד מתפקד מצויין אז ברור שהוא ימשיך לעשות את זה, ועוד אנשים יקנו ויקנו ויקנו. בדיוק כמו באפריקה ובכל בועה אחרת, באיזשהו שלב ייגמר הכסף הדרוש להמשך הגדלת האוויר בבועה ואז יהיה פיצוץ גדול (או שלא יהיה פיצוץ אבל משקיעים חכמים שהשקיעו במניות יתר ינצחו בקלילות את כל האהבלים שחושבים שתעודות סל הן שוס, כשכולם כבר "יודעים את זה" [וזה הרי העניין - לדעת מה שאחרים לא יודעים]). רק מה - ההבדל הוא שכאן זה עשוי לקחת 10, 15 ואולי 20 שנה, בגלל האיטיות במדידה של הדברים האלה. אבל זה יקרה, בלי ספק. כי הכלל היחיד בשוק ההון הוא - דע מה שאחרים לא יודעים.
 

NS101

New member
אני מסכים

ת"א 25 זו בועה (או תהיה בועה) ככל הבועות
קניה של מניות ללא ערכן הכלכלי - במקרה הזה, רק כי הן במדד - יוצרת בועה. הימצאות במדד זה דבר שאומר משהו על היכולות שלהן, אבל שוב - זה לא מדוייק - בדיוק כמו שאפריקה חברה טובה אבל יותר מדי אנשים התלהבו ממנה וקנו אותה בלי קשר ליכולות שלה, כך גם כאן, אנשים יקנו את ת"א 25 בלי קשר ליכולות "שלו" או של החברות שבתוכו (על חשבון חברות אחרות). בדיוק כמו באפריקה ובכל בועה אחרת, בגלל שהרבה אנשים קונים אז המניות "יעלו" ופתאום אנשים יחשבו שהמדד מתפקד מצויין אז ברור שהוא ימשיך לעשות את זה, ועוד אנשים יקנו ויקנו ויקנו. בדיוק כמו באפריקה ובכל בועה אחרת, באיזשהו שלב ייגמר הכסף הדרוש להמשך הגדלת האוויר בבועה ואז יהיה פיצוץ גדול (או שלא יהיה פיצוץ אבל משקיעים חכמים שהשקיעו במניות יתר ינצחו בקלילות את כל האהבלים שחושבים שתעודות סל הן שוס, כשכולם כבר "יודעים את זה" [וזה הרי העניין - לדעת מה שאחרים לא יודעים]). רק מה - ההבדל הוא שכאן זה עשוי לקחת 10, 15 ואולי 20 שנה, בגלל האיטיות במדידה של הדברים האלה. אבל זה יקרה, בלי ספק. כי הכלל היחיד בשוק ההון הוא - דע מה שאחרים לא יודעים.
אני מסכים
שבבוא העת, אם תעודות סל תהיינה גדולות מספיק בהיקף שלהן, יווצרו עיוותים בשוק, אבל כרגע זה לא נראה לי המצב. בסופו של דבר, חשיפה למדדים כופה עליך פיזור מהסוג של היית עושה בדרך כלל. זה לרוב לא דבר רע בהסתכלות רחבה מספיק.
 

lernery

New member
סיכמת יפה ואני מאשר כל מילה

אני מסכים
שבבוא העת, אם תעודות סל תהיינה גדולות מספיק בהיקף שלהן, יווצרו עיוותים בשוק, אבל כרגע זה לא נראה לי המצב. בסופו של דבר, חשיפה למדדים כופה עליך פיזור מהסוג של היית עושה בדרך כלל. זה לרוב לא דבר רע בהסתכלות רחבה מספיק.
סיכמת יפה ואני מאשר כל מילה
ברגע שתעודות הסל יהיו גדולות מספיק - יווצרו עיוותים גדולים. השאלה היא איזה נתח מחזיקות כרגע תעודות הסל וכיצד מגדירים עיוותים "גדולים" (כי ברור שהן יוצרות עיוותים קטנים, בלי ספק).
 

NS101

New member
מבחינת מדידה

סיכמת יפה ואני מאשר כל מילה
ברגע שתעודות הסל יהיו גדולות מספיק - יווצרו עיוותים גדולים. השאלה היא איזה נתח מחזיקות כרגע תעודות הסל וכיצד מגדירים עיוותים "גדולים" (כי ברור שהן יוצרות עיוותים קטנים, בלי ספק).
מבחינת מדידה
ומבחינה לוגית, אני רואה דווקא את ההשפעה של תעודות סל מבחינת יצירת עיוותים לא כתוצאה מגיוסים גוברים וצורך להגדיל את ההחזקות במדד ככלל. הבעיות שאני רואה זה יותר סביב דברים טכניים כמו יציאת או כניסת מניות למדדים - זה גורם לתנועה משמעותית הרבה יותר מבחינת היקפי נייר וישנן מגבלות משמעותיות על דרגות החופש שבהן יכולות לנהוג תעודות הסל. הדבר הוא קיצוני עוד יותר כאשר מדובר בחברה גדולה שלוקחת חלק משמעותי במדד שיוצאת מסיבה טכנית. קח לדוגמא מצב בו מחר היו מכריזים בבורסה כי בכי"ל, בבנק הפועלים או טבע (שלפי מיטב זכרוני הם בעלי הנפח המקסימאלי שמותר לנייר במעו"ף) אין מספיק החזקות של הציבור. תאר לעצמך שתוך חודש או אפילו פחות כל תעודות צריכות למכור את המניות של החברות האלה. אגב, את התרחיש שציירתי אפשר למנוע דרך הצטיידות בנגזרים (חוזים סינטטיים על המעו"ף, לדוגמא) ששינויים לא משנים את ערך האופציות. בו זמנית, מצב של ניפוח שווי ערך המדד זה לא מונע (ביקוש מוגבר לקניה של קולים וכתיבה של פוטים יכול ליצור מצב של ארביטראז' דרך מכירה של חוזים סינטטיים וקניה של מניות המדד במשקולות המתאימים ולכן גידול בביקוש של המניות יביא גם כן לניפוח שלהן).
 

lernery

New member
החלק השני של ההודעה שלך סינית בשבילי

מבחינת מדידה
ומבחינה לוגית, אני רואה דווקא את ההשפעה של תעודות סל מבחינת יצירת עיוותים לא כתוצאה מגיוסים גוברים וצורך להגדיל את ההחזקות במדד ככלל. הבעיות שאני רואה זה יותר סביב דברים טכניים כמו יציאת או כניסת מניות למדדים - זה גורם לתנועה משמעותית הרבה יותר מבחינת היקפי נייר וישנן מגבלות משמעותיות על דרגות החופש שבהן יכולות לנהוג תעודות הסל. הדבר הוא קיצוני עוד יותר כאשר מדובר בחברה גדולה שלוקחת חלק משמעותי במדד שיוצאת מסיבה טכנית. קח לדוגמא מצב בו מחר היו מכריזים בבורסה כי בכי"ל, בבנק הפועלים או טבע (שלפי מיטב זכרוני הם בעלי הנפח המקסימאלי שמותר לנייר במעו"ף) אין מספיק החזקות של הציבור. תאר לעצמך שתוך חודש או אפילו פחות כל תעודות צריכות למכור את המניות של החברות האלה. אגב, את התרחיש שציירתי אפשר למנוע דרך הצטיידות בנגזרים (חוזים סינטטיים על המעו"ף, לדוגמא) ששינויים לא משנים את ערך האופציות. בו זמנית, מצב של ניפוח שווי ערך המדד זה לא מונע (ביקוש מוגבר לקניה של קולים וכתיבה של פוטים יכול ליצור מצב של ארביטראז' דרך מכירה של חוזים סינטטיים וקניה של מניות המדד במשקולות המתאימים ולכן גידול בביקוש של המניות יביא גם כן לניפוח שלהן).
החלק השני של ההודעה שלך סינית בשבילי
כבר מאוחר ואין לי כוח להתחיל לחשוב על זה. לגבי החלק הראשון: אחזקות הציבור לא כוללות גם אחזקות דרך תעודות סל? משום מה חשבתי שכן. בנוסף, מה קורה למשל במצב של תת ביצוע של חברה כאשר רק כמות המניות ה"צפות" יורדת בחצי? כל עוד החברה לא יצאה מהמעו"ף, הביטוי יהיה חלש בהרבה ממצב רגיל שבו יש יותר מניות צפות (ואף אחד הרי לא ימכור את תעודת הסל שלו כי חברה אחת פישלה).
 

NS101

New member
כמובן

החלק השני של ההודעה שלך סינית בשבילי
כבר מאוחר ואין לי כוח להתחיל לחשוב על זה. לגבי החלק הראשון: אחזקות הציבור לא כוללות גם אחזקות דרך תעודות סל? משום מה חשבתי שכן. בנוסף, מה קורה למשל במצב של תת ביצוע של חברה כאשר רק כמות המניות ה"צפות" יורדת בחצי? כל עוד החברה לא יצאה מהמעו"ף, הביטוי יהיה חלש בהרבה ממצב רגיל שבו יש יותר מניות צפות (ואף אחד הרי לא ימכור את תעודת הסל שלו כי חברה אחת פישלה).
כמובן
שהחזקות דרך תעודות סל הן של הציבור. אני לא בטוח לגבי מה שכתבת בסוף - זה שיש פחות מניות צפות זה דווקא יכול לגרום לתנודתיות מוגברת - כי לא יהיו קונים כי לא היה אירוע 'מדדי'. בסופו של דבר, אתה מדבר על מצב די אפוקליפטי שכל עוד הרכב המדד לא משתנה, אז תנועת המניה תהיה במתאם מושלם (במצב אבסולוטי) או רבה מאוד (במצב קיצוני לא מושלם) לזו של המדד - כי מכירות וקניות לא תהיינה פרטניות אלא רק דרך מכירה וקניה של מדד. הדברים האלה, כמובן, לא יכולים לקרות בעולמנו, עד אז יקרו הרבה דברים ותעודות סל תפגרנה בדרך הרבה אחרי בחירה מושכלת (אפילו ברמה בסיסית) של מניות פרטניות.
 

Kayben

New member
כאשר יש עיוותים

סיכמת יפה ואני מאשר כל מילה
ברגע שתעודות הסל יהיו גדולות מספיק - יווצרו עיוותים גדולים. השאלה היא איזה נתח מחזיקות כרגע תעודות הסל וכיצד מגדירים עיוותים "גדולים" (כי ברור שהן יוצרות עיוותים קטנים, בלי ספק).
כאשר יש עיוותים
אז יהיו מספיק משקיעים חכמים כדי לתקן את אותם עיוותים. ואז אנחנו כבר מגיעים לעינייני ביצה ותרנגולת.
 

sandbird4

New member
המדד כיום מושפע רק מכי"ל ואמא שלה

ת"א 25 זו בועה (או תהיה בועה) ככל הבועות
קניה של מניות ללא ערכן הכלכלי - במקרה הזה, רק כי הן במדד - יוצרת בועה. הימצאות במדד זה דבר שאומר משהו על היכולות שלהן, אבל שוב - זה לא מדוייק - בדיוק כמו שאפריקה חברה טובה אבל יותר מדי אנשים התלהבו ממנה וקנו אותה בלי קשר ליכולות שלה, כך גם כאן, אנשים יקנו את ת"א 25 בלי קשר ליכולות "שלו" או של החברות שבתוכו (על חשבון חברות אחרות). בדיוק כמו באפריקה ובכל בועה אחרת, בגלל שהרבה אנשים קונים אז המניות "יעלו" ופתאום אנשים יחשבו שהמדד מתפקד מצויין אז ברור שהוא ימשיך לעשות את זה, ועוד אנשים יקנו ויקנו ויקנו. בדיוק כמו באפריקה ובכל בועה אחרת, באיזשהו שלב ייגמר הכסף הדרוש להמשך הגדלת האוויר בבועה ואז יהיה פיצוץ גדול (או שלא יהיה פיצוץ אבל משקיעים חכמים שהשקיעו במניות יתר ינצחו בקלילות את כל האהבלים שחושבים שתעודות סל הן שוס, כשכולם כבר "יודעים את זה" [וזה הרי העניין - לדעת מה שאחרים לא יודעים]). רק מה - ההבדל הוא שכאן זה עשוי לקחת 10, 15 ואולי 20 שנה, בגלל האיטיות במדידה של הדברים האלה. אבל זה יקרה, בלי ספק. כי הכלל היחיד בשוק ההון הוא - דע מה שאחרים לא יודעים.
המדד כיום מושפע רק מכי"ל ואמא שלה
שעולות ועולות בעוד רוב החברות רק מתרסקות.
 

mnakash

New member
בוגל, בן גראהם ואחרים לא מסכימים איתך

ת"א 25 זו בועה (או תהיה בועה) ככל הבועות
קניה של מניות ללא ערכן הכלכלי - במקרה הזה, רק כי הן במדד - יוצרת בועה. הימצאות במדד זה דבר שאומר משהו על היכולות שלהן, אבל שוב - זה לא מדוייק - בדיוק כמו שאפריקה חברה טובה אבל יותר מדי אנשים התלהבו ממנה וקנו אותה בלי קשר ליכולות שלה, כך גם כאן, אנשים יקנו את ת"א 25 בלי קשר ליכולות "שלו" או של החברות שבתוכו (על חשבון חברות אחרות). בדיוק כמו באפריקה ובכל בועה אחרת, בגלל שהרבה אנשים קונים אז המניות "יעלו" ופתאום אנשים יחשבו שהמדד מתפקד מצויין אז ברור שהוא ימשיך לעשות את זה, ועוד אנשים יקנו ויקנו ויקנו. בדיוק כמו באפריקה ובכל בועה אחרת, באיזשהו שלב ייגמר הכסף הדרוש להמשך הגדלת האוויר בבועה ואז יהיה פיצוץ גדול (או שלא יהיה פיצוץ אבל משקיעים חכמים שהשקיעו במניות יתר ינצחו בקלילות את כל האהבלים שחושבים שתעודות סל הן שוס, כשכולם כבר "יודעים את זה" [וזה הרי העניין - לדעת מה שאחרים לא יודעים]). רק מה - ההבדל הוא שכאן זה עשוי לקחת 10, 15 ואולי 20 שנה, בגלל האיטיות במדידה של הדברים האלה. אבל זה יקרה, בלי ספק. כי הכלל היחיד בשוק ההון הוא - דע מה שאחרים לא יודעים.
בוגל, בן גראהם ואחרים לא מסכימים איתך
אמפירת אתה טועה, קנייה של מדד רחב לאורך זמן לטווח ארוך נותנת תוצאות יפות ואתה יודע זאת. זה שאתה יודע משהו שהשוק לא יודע לא אומר שאתה צודק וגם אם כן המבחן היחיד שמעניין בסוף את כולם הוא מבחן התוצאה. למה שיהיה פה עניין של כסף טיפש ובועה בכלל? וממתי הערכה של שווי כלכלי הוא מדע מדוייק? אם הציבור קונה שוב ושוב את כל המניות בעולם על פי גודל השוק שלהן (שכן זוהי ההגדרה של אינדקס רחב שאליו מתייחסים בתעודת סל ולא מדד צר כמו ת"א 25 או דאו ג'ונס) הוא בדיוק בקונצנזוס של כל המשקיעים בעולם. אם הוא עושה זאת שוב ושוב כלומר DCA וגם יוצא בנקודות מפוזרות בעתיד (לא מוציא את כל הכסף בבת אחת) הוא ישיג את הממוצע הרב שנתי של שוק המניות. 10% נומינלי, 7% ריאלי. אני שם על זה כסף. לדעת משהו שאחרים לא יודעים לא ממש משנה את העובדה שמי שהשקיע במניות לטווחים ארוכים ב200 שנים האחרונות (שוב במדד רחב ככל האפשר) עשה יפה מאד ולא משנה כלל אם עשה ניתוח מקיף של מצב השוק או לא, אם השוק היה יקר או לא ואם הוא צדק או לא לגבי תפיסתו על השוק.
 

lernery

New member
בן גראהם וחבריו דיברו על העבר

בוגל, בן גראהם ואחרים לא מסכימים איתך
אמפירת אתה טועה, קנייה של מדד רחב לאורך זמן לטווח ארוך נותנת תוצאות יפות ואתה יודע זאת. זה שאתה יודע משהו שהשוק לא יודע לא אומר שאתה צודק וגם אם כן המבחן היחיד שמעניין בסוף את כולם הוא מבחן התוצאה. למה שיהיה פה עניין של כסף טיפש ובועה בכלל? וממתי הערכה של שווי כלכלי הוא מדע מדוייק? אם הציבור קונה שוב ושוב את כל המניות בעולם על פי גודל השוק שלהן (שכן זוהי ההגדרה של אינדקס רחב שאליו מתייחסים בתעודת סל ולא מדד צר כמו ת"א 25 או דאו ג'ונס) הוא בדיוק בקונצנזוס של כל המשקיעים בעולם. אם הוא עושה זאת שוב ושוב כלומר DCA וגם יוצא בנקודות מפוזרות בעתיד (לא מוציא את כל הכסף בבת אחת) הוא ישיג את הממוצע הרב שנתי של שוק המניות. 10% נומינלי, 7% ריאלי. אני שם על זה כסף. לדעת משהו שאחרים לא יודעים לא ממש משנה את העובדה שמי שהשקיע במניות לטווחים ארוכים ב200 שנים האחרונות (שוב במדד רחב ככל האפשר) עשה יפה מאד ולא משנה כלל אם עשה ניתוח מקיף של מצב השוק או לא, אם השוק היה יקר או לא ואם הוא צדק או לא לגבי תפיסתו על השוק.
בן גראהם וחבריו דיברו על העבר
ברגע ש"כל עם ישראל" יודע שיש לקנות את ת"א-25 - יווצר בו תמחור יתר ויהיה קל יותר להרוויח (לטווח ארוך) במדדים אחרים. והיה ו"כל עם ישראל" יידע שיש לקנות את כל המדד - יהיה קל מאוד להרוויח ע"י קניית מניות בודדות, או יותר נכון - זה יהיה בלתי אפשרי לקנות כל הזמן את כל המדד. זה עובד כל עוד לא כולם מבינים שזו העצה; תמיד, אבל תמיד - כשכולם יודעים משהו, הוא מפסיק להיות רלוונטי. כל מי שתצטט מסתכל על המציאות הקיימת וגוזר מסקנות ביחס אליה. אל תעשה את הטעות של מר לירז שלא מסוגל לחשוב בעצמו על הדברים ויודע רק לצטט אנשים אחרים (וגם לא ממש מבין אותם). קשה לי לחשוב מה יהיה אם כל עם ישראל יקנה את *כל* השוק. אם כל עם ישראל יקנה רק את ת"א-25, אזי בחירת מניות חכמה ממניות היתר, שתביס את מדד ת"א-25 - תהיה קלה בהרבה. (יהיה הרבה יותר קל לקנות מניות מחלקות דיבידנד במחירים נמוכים או אפילו סתם מניות שבעלי עניין יתעניינו בהן) או, תרחיש אחר אפשרי - מאחר שלעולם לא יהיו מוכרים בת"א-25 או כמעט לעולם, אז שערי המניות לא ממש יזוזו לכאן או לכאן ובעצם בשלב כלשהו יהיה בלתי אפשרי ליישם את העצה הזאת של קניית המדד (כי פשוט לא יהיה מי שימכור). אתה צריך להבין את הדבר הכי חשוב כאן בעניין - עד לא מזמן לא היו מספיק מחקרים ו"הבנות" שמי שמשקיע לטווח ארוך במדד המרכזי מרוויח הכי הרבה כסף בהשקעה פאסיבית. היום כולם "יודעים" את זה. זה שינוי מאוד חשוב והוא יבוא לידי ביטוי בעתיד. הביצועים של העבר שייכים לעבר, לא לעתיד.
 

fox in socks

New member
אני חושב שאתה טועה

בן גראהם וחבריו דיברו על העבר
ברגע ש"כל עם ישראל" יודע שיש לקנות את ת"א-25 - יווצר בו תמחור יתר ויהיה קל יותר להרוויח (לטווח ארוך) במדדים אחרים. והיה ו"כל עם ישראל" יידע שיש לקנות את כל המדד - יהיה קל מאוד להרוויח ע"י קניית מניות בודדות, או יותר נכון - זה יהיה בלתי אפשרי לקנות כל הזמן את כל המדד. זה עובד כל עוד לא כולם מבינים שזו העצה; תמיד, אבל תמיד - כשכולם יודעים משהו, הוא מפסיק להיות רלוונטי. כל מי שתצטט מסתכל על המציאות הקיימת וגוזר מסקנות ביחס אליה. אל תעשה את הטעות של מר לירז שלא מסוגל לחשוב בעצמו על הדברים ויודע רק לצטט אנשים אחרים (וגם לא ממש מבין אותם). קשה לי לחשוב מה יהיה אם כל עם ישראל יקנה את *כל* השוק. אם כל עם ישראל יקנה רק את ת"א-25, אזי בחירת מניות חכמה ממניות היתר, שתביס את מדד ת"א-25 - תהיה קלה בהרבה. (יהיה הרבה יותר קל לקנות מניות מחלקות דיבידנד במחירים נמוכים או אפילו סתם מניות שבעלי עניין יתעניינו בהן) או, תרחיש אחר אפשרי - מאחר שלעולם לא יהיו מוכרים בת"א-25 או כמעט לעולם, אז שערי המניות לא ממש יזוזו לכאן או לכאן ובעצם בשלב כלשהו יהיה בלתי אפשרי ליישם את העצה הזאת של קניית המדד (כי פשוט לא יהיה מי שימכור). אתה צריך להבין את הדבר הכי חשוב כאן בעניין - עד לא מזמן לא היו מספיק מחקרים ו"הבנות" שמי שמשקיע לטווח ארוך במדד המרכזי מרוויח הכי הרבה כסף בהשקעה פאסיבית. היום כולם "יודעים" את זה. זה שינוי מאוד חשוב והוא יבוא לידי ביטוי בעתיד. הביצועים של העבר שייכים לעבר, לא לעתיד.
אני חושב שאתה טועה
הכלל הזה נכון להרבה מקומות העולם, לא רק לישראל. בארה"ב הוא ידוע מזמן - ובכל זאת השוק שורד
 

O07

New member
זה יקרה רק אם יחייבו כזה דבר בחוק.

בן גראהם וחבריו דיברו על העבר
ברגע ש"כל עם ישראל" יודע שיש לקנות את ת"א-25 - יווצר בו תמחור יתר ויהיה קל יותר להרוויח (לטווח ארוך) במדדים אחרים. והיה ו"כל עם ישראל" יידע שיש לקנות את כל המדד - יהיה קל מאוד להרוויח ע"י קניית מניות בודדות, או יותר נכון - זה יהיה בלתי אפשרי לקנות כל הזמן את כל המדד. זה עובד כל עוד לא כולם מבינים שזו העצה; תמיד, אבל תמיד - כשכולם יודעים משהו, הוא מפסיק להיות רלוונטי. כל מי שתצטט מסתכל על המציאות הקיימת וגוזר מסקנות ביחס אליה. אל תעשה את הטעות של מר לירז שלא מסוגל לחשוב בעצמו על הדברים ויודע רק לצטט אנשים אחרים (וגם לא ממש מבין אותם). קשה לי לחשוב מה יהיה אם כל עם ישראל יקנה את *כל* השוק. אם כל עם ישראל יקנה רק את ת"א-25, אזי בחירת מניות חכמה ממניות היתר, שתביס את מדד ת"א-25 - תהיה קלה בהרבה. (יהיה הרבה יותר קל לקנות מניות מחלקות דיבידנד במחירים נמוכים או אפילו סתם מניות שבעלי עניין יתעניינו בהן) או, תרחיש אחר אפשרי - מאחר שלעולם לא יהיו מוכרים בת"א-25 או כמעט לעולם, אז שערי המניות לא ממש יזוזו לכאן או לכאן ובעצם בשלב כלשהו יהיה בלתי אפשרי ליישם את העצה הזאת של קניית המדד (כי פשוט לא יהיה מי שימכור). אתה צריך להבין את הדבר הכי חשוב כאן בעניין - עד לא מזמן לא היו מספיק מחקרים ו"הבנות" שמי שמשקיע לטווח ארוך במדד המרכזי מרוויח הכי הרבה כסף בהשקעה פאסיבית. היום כולם "יודעים" את זה. זה שינוי מאוד חשוב והוא יבוא לידי ביטוי בעתיד. הביצועים של העבר שייכים לעבר, לא לעתיד.
זה יקרה רק אם יחייבו כזה דבר בחוק.
מעטים מאוד ישתמשו בשיטה כזאת משעממת, לא משנה אם היא יעילה או לא. זאת גם ההנחה שבגללה כל הרעיון של שוק יעיל לא נראה לי מחובר למציאות.
 

lernery

New member
אופייני למי שאיננו יודע את העובדות

אופייני למי שאינו יכול להתמודד עם העובדות
לתקוף אישית בגסות ובמילות גנאי. ועל זה נאמר 'טחו עיניהם מראות'.
אופייני למי שאיננו יודע את העובדות
ראינו כבר את ה"שליטה" ה"מדהימה" שלך בתורתו של באפט כשטענת שהון גדול יותר נותן אפשרויות טובות יותר להשקעה (לשיטת באפט). אני יכול להבטיח לך שבאפט חושב בדיוק ההיפך. רק מה? אתה בור, קראת 2-3 ספרים על באפט, או אולי יותר - אבל אתה גם לא אינטיליגנט, לכן לא הבנת מה הוא אומר, ואז אתה יוצא בהצהרות מטופשות שכאלה (לידיעתך באפט דווקא ממליץ להשקיע ב-small cap וטוען שמשקיע עם הון קטן יכול לעשות שם 50 אחוז לשנה. בהינתן שהוא יודע מה הוא עושה - למשל, לך הוא לא היה ממליץ לעשות את זה, כי אין לך מספיק אינטליגנציה בקודקוד להבדיל בין מקרה למקרה ומניה למניה, ואתה יודע רק ליישם כללים שהסבירו לך מראש. זה בגלל שאתה לא מסוגל לחשוב בצורה עצמאית, כמובן.)
 

עמיאלי

New member
מה עדיף? השקעה בתעודות סל או מניות ספיציפיו

אופייני למי שאיננו יודע את העובדות
ראינו כבר את ה"שליטה" ה"מדהימה" שלך בתורתו של באפט כשטענת שהון גדול יותר נותן אפשרויות טובות יותר להשקעה (לשיטת באפט). אני יכול להבטיח לך שבאפט חושב בדיוק ההיפך. רק מה? אתה בור, קראת 2-3 ספרים על באפט, או אולי יותר - אבל אתה גם לא אינטיליגנט, לכן לא הבנת מה הוא אומר, ואז אתה יוצא בהצהרות מטופשות שכאלה (לידיעתך באפט דווקא ממליץ להשקיע ב-small cap וטוען שמשקיע עם הון קטן יכול לעשות שם 50 אחוז לשנה. בהינתן שהוא יודע מה הוא עושה - למשל, לך הוא לא היה ממליץ לעשות את זה, כי אין לך מספיק אינטליגנציה בקודקוד להבדיל בין מקרה למקרה ומניה למניה, ואתה יודע רק ליישם כללים שהסבירו לך מראש. זה בגלל שאתה לא מסוגל לחשוב בצורה עצמאית, כמובן.)
מה עדיף? השקעה בתעודות סל או מניות ספיציפיו
אני קראתי את ספרושל לירז ומאד נהנתי וגם החכמתי ואני מציע לlemery להיות פחות גס רוח ומעליב!!!
 

lernery

New member
אני מציע לך לא להתגאות בזה

מה עדיף? השקעה בתעודות סל או מניות ספיציפיו
אני קראתי את ספרושל לירז ומאד נהנתי וגם החכמתי ואני מציע לlemery להיות פחות גס רוח ומעליב!!!
אני מציע לך לא להתגאות בזה
להגיד שהחכמת ממה שיש למאיר לירז לומר בספר הזה כמו להגיד שילדה בת 7 ניצחה אותך בכדורגל...
 
מצב
הנושא נעול.
למעלה