מה מומלץ לעשות עם דולרים לקניית דירה?

[מיכאל למלם]

זה כמובן יתרון גדול

ואל תשכח
את האספקט של הנזילות. היכולת למכור בכל רגע נתון תעודת סל בהתאם לשווי הנכס (אמנם עם מרווחי bid ask, אבל אם יש עושה שוק דומיננטי, אז זה באמת לא עניין משמעותי כל כך). לעומת זאת, עם קרנות נאמנות, במיוחד כאלה על חו"ל, יכולים לעבור יום יומיים או אף יותר בסופי שבוע ובחגים עד שאתה 'נפטר' מהן.

זה כמובן יתרון גדול
אם כי גם בקרן נאמנות של חו"ל אתה מקבל את הערך של היום שבו מכרת את הקרן, למרות שאתה רואה את התוצאה רק יומיים אחר כך....אבל מקבל רק את ההפסד של אותו יום, שכמובן יכול היה להימנע בתעודת סל... מובן שזה יתרון גדול

 

[NS101]

כן, אסור להשמיט

זה כמובן יתרון גדול
אם כי גם בקרן נאמנות של חו"ל אתה מקבל את הערך של היום שבו מכרת את הקרן, למרות שאתה רואה את התוצאה רק יומיים אחר כך....אבל מקבל רק את ההפסד של אותו יום, שכמובן יכול היה להימנע בתעודת סל... מובן שזה יתרון גדול

כן, אסור להשמיט

 

[ניני10]

מה הלחץ הזה להכות את המדד

אני מאמין גדול
שקרנות נאמנות לא מנצחות את המדד לאורך זמן. קרנות נאמנות זה רעיון טוב במקרים שאין לך חשיפה בתעודת סל ואתה ממש מאמין באפיק.

מה הלחץ הזה להכות את המדד
חצי אחוז- אחוז פחות זה עד כדי כך גרוע עבור ניהול מיקצועי ומבוקר שפוקח עייו על השקעותך(במסגרת הקרן)???? אולי זה שווה את דמי הניהול???? הרי קרנות לרוב לא מכות את המדד עקב דמי הניהול

 

[NS101]

לא נכון

מה הלחץ הזה להכות את המדד
חצי אחוז- אחוז פחות זה עד כדי כך גרוע עבור ניהול מיקצועי ומבוקר שפוקח עייו על השקעותך(במסגרת הקרן)???? אולי זה שווה את דמי הניהול???? הרי קרנות לרוב לא מכות את המדד עקב דמי הניהול

לא נכון
זה לא הפער של דמי הניהול שמפריד בין קרנות לתעודות סל. ובכלל, למה את חושבת שהניהול הוא מקצועי או מבוקר, אם הוא מפסיד באופן סיסטמטי למכשיר 'טיפש' כמו תעודת סל?

 

[ניני10]

בוא לא נשכח....

לא נכון
זה לא הפער של דמי הניהול שמפריד בין קרנות לתעודות סל. ובכלל, למה את חושבת שהניהול הוא מקצועי או מבוקר, אם הוא מפסיד באופן סיסטמטי למכשיר 'טיפש' כמו תעודת סל?

בוא לא נשכח....
שתעודת סל מסתמכת על המדד ורק על המדד , לגוף המנהל את תעודת הסל אין את היכולת לבצע שינויים שאינם באים לידיי ביטוי במדד הרלוונטי. נכון שאולי רוב הזמן תעודות הסל "מנצחות" אך לפי איך שאני רואה את זה מנהל קרן יכול לעיתים להפעיל שיקול דעת בתקופות קריטיות בכדי למנוע נפילות חדות בתקופות קריטיות-דבר שלא קיים בתעודות סל. אם יש לך את הזמן הפנוי, הידע והביטחון לסחור בתעודות סל בלבד, לצאת ולהיכנס כרצונך-השקעה ב ת.סל טובה אולי עבורך. עבור אלה אשר אין בידיהם את הידע או הזמן לפעול עצמאית בשוק ההון קרן הנאמנות היא פתרון דיי טוב לדעתי- שווה את דמי הניהול בכל מקרה...

 

[NS101]

אני אשמח

בוא לא נשכח....
שתעודת סל מסתמכת על המדד ורק על המדד , לגוף המנהל את תעודת הסל אין את היכולת לבצע שינויים שאינם באים לידיי ביטוי במדד הרלוונטי. נכון שאולי רוב הזמן תעודות הסל "מנצחות" אך לפי איך שאני רואה את זה מנהל קרן יכול לעיתים להפעיל שיקול דעת בתקופות קריטיות בכדי למנוע נפילות חדות בתקופות קריטיות-דבר שלא קיים בתעודות סל. אם יש לך את הזמן הפנוי, הידע והביטחון לסחור בתעודות סל בלבד, לצאת ולהיכנס כרצונך-השקעה ב ת.סל טובה אולי עבורך. עבור אלה אשר אין בידיהם את הידע או הזמן לפעול עצמאית בשוק ההון קרן הנאמנות היא פתרון דיי טוב לדעתי- שווה את דמי הניהול בכל מקרה...

אני אשמח
אם תראי לי בעבר מקרים בהם מנהלי קרנות נאמנות חזו מפלות בכל מיני מניות והוציאו משם את הכספים. אני נוטה לחשוב שאפשר לספור את המקרים הללו על יד אחת. בכלל, ככל שהזמן עובר תגיע ההכרה שה'מומחים' האלה אינם כה מומחים.

 

[ניני10]

אני לא אתחיל לחקור את ההיסטוריה עכשיו...

אני אשמח
אם תראי לי בעבר מקרים בהם מנהלי קרנות נאמנות חזו מפלות בכל מיני מניות והוציאו משם את הכספים. אני נוטה לחשוב שאפשר לספור את המקרים הללו על יד אחת. בכלל, ככל שהזמן עובר תגיע ההכרה שה'מומחים' האלה אינם כה מומחים.

אני לא אתחיל לחקור את ההיסטוריה עכשיו...
אני רק יכול לומר,שאני יותר שקט שיש גוף המפקח על השקעותי, ומשקיע זמן בניתוח השוק ובפיזור נכון של הכסף. אני כמובן לא שולל תעודות סל, אני חושב שזה כלי מצויין, אבל אני בהחלט לא מבטל קרנות.

 

[NS101]

זה כבר פאק פסיכולוגי

אני לא אתחיל לחקור את ההיסטוריה עכשיו...
אני רק יכול לומר,שאני יותר שקט שיש גוף המפקח על השקעותי, ומשקיע זמן בניתוח השוק ובפיזור נכון של הכסף. אני כמובן לא שולל תעודות סל, אני חושב שזה כלי מצויין, אבל אני בהחלט לא מבטל קרנות.

זה כבר פאק פסיכולוגי
אם אין הוכחה אמפירית שה'גוף המפקח' הזה מביס את המדד (מקרה קיצון או לאו), אז זו סתם אשליה עצמית, התניה נפשית שמטרתה לאפשר לך לישון טוב יותר בלילה.

 

[מיכאל למלם]

לישון טוב בלילה זה נורא חשוב...

זה כבר פאק פסיכולוגי
אם אין הוכחה אמפירית שה'גוף המפקח' הזה מביס את המדד (מקרה קיצון או לאו), אז זו סתם אשליה עצמית, התניה נפשית שמטרתה לאפשר לך לישון טוב יותר בלילה.

לישון טוב בלילה זה נורא חשוב...

 

[NS101]

זה כבר שאלה של אוהב/שונא סיכון

לישון טוב בלילה זה נורא חשוב...

זה כבר שאלה של אוהב/שונא סיכון
לא רלוונטי לדיון מה עדיף קרנות נאמנות או תעודות סל.

 

[ניני10]

זה שלא חיפשתי הוכחה....

זה כבר שאלה של אוהב/שונא סיכון
לא רלוונטי לדיון מה עדיף קרנות נאמנות או תעודות סל.

זה שלא חיפשתי הוכחה....
לא אומר שאין כזו!. אני רוצה פיקוח כלשהו, "שיקול דעת מומחה" בהשקעותי, מתוך עמדה בסיסית שאדם כזה מעורב יותר ממני בפעילות השוק והוא בעל אינטרס מובהק להשגת תשואות נוכח התחרות העצומה הקיימת היום בשוק הקרנות. בתעודות סל תחרות שכזו אינה אפקטיבית כיוון שבמגזר זה אין יכולת להפעיל שיקול דעת ולנייד כספים מתחום אחד לתחום אחר עקב המדדים שעל בסיסם תעודות הסל קיימות שלא מאפשרות ניידות.

 

[NS101]

בכל מקרה

זה שלא חיפשתי הוכחה....
לא אומר שאין כזו!. אני רוצה פיקוח כלשהו, "שיקול דעת מומחה" בהשקעותי, מתוך עמדה בסיסית שאדם כזה מעורב יותר ממני בפעילות השוק והוא בעל אינטרס מובהק להשגת תשואות נוכח התחרות העצומה הקיימת היום בשוק הקרנות. בתעודות סל תחרות שכזו אינה אפקטיבית כיוון שבמגזר זה אין יכולת להפעיל שיקול דעת ולנייד כספים מתחום אחד לתחום אחר עקב המדדים שעל בסיסם תעודות הסל קיימות שלא מאפשרות ניידות.

בכל מקרה
שימוש בתעודות סל אינו מצריך מעורבות שלך בפעילות השוק מהסיבה הפשוטה שאתה לא מרכיב את המדד. כך או אחרת, תחרות, שיקול דעת או איך שלא תקרא לזה - לא יוצר תשואה עודפת.

 

[ניני10]

אבל...

בכל מקרה
שימוש בתעודות סל אינו מצריך מעורבות שלך בפעילות השוק מהסיבה הפשוטה שאתה לא מרכיב את המדד. כך או אחרת, תחרות, שיקול דעת או איך שלא תקרא לזה - לא יוצר תשואה עודפת.

אבל...
הוא בהחלט יכול לצמצם הפסדים ...כך שהסיכון במידה מסויימת מחושב יותר בכך שמכניסים למשוואה "שיקול דעת אנושי" שיכול במידה מסויימת לחזות מגמות כאלה או אחרות בשוק. של מי יהיה שיקול הדעת????-זה נתון לבחירת המשקיע מתוך מגוון אין סופי כמעט של קרנות המציעות חשיפות כאלה או אחרות ברמות סיכון שונות.

 

[NS101]

שמע

אבל...
הוא בהחלט יכול לצמצם הפסדים ...כך שהסיכון במידה מסויימת מחושב יותר בכך שמכניסים למשוואה "שיקול דעת אנושי" שיכול במידה מסויימת לחזות מגמות כאלה או אחרות בשוק. של מי יהיה שיקול הדעת????-זה נתון לבחירת המשקיע מתוך מגוון אין סופי כמעט של קרנות המציעות חשיפות כאלה או אחרות ברמות סיכון שונות.

שמע
בוא ונסכם את הדיון המהנה שלנו בזה: אתה סומך על שיקול הדעת של מנהלי הקרנות, אני לא. אני חושב שהם יאחרו להגיב בשלושה מארבעה מקרים וברביעי הם פשוט יטעו לחלוטין.

 

[ניני10]

אני לא סומך אוטומטית....

שמע
בוא ונסכם את הדיון המהנה שלנו בזה: אתה סומך על שיקול הדעת של מנהלי הקרנות, אני לא. אני חושב שהם יאחרו להגיב בשלושה מארבעה מקרים וברביעי הם פשוט יטעו לחלוטין.

אני לא סומך אוטומטית....
על כל קרן וקרן, אני פשוט לא שולל השקעה דרך קרנות,מודע ליתרונות שלה כמו גם לחסרונותיה.

 

[NS101]

תבורך

אני לא סומך אוטומטית....
על כל קרן וקרן, אני פשוט לא שולל השקעה דרך קרנות,מודע ליתרונות שלה כמו גם לחסרונותיה.

תבורך
לילה טוב ושתצליח בהמשך השקעותיך.

 

[KobeRider]

לא רוצה להכות את הסוס הזה למוות

זה שלא חיפשתי הוכחה....
לא אומר שאין כזו!. אני רוצה פיקוח כלשהו, "שיקול דעת מומחה" בהשקעותי, מתוך עמדה בסיסית שאדם כזה מעורב יותר ממני בפעילות השוק והוא בעל אינטרס מובהק להשגת תשואות נוכח התחרות העצומה הקיימת היום בשוק הקרנות. בתעודות סל תחרות שכזו אינה אפקטיבית כיוון שבמגזר זה אין יכולת להפעיל שיקול דעת ולנייד כספים מתחום אחד לתחום אחר עקב המדדים שעל בסיסם תעודות הסל קיימות שלא מאפשרות ניידות.

לא רוצה להכות את הסוס הזה למוות
[באנגלית זה נשמע יותר טוב] אבל כבר כתבתי כאן מספר פעמים, למנהל קרן נאמנות אין שום אינטרנס, בטח לא מובהק להשיג תשואות.

 

[KobeRider]

דווקא יש לכך סבירות יותר נמוכה

לשלם חצי אחוז בשביל מישהו
שיבחר לך קרנות נאמנות זה די אבסורד, כי זה כמו לפנות למתווך דירות, שישיג לך קבוצה של מתווכי דירות, שישיגו לך דירה. אם אתה לא סוחר ומבין הרבה בתחום הזה של שוק ההון, כמו חלק מהאנשים כאן, אני חושב שקרנות נאמנות הם אופציה טובה, אבל צריך לבחור אותן בקפידה, חלק מהן, אם כי לא רובן, מצליחות להכות את המדד. לפחות בבנק הפועלים יש להם אפשרות להשוות גרפים של קרנות ומדדים. השיטה הדי פשוטה שלי, היא פשוט לקחת קרנות שנראות טובות על פניו, ואז להשוות אותן לתעודת הסל הרלוונטית לתחום המדובר לאורך שנה. מובן מאליו שזה לא אומר בהכרח שהם ימשיכו להכות את המדד גם בהמשך, אבל יש לכך סבירות יותר גבוהה.

דווקא יש לכך סבירות יותר נמוכה
נשמע מצחיק, אבל סטטיסטיקה הראתה שקרנות נאמנות שהביסו את המדד בשנה, שנתיים או שלוש - נוטות דווקא לא להשיג אותו בשנה שאחרי [מן הסתם, ככל ששנות ההצלחה מצטברות ככה הסיכוי פוחת]. למעשה הסטטיסטיקה הראתה אפילו את הניסוי ההפוך: לקרנות שלא הצליחו להביס את המדד יש סיכוי יותר גבוה להביס אותו בשנה שעוקבת מאשר קרן שכן השיגה. מוזר, אה? מי שחושב שמנהל קרן נאמנות בוחר מניות ע"י הטלת מטבע דווקא לא יימצא פרדוקס בסטטיסטיקה הזו. עכשיו כשאני קורא את זה שוב, בודק בספרים וחושב על זה יותר לעומק, זה לא כל כך מצחיק. מצטער על ההטעייה.

 

[mnakash]

? זה לא חסר זיכרון?

דווקא יש לכך סבירות יותר נמוכה
נשמע מצחיק, אבל סטטיסטיקה הראתה שקרנות נאמנות שהביסו את המדד בשנה, שנתיים או שלוש - נוטות דווקא לא להשיג אותו בשנה שאחרי [מן הסתם, ככל ששנות ההצלחה מצטברות ככה הסיכוי פוחת]. למעשה הסטטיסטיקה הראתה אפילו את הניסוי ההפוך: לקרנות שלא הצליחו להביס את המדד יש סיכוי יותר גבוה להביס אותו בשנה שעוקבת מאשר קרן שכן השיגה. מוזר, אה? מי שחושב שמנהל קרן נאמנות בוחר מניות ע"י הטלת מטבע דווקא לא יימצא פרדוקס בסטטיסטיקה הזו. עכשיו כשאני קורא את זה שוב, בודק בספרים וחושב על זה יותר לעומק, זה לא כל כך מצחיק. מצטער על ההטעייה.

? זה לא חסר זיכרון?
בדיוק כמו הטלת מטבע?

 

[NS101]

שמע יש כל מיני דברים מרתקים בסטטיסטיקה

? זה לא חסר זיכרון?
בדיוק כמו הטלת מטבע?

שמע יש כל מיני דברים מרתקים בסטטיסטיקה
רוצה דוגמא? אם לא תגיד כן, אני לא אפרט, כי זה לא יהיה קצר.