מה לדעתכם הסיכוי לdouble dip?

  • פותח הנושא abg1
  • פורסם בתאריך
מצב
הנושא נעול.

קרלטון

New member
אז מה אם המפעלים בסין

עוד כמה דברים מהותיים שהשתנו
אני חושב שישנם שלושה תחומים בולטים בטכנולוגיה - חומרה (לא רק של מחשבים), תוכנה, וביו-טכנולגיה. בתחום הראשון יש לאמריקה יתרון גדול אבל לא מאוד גדול. ובל נשכח שרוב המפעלים נמצאים בחוץ. בתוכנה ממש אין לה יתרון לדעתי. סה"כ צריך מחשב בשביל לפתח תוכנה. ההודים לא פחות חכמים מהאמריקאים ואפילו לא מהיהודים
. ובתחום הרפואה יש לה לכאורה יתרון גדול אבל דא עקה שהם גם הצרכנים הכי גדולים של הרפואה של עצמם וזה פשוט אוכל אותם מבפנים. ייתכן אפילו שיוצא שכרם בהפסדם. הרפורמה שהעביר ברק אובאמה באמצע המשבר דרשה ביצים של שור.
אז מה אם המפעלים בסין
או בקוריאה או במלזיה? אם אתה מתחרה בתחום של מעבדים כמו אינטל או consumer electronics כמו שאפל עושה בשנים האחרונות, כושר ייצור חומרה גרידא לא יחזיק אותך יותר מכמה שנים ספורות. אם אין לך אפשרות לשמור על תנופת פיתוח מתמדת אתה Dead Meat. אין לארה"ב יתרון בתוכנה כי "סה"כ צריך מחשב בשביל לפתח תוכנה"? זה קצת יותר מזה. בשביל לכתוב קוד צריך מחשב, נכון. אבל בשביל לפתח מערכות גדולות ובסופו של דבר להגיע למכירות של מיליארדים צריך הרבה יותר מזה. זה לא עניין של אינטיליגנציה. זה עניין של תרבות ארגונית נכונה, שבשביל ליישם אותה צריכה להתקיים סביבה עסקית עם יסודות עמוקים מספיק, זה עניין של מסה קריטית של מוסדות חינוך ברמה גבוהה כדי שלא כל מועמד צריך להכשיר מאפס, זה עניין של הבנת החשיבות של שמירה בלתי מתפשרת על סטנדרטים (נקודה שנשמעת טריוויאלית, אבל זה אחד הדברים שמפריד את החברות החובבניות מהמקצועיות, בתחומים רבים), זה עניין של שיווק חכם ויצירתי, זה עניין של כושר שיתוף פעולה עם גופים חיצוניים, זה עניין של הבנה מה לפתח לבד ומה לרכוש מבחוץ... כמו שמקדונלד'ס זה הרבה מעבר ללטגן המבורגרים, תוכנה זה הרבה מעבר ללכתוב קוד.
 
בקשר לתוכנה

אז מה אם המפעלים בסין
או בקוריאה או במלזיה? אם אתה מתחרה בתחום של מעבדים כמו אינטל או consumer electronics כמו שאפל עושה בשנים האחרונות, כושר ייצור חומרה גרידא לא יחזיק אותך יותר מכמה שנים ספורות. אם אין לך אפשרות לשמור על תנופת פיתוח מתמדת אתה Dead Meat. אין לארה"ב יתרון בתוכנה כי "סה"כ צריך מחשב בשביל לפתח תוכנה"? זה קצת יותר מזה. בשביל לכתוב קוד צריך מחשב, נכון. אבל בשביל לפתח מערכות גדולות ובסופו של דבר להגיע למכירות של מיליארדים צריך הרבה יותר מזה. זה לא עניין של אינטיליגנציה. זה עניין של תרבות ארגונית נכונה, שבשביל ליישם אותה צריכה להתקיים סביבה עסקית עם יסודות עמוקים מספיק, זה עניין של מסה קריטית של מוסדות חינוך ברמה גבוהה כדי שלא כל מועמד צריך להכשיר מאפס, זה עניין של הבנת החשיבות של שמירה בלתי מתפשרת על סטנדרטים (נקודה שנשמעת טריוויאלית, אבל זה אחד הדברים שמפריד את החברות החובבניות מהמקצועיות, בתחומים רבים), זה עניין של שיווק חכם ויצירתי, זה עניין של כושר שיתוף פעולה עם גופים חיצוניים, זה עניין של הבנה מה לפתח לבד ומה לרכוש מבחוץ... כמו שמקדונלד'ס זה הרבה מעבר ללטגן המבורגרים, תוכנה זה הרבה מעבר ללכתוב קוד.
בקשר לתוכנה
אני מסכים איתך שיש גם עניין של שיווק וארגון ואאוטסורסינג וכאלה. אין לזלזל בזה. בקשר ללימוד אני די חולק. קודם כל יש את האלמנט של הלימוד העצמי שמי שאינו מסוגל ללמוד לבד - פשוט אין לו מה לחפש בתחום הזה. בשביל תוכנות פשוטות צריך לדעת תיכנות בסיסי. דברים קצת יותר מסובכים שמצריכים אלגוריתמים מתמטים מסובכים - רק אחדים רוצים ומסוגלים לבצע אותם ובד"כ יוכלו לעשות זאת בכל מדינה. יש מספיק דוגמאות של בודדים שפיתחו תוכנות יפות מאוד כמו למשל מערכת ההפעלה לינוקס. אגב מענין שכל השמות שכל הזמן שומעים בתחום הזה - ביל גייטס וסטיב ג'ובס ועוד המון - בכלל אינם אוחזים בתואר אקדמי. נק' מאוד חשובה היא עלות שכר מתכנת במדינה כמו הודו לעומת עלותו בישראל או בארה"ב. מצד שני להייטק יש עוד הרבה לאן להתפתח. רק מאיפה יממנו את זה אני לא יודע. חוץ מזה יש את הקוד הפתוח שמאיים על כל חלקה טובה. למשל וורד מול אופן אופיס. לינוקס מול חלונות וכן הלאה. לכל תוכנה כמעט יש תחליף חינמי שלפעמים עולה על המוצר המסחרי.
 

קרלטון

New member
שמע, אני הראשון שאעשה מסיבה אם לינוקס תיכנס

בקשר לתוכנה
אני מסכים איתך שיש גם עניין של שיווק וארגון ואאוטסורסינג וכאלה. אין לזלזל בזה. בקשר ללימוד אני די חולק. קודם כל יש את האלמנט של הלימוד העצמי שמי שאינו מסוגל ללמוד לבד - פשוט אין לו מה לחפש בתחום הזה. בשביל תוכנות פשוטות צריך לדעת תיכנות בסיסי. דברים קצת יותר מסובכים שמצריכים אלגוריתמים מתמטים מסובכים - רק אחדים רוצים ומסוגלים לבצע אותם ובד"כ יוכלו לעשות זאת בכל מדינה. יש מספיק דוגמאות של בודדים שפיתחו תוכנות יפות מאוד כמו למשל מערכת ההפעלה לינוקס. אגב מענין שכל השמות שכל הזמן שומעים בתחום הזה - ביל גייטס וסטיב ג'ובס ועוד המון - בכלל אינם אוחזים בתואר אקדמי. נק' מאוד חשובה היא עלות שכר מתכנת במדינה כמו הודו לעומת עלותו בישראל או בארה"ב. מצד שני להייטק יש עוד הרבה לאן להתפתח. רק מאיפה יממנו את זה אני לא יודע. חוץ מזה יש את הקוד הפתוח שמאיים על כל חלקה טובה. למשל וורד מול אופן אופיס. לינוקס מול חלונות וכן הלאה. לכל תוכנה כמעט יש תחליף חינמי שלפעמים עולה על המוצר המסחרי.
שמע, אני הראשון שאעשה מסיבה אם לינוקס תיכנס
בתור תחליף אמיתי למערכות של מיקרוסופט. אני עבדתי בבית בשנתיים האחרונות עם שתי Partitions במחשב - ווינדואוז XP ואובונטו. אני מתבייש להגיד שלפני שבוע חיסלתי את המחיצה של אובונטו, פשוט כי היא לא נתנה לי מענה סביר ליישומים שאני צריך, והיא תפסה לי מקום ב-HD שיכולתי לנצל הרבה יותר טוב כשהוא עבר למחיצה השנייה (דרך אגב, בעבר חשבתי שצריך לפרמט את ה-HD לגמרי כשרוצים לעשות שינוי מסוג כזה, בפועל הצלחתי לעשות את זה בקלות בשימוש במנהל מחיצות חינמי בלי לאבד את המידע במחיצה של הווינדואוז). כלומר, אמנם מדברים על זה הרבה, אבל בשורה התחתונה הקוד הפתוח אינו מצליח להתרומם להיות איום משמעותי על מיקרוסופט. ואם כבר אתה מדבר - אז מי מרכיב את רוב-רובה של קהילת המפתחים לקוד הפתוח? הודים, סינים או אמריקאים? ביל גייטס וסטיב ג'ובס הם יוצאי הדופן ולא מהווים מודל לאופן הכשרת מתכנת מהשורה אלא יותר ליזמות מהפכנית. גם מיקרוסופט, כבר בשנים הראשונות שלה, ערכה גיוסים והפעילה ציידי ראשים בקמפוסים של אוניברסיטאות מובילות, כי פשוט אין יותר מדי אנשים שמסוגלים ללמוד את הדברים לבד, אתה מדבר על הבודדים שכן, ועליהם אי אפשר לבנות חברה גדולה.
 
אני חוזר על דבריי

שמע, אני הראשון שאעשה מסיבה אם לינוקס תיכנס
בתור תחליף אמיתי למערכות של מיקרוסופט. אני עבדתי בבית בשנתיים האחרונות עם שתי Partitions במחשב - ווינדואוז XP ואובונטו. אני מתבייש להגיד שלפני שבוע חיסלתי את המחיצה של אובונטו, פשוט כי היא לא נתנה לי מענה סביר ליישומים שאני צריך, והיא תפסה לי מקום ב-HD שיכולתי לנצל הרבה יותר טוב כשהוא עבר למחיצה השנייה (דרך אגב, בעבר חשבתי שצריך לפרמט את ה-HD לגמרי כשרוצים לעשות שינוי מסוג כזה, בפועל הצלחתי לעשות את זה בקלות בשימוש במנהל מחיצות חינמי בלי לאבד את המידע במחיצה של הווינדואוז). כלומר, אמנם מדברים על זה הרבה, אבל בשורה התחתונה הקוד הפתוח אינו מצליח להתרומם להיות איום משמעותי על מיקרוסופט. ואם כבר אתה מדבר - אז מי מרכיב את רוב-רובה של קהילת המפתחים לקוד הפתוח? הודים, סינים או אמריקאים? ביל גייטס וסטיב ג'ובס הם יוצאי הדופן ולא מהווים מודל לאופן הכשרת מתכנת מהשורה אלא יותר ליזמות מהפכנית. גם מיקרוסופט, כבר בשנים הראשונות שלה, ערכה גיוסים והפעילה ציידי ראשים בקמפוסים של אוניברסיטאות מובילות, כי פשוט אין יותר מדי אנשים שמסוגלים ללמוד את הדברים לבד, אתה מדבר על הבודדים שכן, ועליהם אי אפשר לבנות חברה גדולה.
אני חוזר על דבריי
מי שלא מסוגל ללמוד לבד, אין לו מה לחפש בתחום הזה, לפחות לא בצורה רצינית. מה שאתה לומד באונ' זה בעיקר מתמטיקה (לא נוגעים במחשב הרבה). התחום הזה מאוד דינמי. מפתח חייב להשאר מעודכן. אבל מה זה אומר ללמוד לבד ? זה לא שאתה ממציא את הגלגל מחדש אלא יש לך היום מקורות טובים מאוד ברשת ללמוד לעומק גם. פשוט שאתה לא צריך מרצה שיחזיק לך את היד. גם יש מגמה של האוניברסטאות לשדר הרצאות ברבים. ראיתי למשל הרצאה של סטנפורד וכאלה. אני משתמש בלינוקס ומסתדר יפה מאוד. אני מודע לזה שלא הכל אפשר בלינוקס אבל אפשר להגדיר את התכיפות בה אני נתקל בבעיות כנדירה. בחרתי בIB כי הם אפשרו לגלוש בלינוקס ואני מאוד שמח כי יש להם תוכנה נהדרת (עם אפשרויות לקוד פתוח (API) אגב כפי שיש בכל תוכנה היום) . אני מרגיש שיש בעל בית. מנגד, גם חלונות לא מושלמת ויש דברים שזמינים רק בלינוקס. חוץ מזה שהיא עולה כסף למי שלא רוצה לגנוב. מה היה חסר לך בלינוקס ? היום כולם מודעים שיש המון גולשים בפיירפוקס ופיירפוקס זמין גם בלינוקס. היום קוד פתוח זה חובה לכל חברה. קודם כל זה חוסך לה עלויות אדירות. שנית, היא מבינה מה הקהל רוצה. אחרת היא לא הייתה עומדת בתחרות. האם פייסבוק הייתה אותו פייסבוק בלי האפליקציות המטופשות שלה ? שים לב כמה משתפים את הקהל בזה. אי אפשר היום בלי קוד פתוח.
 
מייקל דל, לארי אליסון, ריצ'רד ברנסון

אני חוזר על דבריי
מי שלא מסוגל ללמוד לבד, אין לו מה לחפש בתחום הזה, לפחות לא בצורה רצינית. מה שאתה לומד באונ' זה בעיקר מתמטיקה (לא נוגעים במחשב הרבה). התחום הזה מאוד דינמי. מפתח חייב להשאר מעודכן. אבל מה זה אומר ללמוד לבד ? זה לא שאתה ממציא את הגלגל מחדש אלא יש לך היום מקורות טובים מאוד ברשת ללמוד לעומק גם. פשוט שאתה לא צריך מרצה שיחזיק לך את היד. גם יש מגמה של האוניברסטאות לשדר הרצאות ברבים. ראיתי למשל הרצאה של סטנפורד וכאלה. אני משתמש בלינוקס ומסתדר יפה מאוד. אני מודע לזה שלא הכל אפשר בלינוקס אבל אפשר להגדיר את התכיפות בה אני נתקל בבעיות כנדירה. בחרתי בIB כי הם אפשרו לגלוש בלינוקס ואני מאוד שמח כי יש להם תוכנה נהדרת (עם אפשרויות לקוד פתוח (API) אגב כפי שיש בכל תוכנה היום) . אני מרגיש שיש בעל בית. מנגד, גם חלונות לא מושלמת ויש דברים שזמינים רק בלינוקס. חוץ מזה שהיא עולה כסף למי שלא רוצה לגנוב. מה היה חסר לך בלינוקס ? היום כולם מודעים שיש המון גולשים בפיירפוקס ופיירפוקס זמין גם בלינוקס. היום קוד פתוח זה חובה לכל חברה. קודם כל זה חוסך לה עלויות אדירות. שנית, היא מבינה מה הקהל רוצה. אחרת היא לא הייתה עומדת בתחרות. האם פייסבוק הייתה אותו פייסבוק בלי האפליקציות המטופשות שלה ? שים לב כמה משתפים את הקהל בזה. אי אפשר היום בלי קוד פתוח.
מייקל דל, לארי אליסון, ריצ'רד ברנסון
האמן לי הרשימה עוד ארוכה וזה לא רק בתחום המחשבים. כמעט כל המוציאים והמביאים הגדולים של הכלכלה הם חסרי השכלה רשמית. זה לגמרי אובר-רייטד. בייחוד בעידן שלנו. לרוב זה בזבוז זמן. רוב הסטודנטים לא יחזירו את דמי הלימוד שלהם. אתה יודע כמה זה בארה"ב ? איזה 40000 לשנה. זה מטורף !
 

קרלטון

New member
יכול להיות שזה נכון, אבל זה לא קשור לטענה!

מייקל דל, לארי אליסון, ריצ'רד ברנסון
האמן לי הרשימה עוד ארוכה וזה לא רק בתחום המחשבים. כמעט כל המוציאים והמביאים הגדולים של הכלכלה הם חסרי השכלה רשמית. זה לגמרי אובר-רייטד. בייחוד בעידן שלנו. לרוב זה בזבוז זמן. רוב הסטודנטים לא יחזירו את דמי הלימוד שלהם. אתה יודע כמה זה בארה"ב ? איזה 40000 לשנה. זה מטורף !
יכול להיות שזה נכון, אבל זה לא קשור לטענה!
דיברנו לא על היזמים אלא על מסת כוח העבודה - השכירים שמניעים את הגלגלים.
 
להיפך. היזמים הם נשארים עם הכסף

יכול להיות שזה נכון, אבל זה לא קשור לטענה!
דיברנו לא על היזמים אלא על מסת כוח העבודה - השכירים שמניעים את הגלגלים.
להיפך. היזמים הם נשארים עם הכסף
עליהם דיברנו ור' הודעתי למטה.
 

קרלטון

New member
התחלנו בדיון על ייצור

להיפך. היזמים הם נשארים עם הכסף
עליהם דיברנו ור' הודעתי למטה.
התחלנו בדיון על ייצור
ולדון בתוכנה מההיבט הזה. בשביל ייצור צריך פועלי ייצור. בתוכנה פועלי הייצור הם המתכנתים. אני באתי עם הטענה שבשביל פועלי הייצור האלה צריך מערכת הכשרה מתאימה ומקיפה, כדי שחברות שרוצות לצמוח תוכלנה להשיג את כוח האדם המתאים - כשכירים. לא בשביל היזמים.
 

קרלטון

New member
לא שהאספקט הזה הוא הכי קשה להקמה

התחלנו בדיון על ייצור
ולדון בתוכנה מההיבט הזה. בשביל ייצור צריך פועלי ייצור. בתוכנה פועלי הייצור הם המתכנתים. אני באתי עם הטענה שבשביל פועלי הייצור האלה צריך מערכת הכשרה מתאימה ומקיפה, כדי שחברות שרוצות לצמוח תוכלנה להשיג את כוח האדם המתאים - כשכירים. לא בשביל היזמים.
לא שהאספקט הזה הוא הכי קשה להקמה
במדינות אחרות. דווקא בארץ אנחנו יכולים לראות דוגמא למערכת השכלה גבוהה מעולה בתחום מדעי המחשב. מה שבטח אי אפשר להגיד על רמת הפקולטות לכלכלה / מנהל עסקים בארץ לעומת אלה שבארה"ב.
 
פועלי יצור לא חייבים להיות מאותה המדינה

התחלנו בדיון על ייצור
ולדון בתוכנה מההיבט הזה. בשביל ייצור צריך פועלי ייצור. בתוכנה פועלי הייצור הם המתכנתים. אני באתי עם הטענה שבשביל פועלי הייצור האלה צריך מערכת הכשרה מתאימה ומקיפה, כדי שחברות שרוצות לצמוח תוכלנה להשיג את כוח האדם המתאים - כשכירים. לא בשביל היזמים.
פועלי יצור לא חייבים להיות מאותה המדינה
יש חברות שלמות שהעובדים לא נפגשו מעולם כי עובדים מהבית. בשורש כל טיעוני עומדת העובדה שעדיין לפתח הייטק זה זול וזמין בהרבה מלפתח דברים כמו מטוסים ומכוניות והעסק הזה הרבה יותר גלובלי וגמיש - אפשר לפרוש אותו על גבי כמה מדינות (וזה קורה בפועל). האופי המיוחד הזה של ההייטק אינו מעודד מונופול של מדינה מסוימת. זה כמו שספרים טובים אינם נחלתם של סופרים ממדינה מסוימת ואף לא מתמטיקאים שצריכים רק נייר עט ופח וגם לא פילוסופים שצריכים רק נייר ועט
שבת שלום שכחתי לומר
 

קרלטון

New member
אתה יכול להמשיך לחזור

אני חוזר על דבריי
מי שלא מסוגל ללמוד לבד, אין לו מה לחפש בתחום הזה, לפחות לא בצורה רצינית. מה שאתה לומד באונ' זה בעיקר מתמטיקה (לא נוגעים במחשב הרבה). התחום הזה מאוד דינמי. מפתח חייב להשאר מעודכן. אבל מה זה אומר ללמוד לבד ? זה לא שאתה ממציא את הגלגל מחדש אלא יש לך היום מקורות טובים מאוד ברשת ללמוד לעומק גם. פשוט שאתה לא צריך מרצה שיחזיק לך את היד. גם יש מגמה של האוניברסטאות לשדר הרצאות ברבים. ראיתי למשל הרצאה של סטנפורד וכאלה. אני משתמש בלינוקס ומסתדר יפה מאוד. אני מודע לזה שלא הכל אפשר בלינוקס אבל אפשר להגדיר את התכיפות בה אני נתקל בבעיות כנדירה. בחרתי בIB כי הם אפשרו לגלוש בלינוקס ואני מאוד שמח כי יש להם תוכנה נהדרת (עם אפשרויות לקוד פתוח (API) אגב כפי שיש בכל תוכנה היום) . אני מרגיש שיש בעל בית. מנגד, גם חלונות לא מושלמת ויש דברים שזמינים רק בלינוקס. חוץ מזה שהיא עולה כסף למי שלא רוצה לגנוב. מה היה חסר לך בלינוקס ? היום כולם מודעים שיש המון גולשים בפיירפוקס ופיירפוקס זמין גם בלינוקס. היום קוד פתוח זה חובה לכל חברה. קודם כל זה חוסך לה עלויות אדירות. שנית, היא מבינה מה הקהל רוצה. אחרת היא לא הייתה עומדת בתחרות. האם פייסבוק הייתה אותו פייסבוק בלי האפליקציות המטופשות שלה ? שים לב כמה משתפים את הקהל בזה. אי אפשר היום בלי קוד פתוח.
אתה יכול להמשיך לחזור
ועדיין כל המשרות הרציניות, לפחות בארץ, נתפסות על ידי אנשים שסיימו תואר ראשון במדעי המחשב. ומשרות של פיתוח אלגוריתמים - בדר"כ גם תואר שני ושלישי. והרבה עשו קורסים במסגרות אחרות שאינן אקדמיות. ונכון שבשביל ללמוד שפת תכנות לא צריך תואר - אבל בדר"כ מי שהולך על הגישה הזאת ישאר בדברים הטריוויאלים. אין ספק שצריך כושר לימוד עצמי, ואין ספק שרוב רובם של האנשים העוסקים בתחום כן רואים צורך גם בהכשרה פורמלית כזאת או אחרת. אני נגעתי הרבה במחשב בתואר הראשון, לפחות 70% מהקורסים היו מדעי המחשב פרופר, מעבר למתמטיקה.
 
ברור שרוב השכירים מלומדים

אתה יכול להמשיך לחזור
ועדיין כל המשרות הרציניות, לפחות בארץ, נתפסות על ידי אנשים שסיימו תואר ראשון במדעי המחשב. ומשרות של פיתוח אלגוריתמים - בדר"כ גם תואר שני ושלישי. והרבה עשו קורסים במסגרות אחרות שאינן אקדמיות. ונכון שבשביל ללמוד שפת תכנות לא צריך תואר - אבל בדר"כ מי שהולך על הגישה הזאת ישאר בדברים הטריוויאלים. אין ספק שצריך כושר לימוד עצמי, ואין ספק שרוב רובם של האנשים העוסקים בתחום כן רואים צורך גם בהכשרה פורמלית כזאת או אחרת. אני נגעתי הרבה במחשב בתואר הראשון, לפחות 70% מהקורסים היו מדעי המחשב פרופר, מעבר למתמטיקה.
ברור שרוב השכירים מלומדים
זה אולי מקוצר ידם של העוסקים בהשמה, אבל אנו מדברים כאן על היזמים ומי שגורף את הכסף בסופו של דבר. אינני חושב שמי שיבטל את זמנו באוניברסיטה הוא בעל סיכוי גדול יותר להקים חברה מצליחה - הנסיון מורה ההיפך. אגב אני גם למדתי תואר ראשון באונ' חיפה ונגענו במחשב בעיקר כדי להגיש תרגילים. אולי בגלל זה לא יצא ממני כלום בתחום
. אז זנחת את ההיטק לטובת הבורסה ...
 

קרלטון

New member
מה לעשות

אני חוזר על דבריי
מי שלא מסוגל ללמוד לבד, אין לו מה לחפש בתחום הזה, לפחות לא בצורה רצינית. מה שאתה לומד באונ' זה בעיקר מתמטיקה (לא נוגעים במחשב הרבה). התחום הזה מאוד דינמי. מפתח חייב להשאר מעודכן. אבל מה זה אומר ללמוד לבד ? זה לא שאתה ממציא את הגלגל מחדש אלא יש לך היום מקורות טובים מאוד ברשת ללמוד לעומק גם. פשוט שאתה לא צריך מרצה שיחזיק לך את היד. גם יש מגמה של האוניברסטאות לשדר הרצאות ברבים. ראיתי למשל הרצאה של סטנפורד וכאלה. אני משתמש בלינוקס ומסתדר יפה מאוד. אני מודע לזה שלא הכל אפשר בלינוקס אבל אפשר להגדיר את התכיפות בה אני נתקל בבעיות כנדירה. בחרתי בIB כי הם אפשרו לגלוש בלינוקס ואני מאוד שמח כי יש להם תוכנה נהדרת (עם אפשרויות לקוד פתוח (API) אגב כפי שיש בכל תוכנה היום) . אני מרגיש שיש בעל בית. מנגד, גם חלונות לא מושלמת ויש דברים שזמינים רק בלינוקס. חוץ מזה שהיא עולה כסף למי שלא רוצה לגנוב. מה היה חסר לך בלינוקס ? היום כולם מודעים שיש המון גולשים בפיירפוקס ופיירפוקס זמין גם בלינוקס. היום קוד פתוח זה חובה לכל חברה. קודם כל זה חוסך לה עלויות אדירות. שנית, היא מבינה מה הקהל רוצה. אחרת היא לא הייתה עומדת בתחרות. האם פייסבוק הייתה אותו פייסבוק בלי האפליקציות המטופשות שלה ? שים לב כמה משתפים את הקהל בזה. אי אפשר היום בלי קוד פתוח.
מה לעשות
פיירפוקס עבד לי טוב יותר וחלק יותר בווינדואוז מאשר באובונטו. או לפעמים תוכניות פשוט נסגרות שם בלי שום אזהרה כשיש קצת עומס על הזכרון. אבל זה לא הדבר העיקרי - היו מספיק אפליקציות שרציתי להריץ והייתי חייב לעשות את זה דרך WINE או משהו כזה, שזה פתרון, ת'כלס לא מספיק אמין. אתה בעצמך אומר שבחרת ב-IB כי אפשר להתקין על לינוקס. אוקיי, ומה תעשה כשאתה רוצה להריץ TradeStation? או Amibroker? תתחיל לחפור עד אינסוף ובסופו של דבר תקבל משהו לא באמת יציב? מעדיף להשקיע אנרגיה במקומות אחרים.
 
קריסות דווקא יותר אופייניות לחלונות

מה לעשות
פיירפוקס עבד לי טוב יותר וחלק יותר בווינדואוז מאשר באובונטו. או לפעמים תוכניות פשוט נסגרות שם בלי שום אזהרה כשיש קצת עומס על הזכרון. אבל זה לא הדבר העיקרי - היו מספיק אפליקציות שרציתי להריץ והייתי חייב לעשות את זה דרך WINE או משהו כזה, שזה פתרון, ת'כלס לא מספיק אמין. אתה בעצמך אומר שבחרת ב-IB כי אפשר להתקין על לינוקס. אוקיי, ומה תעשה כשאתה רוצה להריץ TradeStation? או Amibroker? תתחיל לחפור עד אינסוף ובסופו של דבר תקבל משהו לא באמת יציב? מעדיף להשקיע אנרגיה במקומות אחרים.
קריסות דווקא יותר אופייניות לחלונות
אולי היה איזה באג בהתקנה. בכל מקרה אם הייתי זקוק לתוכנות מסוימות ברור שהייתי רוכש חלונות. אין מה לעשות. אבל הנה IB הרויחו אותי והעשר דולר בחודש מכסה להם את ההודי
 
אם אתה צריך עזרה בלינוקס אני לרשותך

שמע, אני הראשון שאעשה מסיבה אם לינוקס תיכנס
בתור תחליף אמיתי למערכות של מיקרוסופט. אני עבדתי בבית בשנתיים האחרונות עם שתי Partitions במחשב - ווינדואוז XP ואובונטו. אני מתבייש להגיד שלפני שבוע חיסלתי את המחיצה של אובונטו, פשוט כי היא לא נתנה לי מענה סביר ליישומים שאני צריך, והיא תפסה לי מקום ב-HD שיכולתי לנצל הרבה יותר טוב כשהוא עבר למחיצה השנייה (דרך אגב, בעבר חשבתי שצריך לפרמט את ה-HD לגמרי כשרוצים לעשות שינוי מסוג כזה, בפועל הצלחתי לעשות את זה בקלות בשימוש במנהל מחיצות חינמי בלי לאבד את המידע במחיצה של הווינדואוז). כלומר, אמנם מדברים על זה הרבה, אבל בשורה התחתונה הקוד הפתוח אינו מצליח להתרומם להיות איום משמעותי על מיקרוסופט. ואם כבר אתה מדבר - אז מי מרכיב את רוב-רובה של קהילת המפתחים לקוד הפתוח? הודים, סינים או אמריקאים? ביל גייטס וסטיב ג'ובס הם יוצאי הדופן ולא מהווים מודל לאופן הכשרת מתכנת מהשורה אלא יותר ליזמות מהפכנית. גם מיקרוסופט, כבר בשנים הראשונות שלה, ערכה גיוסים והפעילה ציידי ראשים בקמפוסים של אוניברסיטאות מובילות, כי פשוט אין יותר מדי אנשים שמסוגלים ללמוד את הדברים לבד, אתה מדבר על הבודדים שכן, ועליהם אי אפשר לבנות חברה גדולה.
אם אתה צריך עזרה בלינוקס אני לרשותך
 
לא יודע מאיפה רובם אבל המון שמות שם בעלי צליל

שמע, אני הראשון שאעשה מסיבה אם לינוקס תיכנס
בתור תחליף אמיתי למערכות של מיקרוסופט. אני עבדתי בבית בשנתיים האחרונות עם שתי Partitions במחשב - ווינדואוז XP ואובונטו. אני מתבייש להגיד שלפני שבוע חיסלתי את המחיצה של אובונטו, פשוט כי היא לא נתנה לי מענה סביר ליישומים שאני צריך, והיא תפסה לי מקום ב-HD שיכולתי לנצל הרבה יותר טוב כשהוא עבר למחיצה השנייה (דרך אגב, בעבר חשבתי שצריך לפרמט את ה-HD לגמרי כשרוצים לעשות שינוי מסוג כזה, בפועל הצלחתי לעשות את זה בקלות בשימוש במנהל מחיצות חינמי בלי לאבד את המידע במחיצה של הווינדואוז). כלומר, אמנם מדברים על זה הרבה, אבל בשורה התחתונה הקוד הפתוח אינו מצליח להתרומם להיות איום משמעותי על מיקרוסופט. ואם כבר אתה מדבר - אז מי מרכיב את רוב-רובה של קהילת המפתחים לקוד הפתוח? הודים, סינים או אמריקאים? ביל גייטס וסטיב ג'ובס הם יוצאי הדופן ולא מהווים מודל לאופן הכשרת מתכנת מהשורה אלא יותר ליזמות מהפכנית. גם מיקרוסופט, כבר בשנים הראשונות שלה, ערכה גיוסים והפעילה ציידי ראשים בקמפוסים של אוניברסיטאות מובילות, כי פשוט אין יותר מדי אנשים שמסוגלים ללמוד את הדברים לבד, אתה מדבר על הבודדים שכן, ועליהם אי אפשר לבנות חברה גדולה.
לא יודע מאיפה רובם אבל המון שמות שם בעלי צליל
זר. מענין לציין כי רוב השרתים בעולם רצים על תוכנה חינמית (אפאצ'י שזה מבוסס לינוקס). רוב מוחלט. ולדעתי רוב האתרים בעולם רצים על פלטפורמה חינמית כגון וורדפרס או דרופל\ג'ומלה וכיוצ"ב ויש גם את הפלטפורמה של ויקימדיה וויקיפדיה שצוברת תאוצה. אי אפשר להתחרות בזה.
 

KobeRider

New member
אתה מפספס את הנקודה - גם מוצרים החינם

בקשר לתוכנה
אני מסכים איתך שיש גם עניין של שיווק וארגון ואאוטסורסינג וכאלה. אין לזלזל בזה. בקשר ללימוד אני די חולק. קודם כל יש את האלמנט של הלימוד העצמי שמי שאינו מסוגל ללמוד לבד - פשוט אין לו מה לחפש בתחום הזה. בשביל תוכנות פשוטות צריך לדעת תיכנות בסיסי. דברים קצת יותר מסובכים שמצריכים אלגוריתמים מתמטים מסובכים - רק אחדים רוצים ומסוגלים לבצע אותם ובד"כ יוכלו לעשות זאת בכל מדינה. יש מספיק דוגמאות של בודדים שפיתחו תוכנות יפות מאוד כמו למשל מערכת ההפעלה לינוקס. אגב מענין שכל השמות שכל הזמן שומעים בתחום הזה - ביל גייטס וסטיב ג'ובס ועוד המון - בכלל אינם אוחזים בתואר אקדמי. נק' מאוד חשובה היא עלות שכר מתכנת במדינה כמו הודו לעומת עלותו בישראל או בארה"ב. מצד שני להייטק יש עוד הרבה לאן להתפתח. רק מאיפה יממנו את זה אני לא יודע. חוץ מזה יש את הקוד הפתוח שמאיים על כל חלקה טובה. למשל וורד מול אופן אופיס. לינוקס מול חלונות וכן הלאה. לכל תוכנה כמעט יש תחליף חינמי שלפעמים עולה על המוצר המסחרי.
אתה מפספס את הנקודה - גם מוצרים החינם
הם בסוף היום, ברובם אמריקאיים. אפילו שהם נשענים על פיתוח מכל העולם. בשורה התחתונה, לינוקס הגיעה לאן שהיא הגיעה, בגלל השוק האמריקאי. אתה אומר לי HTML5 - אני אומר *דוגמא מצויינת* - תקן אמריקאי. זה בכלל לא רלוונטי שאחד עולה כסף והשני לא - לא רלוונטי לדיון הזה זתומרת. אני אומר את זה תמיד: ביום שתלבש חולצה עם לוגו סיני, ביום שתחבר 2 מכשירים לפי תקן הודי, ביום שאתר הבית שלך יהיה של חברה ברזילאית - אז יהיה על מה לדבר.
 
לא פספסתי ואמרתי זאת בפירוש

אתה מפספס את הנקודה - גם מוצרים החינם
הם בסוף היום, ברובם אמריקאיים. אפילו שהם נשענים על פיתוח מכל העולם. בשורה התחתונה, לינוקס הגיעה לאן שהיא הגיעה, בגלל השוק האמריקאי. אתה אומר לי HTML5 - אני אומר *דוגמא מצויינת* - תקן אמריקאי. זה בכלל לא רלוונטי שאחד עולה כסף והשני לא - לא רלוונטי לדיון הזה זתומרת. אני אומר את זה תמיד: ביום שתלבש חולצה עם לוגו סיני, ביום שתחבר 2 מכשירים לפי תקן הודי, ביום שאתר הבית שלך יהיה של חברה ברזילאית - אז יהיה על מה לדבר.
לא פספסתי ואמרתי זאת בפירוש
אמריקה תמיד השכילה להשתמש במוחות. הם עשו הכל כדי למשוך מדענים מגרמניה שאחרי מלחה"ע השניה למשל. הם ממשיכים בזה (מה שישראל ממש לא עושה אלא ההיפך). אבל הדברים הללו מוכיחים שיש יכולת גם במדינות אחרות. אז אם יש יכולת וההשקעה הנדרשת היא לא בשמיים יחסית לדברים אחרים, מתישהו אנשים יצליחו לגייס הון גם בלי שהם יצטרכו להיות מתחת למטריה של חברת ענק שתיקח להם חלק ניכר מהרווחים. אגב שמעתם על ההוא שטוען לבעלות חלקית על פייסבוק
זה פשוט יהיה קטע של הלייף עם הוא יזכה. בכל מקרה HTML5 אינו תקן אמריקאי. W3C שהיא ארגון גלובלי ומשרדיו גם ממוקמים בצורה גלובלית, אימץ תקן זה. לינוקס לא נפוצה רק באמריקה. יש לה אחיזה גם במדינות עניות כי היא חינמית ומצוינת. למרות זאת היא לא נפוצה. לאמריקה יש דומיננטיות בשוק והיא גוזרת את רוב הרווחים כי אין בעולם ממונה על הגבלים עסקיים גלובליים, אבל בעולם התוכנה היא פחות מוגנת. לא יודע אם נרגיש את זה מאוד, כי זה עדיין תחום בצמיחה אז הדברים יתקזזו, אבל בכ"ז אינני מאמין בדומיננטיות כל כך נחרצת אמריקאית בתחום הזה לאורך ימים. בדיוק כפי שלא כל המתמטיקאים הדגולים הם אמריקאים.
 

KobeRider

New member
W3C ארגון גלובלי ../images/Emo13.gif

לא פספסתי ואמרתי זאת בפירוש
אמריקה תמיד השכילה להשתמש במוחות. הם עשו הכל כדי למשוך מדענים מגרמניה שאחרי מלחה"ע השניה למשל. הם ממשיכים בזה (מה שישראל ממש לא עושה אלא ההיפך). אבל הדברים הללו מוכיחים שיש יכולת גם במדינות אחרות. אז אם יש יכולת וההשקעה הנדרשת היא לא בשמיים יחסית לדברים אחרים, מתישהו אנשים יצליחו לגייס הון גם בלי שהם יצטרכו להיות מתחת למטריה של חברת ענק שתיקח להם חלק ניכר מהרווחים. אגב שמעתם על ההוא שטוען לבעלות חלקית על פייסבוק
זה פשוט יהיה קטע של הלייף עם הוא יזכה. בכל מקרה HTML5 אינו תקן אמריקאי. W3C שהיא ארגון גלובלי ומשרדיו גם ממוקמים בצורה גלובלית, אימץ תקן זה. לינוקס לא נפוצה רק באמריקה. יש לה אחיזה גם במדינות עניות כי היא חינמית ומצוינת. למרות זאת היא לא נפוצה. לאמריקה יש דומיננטיות בשוק והיא גוזרת את רוב הרווחים כי אין בעולם ממונה על הגבלים עסקיים גלובליים, אבל בעולם התוכנה היא פחות מוגנת. לא יודע אם נרגיש את זה מאוד, כי זה עדיין תחום בצמיחה אז הדברים יתקזזו, אבל בכ"ז אינני מאמין בדומיננטיות כל כך נחרצת אמריקאית בתחום הזה לאורך ימים. בדיוק כפי שלא כל המתמטיקאים הדגולים הם אמריקאים.
W3C ארגון גלובלי
 
למה זה מצחיק?

W3C ארגון גלובלי
למה זה מצחיק?
כך הם מוגדרים world wide web consortium אם יש פוליטיקות מאחורי הקלעים שאיני מודע אליהם זה משהו אחר. אבל המשרדים ממוקדמים ברחבי העולם. באשר לקהילות קוד פתוח, שם בכלל יש אוירה קוסמופוליטית אמיתית. לפחות לתחושתי.
 
מצב
הנושא נעול.
למעלה