מה הסיכוי שיגישו קינוח חלבי במיסעדת שיפודים כשרה ועוד דווקא לאשה אלרגית לחלב.?..מטורף,מטורף.

[אביב 2019]

זה המקרה הכי מטורף בעולם,הכי לא צפוי שיש.ממש "מכתוב" מלמעלה.
מותה הטראגי של הצעירה בת 23,אשר דרעי ז"ל.##
מה הסיכוי שמסעדה של שווארמה ושיפודים כשרה,תגיש בטעות,קינוח חלבי,
ומכל האנשים במדינה,דווקא לבחורה שאלרגית לחלב.?
ודווקא באותו הזמן,היא לא לקחה איתה מזרק מציל חיים.?!##
אלרגיה חמורה לחלב אצל מבוגרים היא בערך 1 לאלף.
הפרה חמורה של חוקי הכשרות היא נדירה מאוד.מתוך מיליוני מנות כשרות,
שאוכלים כל יום,בודדים טועים.##
נ.ב.
לפי ויקיפדיה,ישנה אלרגיה לחלב כל כך חמורה,שגם מיליגרמים בודדים של חלבון חלב שהם
"פרווה" לכל דבר,גורמים
למוות.

 

[d70]

זה המקרה הכי מטורף בעולם,הכי לא צפוי שיש.ממש "מכתוב" מלמעלה.
מותה הטראגי של הצעירה בת 23,אשר דרעי ז"ל.##
מה הסיכוי שמסעדה של שווארמה ושיפודים כשרה,תגיש בטעות,קינוח חלבי,
ומכל האנשים במדינה,דווקא לבחורה שאלרגית לחלב.?
ודווקא באותו הזמן,היא לא לקחה איתה מזרק מציל חיים.?!##
אלרגיה חמורה לחלב אצל מבוגרים היא בערך 1 לאלף.
הפרה חמורה של חוקי הכשרות היא נדירה מאוד.מתוך מיליוני מנות כשרות,
שאוכלים כל יום,בודדים טועים.##
נ.ב.
לפי ויקיפדיה,ישנה אלרגיה לחלב כל כך חמורה,שגם מיליגרמים בודדים של חלבון חלב שהם
"פרווה" לכל דבר,גורמים
למוות.

זה "נס", השגחה וכו' רק בהפוכה...

 

[ORIZACKEN]

זה המקרה הכי מטורף בעולם,הכי לא צפוי שיש.ממש "מכתוב" מלמעלה.
מותה הטראגי של הצעירה בת 23,אשר דרעי ז"ל.##
מה הסיכוי שמסעדה של שווארמה ושיפודים כשרה,תגיש בטעות,קינוח חלבי,
ומכל האנשים במדינה,דווקא לבחורה שאלרגית לחלב.?
ודווקא באותו הזמן,היא לא לקחה איתה מזרק מציל חיים.?!##
אלרגיה חמורה לחלב אצל מבוגרים היא בערך 1 לאלף.
הפרה חמורה של חוקי הכשרות היא נדירה מאוד.מתוך מיליוני מנות כשרות,
שאוכלים כל יום,בודדים טועים.##
נ.ב.
לפי ויקיפדיה,ישנה אלרגיה לחלב כל כך חמורה,שגם מיליגרמים בודדים של חלבון חלב שהם
"פרווה" לכל דבר,גורמים
למוות.

אתה רואה על פי המקרה המצער הזה יש סיכוי, שאתה סומך על אנשים אחרים ככה זה נגמר הבחורה הצעירה הזאת ז"ל היתה צריכה לדאוג לעצמה ולא לסמוך על אחרים, אני יודע שאנשים שאלרגים לאוכל מסתובבים עם מזרק אפיפן צמוד למקרה חירום אם היה לה בתיק היה היתה איתנו היום .

 

[evglev1]

אתה רואה על פי המקרה המצער הזה יש סיכוי, שאתה סומך על אנשים אחרים ככה זה נגמר הבחורה הצעירה הזאת ז"ל היתה צריכה לדאוג לעצמה ולא לסמוך על אחרים, אני יודע שאנשים שאלרגים לאוכל מסתובבים עם מזרק אפיפן צמוד למקרה חירום אם היה לה בתיק היה היתה איתנו היום .

זה לא המקרה הראשון, לפני כמה שנים בחורה שהייתה אלרגית לאגוזים והבהירה את זה לצוות המסעדה באותו יום, בכל זאת קיבלה וופל גלידה העשוי מאגוזים ושילמה על כך בחייה, לא יודע אם גם לאלרגיה לאגוזים יש מזרק, וגם את המקרה הזה היא יכלה למנוע אם היא מצטיידת בו. אבל כפי שקוראים ניסים, קוראים גם אסונות.

 

[ORIZACKEN]

זה לא המקרה הראשון, לפני כמה שנים בחורה שהייתה אלרגית לאגוזים והבהירה את זה לצוות המסעדה באותו יום, בכל זאת קיבלה וופל גלידה העשוי מאגוזים ושילמה על כך בחייה, לא יודע אם גם לאלרגיה לאגוזים יש מזרק, וגם את המקרה הזה היא יכלה למנוע אם היא מצטיידת בו. אבל כפי שקוראים ניסים, קוראים גם אסונות.

מזרק אפיפן מכסה את כול סוגי האלרגיות של אוכל זה נותן מענה ראשוני מציל חיים ואחרי זה צריך לגשת לבית החולים לטיפול משלים והשגחה וזהו, אין לסמוך עלי אנשים אחרים בנוגע לחיי אדם.

 

[AVIKO13]

זה לא המקרה הראשון, לפני כמה שנים בחורה שהייתה אלרגית לאגוזים והבהירה את זה לצוות המסעדה באותו יום, בכל זאת קיבלה וופל גלידה העשוי מאגוזים ושילמה על כך בחייה, לא יודע אם גם לאלרגיה לאגוזים יש מזרק, וגם את המקרה הזה היא יכלה למנוע אם היא מצטיידת בו. אבל כפי שקוראים ניסים, קוראים גם אסונות.

לפי דעתי היתה צריכה להיות מוסכמה שמי שיש לו אלרגיה למזון כלשהו לא אוכל במסעדות
אפילו אם המסעדה בטוחה לכאורה.
ואם אוכל, עושה זאת על אחריותו המלאה .
מסעדות מעצם צורת פעילותן יכולות להתבלבל בשעת לחץ.

זה היה יחסית מקרה "פשוט" מהבחינה שניתן היה לצפות שמסעדה כשרה לא תערבב חלב ובשר
אבל יש מקרים יותר מורכבים
למשל, רגישות לשומשום, שאריות שלו יכולות להיות גם איפה שאתה לא חושב
או רגישות לגלוטן, גם מה שלא מכיל גלוטן יכול להכיל כמו אורז ושיבולת שועל שגדלו ליד שדה חיטה .

הרבה אסונות ימשיכו לקרות גם בגלל שכשקורה משהו לפלוני
לא ניתן לדעת בזמן אמת את מלוא האינפורמציה הרפואית שלו כולל סוג דם, תרופות אלרגיות וכו'
האינפורמציה לא עוברת באופן מלא בין בתי חולים
בינם לבין עצמם ובינם לבין הקופות ובין הקופות לבין עצמם .

ב-2021 יכול היה להיות לאדם צמיד על ידו שמכיל את כל האינפורמציה הרפואית עליו.

 

[marabo]

זה המקרה הכי מטורף בעולם,הכי לא צפוי שיש.ממש "מכתוב" מלמעלה.
מותה הטראגי של הצעירה בת 23,אשר דרעי ז"ל.##
מה הסיכוי שמסעדה של שווארמה ושיפודים כשרה,תגיש בטעות,קינוח חלבי,
ומכל האנשים במדינה,דווקא לבחורה שאלרגית לחלב.?
ודווקא באותו הזמן,היא לא לקחה איתה מזרק מציל חיים.?!##
אלרגיה חמורה לחלב אצל מבוגרים היא בערך 1 לאלף.
הפרה חמורה של חוקי הכשרות היא נדירה מאוד.מתוך מיליוני מנות כשרות,
שאוכלים כל יום,בודדים טועים.##
נ.ב.
לפי ויקיפדיה,ישנה אלרגיה לחלב כל כך חמורה,שגם מיליגרמים בודדים של חלבון חלב שהם
"פרווה" לכל דבר,גורמים
למוות.

חזל כבר אמרו שכשמגיע זמנו של אדם לצאת מהעולם הוא יצא ולא יעזור כלום

 

[jackie111]

חזל כבר אמרו שכשמגיע זמנו של אדם לצאת מהעולם הוא יצא ולא יעזור כלום

הם לא הפסיקו לדבר.

 

[איציק5111]

זה המקרה הכי מטורף בעולם,הכי לא צפוי שיש.ממש "מכתוב" מלמעלה.
מותה הטראגי של הצעירה בת 23,אשר דרעי ז"ל.##
מה הסיכוי שמסעדה של שווארמה ושיפודים כשרה,תגיש בטעות,קינוח חלבי,
ומכל האנשים במדינה,דווקא לבחורה שאלרגית לחלב.?
ודווקא באותו הזמן,היא לא לקחה איתה מזרק מציל חיים.?!##
אלרגיה חמורה לחלב אצל מבוגרים היא בערך 1 לאלף.
הפרה חמורה של חוקי הכשרות היא נדירה מאוד.מתוך מיליוני מנות כשרות,
שאוכלים כל יום,בודדים טועים.##
נ.ב.
לפי ויקיפדיה,ישנה אלרגיה לחלב כל כך חמורה,שגם מיליגרמים בודדים של חלבון חלב שהם
"פרווה" לכל דבר,גורמים
למוות.

קורע לב ומעצבן

 

[שובו של גוי ואבוי]

מדובר בצירוף מקרים ששיאו בטעות אנוש - ממה שאני מבין הגלידה במסעדה הכשרה אזלה, והטבח בחור בן 19, שלח בלחץ הזמנים את המלצר נער בן 16, לקנות קצפת ובטעות הוא קנה קצפת חלבית..וכמו שצויין בשרשור אושר המנוחה שכחה לקחת את מזרק האפיפן שלה (כנראה סמכה בצדק על מסעדה שעבדה בה ומכירה אותה היטב), וברגע שהיא חוותה קוצר נשימה היא החליטה לנהוג ברכב עצמאית לבי"ח זיו (אומנם נסיעה של כמה דקות) ועם הלחץ הנפשי בערבובייה של מצבה הרפואי יכול להיות שזה רק החמיר יותר את מצבה....טרגדיה..

 

[ai27]

מדובר בצירוף מקרים ששיאו בטעות אנוש - ממה שאני מבין הגלידה במסעדה הכשרה אזלה, והטבח בחור בן 19, שלח בלחץ הזמנים את המלצר נער בן 16, לקנות קצפת ובטעות הוא קנה קצפת חלבית..

לא טעות אלא במקרה הטוב רשלנות.
הרי אפשרות כזו אינה מופרכת, גם הנער וגם הטבח היו צריכים לוודא, ולו למען שומרי הכשרות.

יתכן והמצב חמור מכך ומישהו,מוסת בידי מפיצי התעמולה הרל"בית, ניסה לפגוע בדתיים
וכך הרג את אושר

 

[Harrington]

לא טעות אלא במקרה הטוב רשלנות.

אין בהכרח הבדל גדול בין טעות אנוש לרשלנות.

 

[ai27]

אין בהכרח הבדל גדול בין טעות אנוש לרשלנות.

רשלנות גוררת ענישה פלילית
טעות בתום לב - לא

 

[Harrington]

רשלנות גוררת ענישה פלילית
טעות בתום לב - לא

או אוקיי. זה בהיבט המשפטי. אני דיברתי על ההיבט 'החברתי-מוסרי'. כלומר איך אנחנו כחברה רואים או צריכים לראות את הדברים. לא על השאלה המשפטית.

מבחינה משפטית כמובן שטעות אנוש רגילה לחלוטין שיכולה לקרות לכל אחד מאיתנו, יכולה להיקרא רשלנות ולהוביל להרשעה פלילית. אבל זה לא אומר שנכון לנהוג כך.

 

[ai27]

או אוקיי. זה בהיבט המשפטי. אני דיברתי על ההיבט 'החברתי-מוסרי'. כלומר איך אנחנו כחברה רואים או צריכים לראות את הדברים. לא על השאלה המשפטית.

היבט משפטי נובע מההיבט המוסרי.
עסק מתחייב שהוא לא מכניס למזון מוצרים חלביים, בידיעה שזה חשוב מאוד ללקוחות. ללא התחייבות זו, רובם היו נמנעים מהגעה למקום.

התרשלות מצד מספר עובדים לוודא זאת אינה "טעות" טריוויאלית גם אם לא היו הרוגים,
זה חשוב ולכן העובדים היו צריכים לוודא.
הימנעותם מכך היא כשל חמור בהתנהלות המקום ועילה לסגירתו, גם ללא ההרוגה.

מבחינה משפטית כמובן שטעות אנוש רגילה לחלוטין שיכולה לקרות לכל אחד מאיתנו, יכולה להיקרא רשלנות ולהוביל להרשעה פלילית. אבל זה לא אומר שנכון לנהוג כך.

טעות אנוש רגילה, זה בדיוק סוג הדברים שלא תחשוב עליהם.

אבל אם תתעלם מרמזור האדום בצומת, או מתמרור עצור,
ומישהו ימות בגלל רשלנותך,
זו לא "טעות".
במקרה הכי מקל זו רשלנות פלילית.

 

[Harrington]

היבט משפטי נובע מההיבט המוסרי.

לכתחילה נכון. אבל לכל אחד עמדה מוסרית מעט שונה. ההיבט המשפטי נובע ממה שנבחרי העם ראו כמוסר. זה לא אומר שכל אזרח ותושב מסכימים עם זה או רואים את זה בדיוק באותה צורה.

התרשלות מצד מספר עובדים לוודא זאת אינה "טעות" טריוויאלית גם אם לא היו הרוגים,
זה חשוב ולכן העובדים היו צריכים לוודא.

ברור ומוסכם. אבל זה עדיין לא אומר שכאשר קרה מקרה, מדובר ברשלנות מטורפת שמצדיקה (בהקצנה קלה אולי) לזרוק אדם שבס"ה טעה טעות אנוש קטנטנה בשניה וחצי, לכמה עשרות שנים בכלא. גם לא אם התוצאה טרגית מאוד.

הימנעותם מכך היא כשל חמור בהתנהלות המקום ועילה לסגירתו, גם ללא ההרוגה.

כאן אני לא מסכים. הכשל מחייב לימוד כיצד הוא קרה ווידוא שהוא לא יכול לחזור על עצמו. איני מוצא שום עניין, לא מבחינת בריאות הציבור ולא מבחינת כשרות המאכלים, לסגור את המסעדה. זה לא משרת אף מטרה זולת סתם תחושת נקמה באנשים שרובם ככולם באמת לא עשו שום דבר רע ואחד או שניים מתוכם טעו טעות אנוש קטנה.

טעות אנוש רגילה, זה בדיוק סוג הדברים שלא תחשוב עליהם.

נכון. בגלל זה אמרתי קודם, אין הבדל גדול בין טעות לרשלנות. זה יכול להיות אותו דבר לחלוטין.

אבל אם תתעלם מרמזור האדום בצומת, או מתמרור עצור,
ומישהו ימות בגלל רשלנותך,
זו לא "טעות".
במקרה הכי מקל זו רשלנות פלילית.

בוודאי. כי את זה בשום צורה לא ניתן לכנות טעות. הדברים לא דומים.

 

[ai27]

ברור ומוסכם. אבל זה עדיין לא אומר שכאשר קרה מקרה, מדובר ברשלנות מטורפת שמצדיקה (בהקצנה קלה אולי) לזרוק אדם שבס"ה טעה טעות אנוש קטנטנה בשניה וחצי, לכמה עשרות שנים בכלא. גם לא אם התוצאה טרגית מאוד.

אם זה נעשה בזדון, זאת הריגה, וזה מצדיק עשרות שנים בכלא.
על רשלנות מקבלים הרבה פחות.

כאן אני לא מסכים. הכשל מחייב לימוד כיצד הוא קרה ווידוא שהוא לא יכול לחזור על עצמו. איני מוצא שום עניין, לא מבחינת בריאות הציבור ולא מבחינת כשרות המאכלים, לסגור את המסעדה.

אם בעל המסעדה או חלק מהעובדים האכילו במכוון את הסועדים באוכל לא כשר
תעודת הכשרות תבוטל לצמיתות והמסעדה תיסגר.
אפילו אם זה נעשה מתוך רשלנות פושעת הפיקוח יהיה אחר לגמרי.
אם בכלל הסועדים לא יחרימו את המקום

 

[Harrington]

אם זה נעשה בזדון, זאת הריגה, וזה מצדיק עשרות שנים בכלא.

בוודאי. רק שאין שום ראיה ואף לא בדל ראיה שזה נעשה בזדון. אמנם מוקדם עדיין ותוצאות החקירה המשטרתית טרם פורסמו, אבל לפחות נכון לעת הזאת, זאת אפשרות שכלל לא עלתה ונראה שמי שמעלה אותה, פשוט ראה קצת יותר מדי סרטים.

על רשלנות וכו' כבר הבעתי את דעתי.

 

[רוב הזמן נח]

רשלנות גוררת ענישה פלילית
טעות בתום לב - לא

לדעתי יש כאן רשלנות. מסעדה כשרה אחראית למה שקורה אצלה. היא לא יכולה לשלוח מישהו לקנות משהו במקום אחר. כי במקום האחר אין לה אפשרות לדעת אם המוצר כשר באמת, או שיש בו רכיבים מסוימים או אין בו רכיבים מסיימים. במקום שהמסעדה תגיד שנגמר לה המוצר, היא פעלה ברשלנות ושלחה מישהו לקנות מוצר שאין לה ידע אמיתי לגביו. זאת פעולה רשלנית.

 

[שובו של גוי ואבוי]

אני בטוח שאם יתברר שהנער בן ה16 הוא סתם נניח צ'רקסי מריחניה, אתה תתלבט אם הוא מחבל מוסלמי או אזרח נאמן שישרת בצה"ל ויכפר על טעות שנעשתה בחוסר ידיעה ובתום לב.