ל-shaulreznik. קראתי את מאמר של אנטון דולין.

[Astroo]

לא ממש משתמשים באמרה הזאת

גדלתי ברוסיה עד גיל 15 והפעם הראשונה שראיתי את האמרה הזאת היתה כשקראתי איזה עלון אנטישמי שחולק ברחוב ב-1990. שים לב שבתקופת ברית המועצות (עד סוף שנות ה-80) רק על השימוש במילה жид בפרהסיה אפשר היה לקבל 15 יום מעצר בהליך מזורז.

 

[shaulreznik]

"יהודי, גם אם התנצר, נשאר יהודי"

אבל בקונוטציה שלילית. כשם שלא ניתן להפוך גנב לבן אדם ישר, כך לא ניתן להפוך "ז'יד" לנוצרי טוב.

 

[בחשכת הלילה]

שאלתי כמה מבוגרים שנולדו בברה"מ

הם בחיים לא שמעו את הביטוי הנ"ל.

הביטוי נשמע להם כמו מהתקופה הצארית (כאשר המילה ז'יד נחשבה לתקנית), והמובן הוא שאם מישהו "תוקן", אז יש להתייחס אליו כאל אדם "מתוקן".

 

[מכסי פיכלשטיינר]

תודה לכל המשיבים

 

[RubberSoul92]

אם באמירות עסקינן:

"Евреи - человеческие существа, а другие нации мира не люди но звери." (Бава Меция 114,6)

מוסריות, כבר אמרנו?

 

[beatman]

מי אמר את זה ?

 

[RubberSoul92]

חכמינו זכרם לברכה‏

 

[beatman]

לא מכיר וזה לא נכון.

 

[Astroo]

מה זה 114, 6?

בבבא מציעא 114 יש עמודים 1 ו-2

 

[RubberSoul92]

הסבר

114, 4*

התלמוד הבבלי, סדר נזיקין (הסדר הרביעי של המשנה), מסכת בבא מציעא, עמוד 114.

 

[TaL53]

אינני כותב בפורום הזה כבר שנה, אבל בשבילך אחרוג ממנהגי

יש לי הרבה ביקורת על הדת היהודית, על השחיתות המוסרית של הרבנים והפוליטיקה שלהם. אבל המצאות וציטוטים שגויים (בעיקר בשירות האנטישמים) אינני אוהב עוד יותר. כאשר מקישים את התרגום שהבאת ברוסית מגיעים רק לאתרים אנטישמים מהסוג של "להרוג את כל הגויים" (אגב, כבר היה אנטישמי אחד פה בפורום שציטט מ"סבא מציעא"- כך במקור). לעומת זאת כאשר הולכים למקור התמונה קצת שונה:
&nbsp
- אדם אתם אתם קרויין אדם ואין עובדי כוכבים קרויין אדם-
&nbsp
מכאן בואי נתחיל את הדיון.

 

[lEchoesl]

בוקר טוב אליהו. הבחורה הזאת אנטישמית ועכשיו זה בוודאות

אין הסבר אחר לכול הטענות שלה פה בפורום.

 

[TaL53]

קסניה, לא כל מי שמבקר את

היהדות הוא אנטשמי, בדיוק כמו שלא כל מי שמבקר את הפלישה של פוטין למדינה אחרת הוא בנדראי. ביהדות יש לא מעט בעיות, קסנופוביה ושימוש בדת לצורכי פוליטיקה. אבל חשוב להבין שזה לא מעצם היותה של היהדות ייחודית ושונה מכל מה שקיים בעולם אלא ממאפיינים של דת מונוטאיסטית חסרת היררכיה שנאלצת לחיות במדינה ריבונית אבל בתודעה של מיעוט נרדף. אותן בעיות של חוסר סובלנות למשל קיימות בדתות אחרות כי מונוטאיזם דורש שלילה של כל מה שלא חלק ממנו.

 

[RubberSoul92]

נו באמת

 

[RubberSoul92]

היי

אוקיי.

נ.ב - הציטוט הנ"ל מופיע גם במסכת יבמות.

 

[TaL53]

אודה לציטוט מהמקור

עם מראה מקום כמובן.

 

[RubberSoul92]

כן

"...וזֶהוּ שֶׁנֶּאֱמַר נַעֲשֶׂה אָדָם בְּצַלְמֵנוּ כִּדְמוּתֵנוּ. וּבֵאֲרוּהוּ חֲכָמִים, שֶׁאֵין אָדָם אֶלָּא יִשְׂרָאֵל. זֶהוּ שֶׁכָּתוּב (יחזקאל לד) ואתן צאני צאן מרעיתי אדם אתם. אתם אדם, ולא עובדי כוכבים מזלות. ומשום זה (תהלים קמט) ישמח ישראל בעשיו." (רעיא מהימנא, פרשת פנחס, דף רל''ח ע''א)

או

"...אתם קרויין אדם ואין העובדי כוכבים (גויים) קרויין אדם..." (תלמוד בבלי, מסכת יבמות, דף סא ע"א)

ברוסית:

"...вы (евреи) зоветесь людьми, а не идолопоклонники зовутся людьми..."

על-פי הרב יעקב אריאל גוי=בהמה (אדם לא מוסרי), מדוע? כי הוא: 1. אינו רוחני 2. גשמי 3. טמא

 

[TaL53]

זה כבר יותר

טוב וכפי שאת רואה במקור אין שום דבר על זה שהגויים משולים לחיות אלא שמדובר על עובדי אלילים. אפשר כמובן להתווכח שעובדי אליחים הם כל אלה שלא מכירים באלוהי ישראל.
&nbsp
שנית, כפי שכבר ציינתי, חוסר הסובלנות כלפי פוליתאיזם איננו יחודי ליהודים. תראי איזה מסעות צלב עקובים מדם עשו הנוצרים למשל.

 

[בחשכת הלילה]

מסעות הצלב לא כוונו נגד "עובדי אלילים",

אלא נגד המוסלמים, ששלטו בארץ הקודש. באותה הזדמנות הצלבנים רדפו גם את היהודים, ואפילו את הנוצרים המקומיים.

מבחינת הדת היהודית, הנצרות נחשבת לעבודת אלילים, פחות או יותר ("עבודה זרה"). הההלכה מרשה ליהודים להכנס למסגד, אך לא לכנסיה.

[במהותו של דבר, אין שום הבדל עקרוני בין הדתות המכונות "מונותאיסטיות" לבין "עבודת אלילים"].

ומה שהכי חשוב: נניח שאתה צודק, וחז"ל לא התכוונו למונותאיסטים, אלא "רק לעובדי אלילים ממש".
אז מה זה אומר? שנגיד הנוצרים מקבלים הנחה, הם גם בני אדם (למרות שזה לא כתוב), וכל האחרים הם עדיין בעלי חיים?

 

[מכסי פיכלשטיינר]

אני אמרתי משהו על מוסריות?

גברתי, למיטב הבנתי, אני בכלל בצד שלך.
אני סבור שאף אדם לא יותר טוב ולא פחות טוב מאף אדם אחר,
ואין תרבות שהיא טובה יותר מתרבות אחרת.
&nbsp
ואחרי שאמרתי את זה, איני חושב שקיומם של מרכיבים דכאניים ביהדות הוא סיבה לא לדבר על קיומם של מרכיבים דכאניים בתרבות הרוסית (בעיקר בפורום שעניינו התרבות הרוסית, בין היתר). יתר על כן, כיהודי-ישראלי, יש לי גם הפריבילגיה להנות מהמיצלול והחריזה של פתגם רוסי אנטישמי, אפילו למצוא בו צד משעשע - הוא לא מאיים עלי באותה מידה שמאיים עלי פתגם חבדניקי-כהניסטי, למשל.
&nbsp