לשרוד בשוק הדובי

[פי 10 מארס]

משקיע 88
גם אתה לא תעבוד , נחיה ונראה

 

[Tazz]

יש הבדל בין לדעת משהו, לבין להפנים אותו (וכתוצאה מכך לתמחר אותו בצורה ראויה). לדוגמא:

The recession will hit in the first half of 2023 and the Dow is headed lower: CNBC CFO survey

CFOs are as worried about inflation as everyone else, and expect the economy to enter a recession during the first half of 2023, according to a CNBC survey.

www.cnbc.com

22 מתוך 22 סמנכ"לי כספים צופים שיהיה מיתון. פה אחד.
מנגד רובם צופים שיגידלו את מצבת כח האדם בחברה שלהם בשנה הקרובה (12) ורק 4 מתוכם אומרים שהם יצמצמו את כמות העובדים.

איך הדיסוננס הזה מתקיים? איך מסתדר ל-12 סמנכ"לי כספים, שציינו שבהכרח יהיה מיתון, שהם הולכים להגדיל את מצבת כח האדם של החברה?
מה הם חושבים, שהם יצמצמו ויגידילו רווחיות על ידי צמצום רכישות מספקים חיצוניים, ומה בדיוק יעשו הלקוחות שלהם? כאילו זה טריק שהם המציאו ואחרים לא חשבו עליו...


כמובן שיש גם את האופציה שהם פשוט משקרים.

 

[בורסה 2008]

TAZZ,

לא הבנתי את השורה התחתונה שלך.
אז אתה אומר שיש לנו עוד הרבה לאן לרדת?
זה לא נכון איך שאתה רואה את זה. השווקים לא ירדו כל פעם שנשמע חדשות רעות מההווה. הם כבר מזמן מתמחרים מצב גרוע בהרבה מההווה.
האם הם מתמחרים את כל הרע שעומד להגיע? אין לי מושג. כהימור כתבתי שנראה לי שלא ושנראה לפחות עוד גל יורד לתחתית חדשה, אבל השווקים יראו תחתית הרבה לפני שהכלכלה בחוץ תראה תחתית ונתחיל לקבל נתונים טובים.

 

[Tazz]

אכן זה מה שאני אומר. יש עוד דרך ארוכה לירידות.
השוק עוד לא הפנים את המצב החדש. הוא כאילו הפנים, אבל לא באמת.
הוא לא הפנים עדיין איך יראו הדוחות של החברות עוד שנה.
הוא לא הפנים מה זה מצוקת אשראי.
הוא לא הפנים מה זה שיש אלטרנטיבת השקעה בבנק. תוכנית חיסכון. זה מושגים שהדור הצעיר כמעט שכח מהם. לא ידע שהם קיימים.
אנשים יחזרו לחסוך. שזה אסון לכלכלה.

כמו שאמרתי בזמנו, אם לא יהיה שינוי בגזרה הגיאופליטית והמגמה של נסיגה מגלובליזציה - אתה תראה את הירידות ממשיכות לאורך זמן.

 

[בורסה 2008]

Tazz,

יחזרו לחסוך?
כמה כבר אפשר לקבל על פיקדון בבנק?
ועוד באינפלציה הנוכחית? מה אתה רוצה, לנעול כסף בתשואה ריאלית שלילית להרבה שנים?

לא יודע, יכול להיות שאתה צודק. נסיון השוק שלי לימד אותי שקשה מאד לחזות מה יעשה השוק, גם אם אתה בכיוון של מה תעשה הכלכלה.

אז איך אתה מנצל את התובנות האלה? שורטים? מרכיב מזומן גבוה?

 

[Tazz]

שורטים בטוח לא. השוק משוגע, לא מהמר נגד משוגעים.

בעיקר מנצל את התובנות בלא להגדיל יותר מידי חשיפה כרגע למרות הירידות. ואם כן נפדה לי סכום משמעותי אז חלקו מושקע מחדש רק בחברות שכרגע לא מתומחרות לפי הנחות צמיחה משמעותיות. פרות חולבות ולא כוכבים. או חברות ביוטק לא פופלריות, אבל זאת כבר באמת סטיה שלי. לא המלצה.

 

[משקיע88]

התנהגות השווקים תומכת בהנחה, שהסיבה העיקרית להתנפחות מחירי הנכסים, מניות אג"ח ונדלן מאז שנת 2008 היא הרחבה מוניטרית קיצונית. כל זמן שהדפסת הכסף השפיעה בעיקר על מחירי נכסים ולא על מוצרים ושירותים המשפיעים ישירות על מדד המחירים לצרכן, לא הייתה דחיפות בבנקים המרכזיים להעלות ריבית. שיבושי הקורונה והמלחמה באוקראינה הם בין הגורמים לשינוי, אשר מתבטא באינפלציה של מחירים. הבנקים המרכזיים מנסים לרסן את עליית המחירים בעזרת דיבורים ואפילו העלאות ריבית, אבל הם יודעים היטב שמדיניות מצמצמת תביא למיתון משמעותי. בשורה התחתונה לגבי ההשקעות - לדעתי בסביבה עוינת להשקעות של ריביות ותשואות עולות מול רווחים וצמיחה שצפויים לרדת, ירדה מאוד הכדאיות בהחזקת מניות. מה שניתן אולי לעשות הוא להמתין במזומן למצב משברי ולנסות לקנות אג"ח קונצרניות בסגנון 2008, או למקצוענים ואמיצים במיוחד להתחיל להצטייד באג"ח ממשלתיות ארוכות ולהמר על היפוך מגמה של הפד. לדעתי היפוך כזה אפשרי לקראת סוף השנה. אם אכן יתרחש צפויה אפיזודה של עליות חדות במניות אבל לדעתי היא תהיה קצרה.

 

[ursh]

התנהגות השווקים תומכת בהנחה, שהסיבה העיקרית להתנפחות מחירי הנכסים, מניות אג"ח ונדלן מאז שנת 2008 היא הרחבה מוניטרית קיצונית. כל זמן שהדפסת הכסף השפיעה בעיקר על מחירי נכסים ולא על מוצרים ושירותים המשפיעים ישירות על מדד המחירים לצרכן, לא הייתה דחיפות בבנקים המרכזיים להעלות ריבית. שיבושי הקורונה והמלחמה באוקראינה הם בין הגורמים לשינוי, אשר מתבטא באינפלציה של מחירים. הבנקים המרכזיים מנסים לרסן את עליית המחירים בעזרת דיבורים ואפילו העלאות ריבית, אבל הם יודעים היטב שמדיניות מצמצמת תביא למיתון משמעותי. בשורה התחתונה לגבי ההשקעות - לדעתי בסביבה עוינת להשקעות של ריביות ותשואות עולות מול רווחים וצמיחה שצפויים לרדת, ירדה מאוד הכדאיות בהחזקת מניות. מה שניתן אולי לעשות הוא להמתין במזומן למצב משברי ולנסות לקנות אג"ח קונצרניות בסגנון 2008, או למקצוענים ואמיצים במיוחד להתחיל להצטייד באג"ח ממשלתיות ארוכות ולהמר על היפוך מגמה של הפד. לדעתי היפוך כזה אפשרי לקראת סוף השנה. אם אכן יתרחש צפויה אפיזודה של עליות חדות במניות אבל לדעתי היא תהיה קצרה.

כתבת "ולנסות לקנות אג"ח קונצרניות בסגנון 2008" ,סליחה על הבורות אבל מה כוונתך?

 

[בורסה 2008]

שניכם מדברים על לא להגדיל חשיפה לתוך הירידות כרגע. האמת שגם אני נוהג כך, אך לא מנסיון לתזמן את השוק, אלא כי פשוט לא רואה שנוצרו ההזדמנויות שאני מחפש, הזדמנויות שבדרך כלל כבר אפשר למצוא בירידות בסדר גודל כזה.

הלוואי שיבואו הזדמנויות סטייל משבר 2008 באג"ח קונצרני ובכלל. זה רחוק מאד כרגע. בשביל זה צריך פאניקה מוחלטת ופדיונות גדולים כדי שייזרקו גם ניירות טובים בגלל סיבות טכניות.
ה- vix סביב 30 בלבד מלמד עד כמה פאניקה יש בשוק כרגע(אין).

 

[משקיע88]

אני מסתכל על תמחור המניות האמריקאיות והוא נראה לי כללית יקר. מניסיון המשברים האחרונים 2000,2008,2020 שמתי לב שבדיעבד בנקודות הכניסה הטובות ביותר המכפילים ההיסטוריים היו גבוהים מאוד, משהו כמו 40. זה נבע לדעתי מהדרדרות ברווחי החברות בתקופת המשבר, כאשר בנקודות הכניסה מה שאפיין את השוק הוא ירידה חדה מהשיא האחרון יחד עם מכפילים שנראים לא אטרקטיביים. כיום, מכפילי S&P500 צפויים להתכנס למשהו כמו 17, שזה סביר. אני משער שנקודות קניה יהיו כאשר שוב נראה דוחות חלשים שיביאו אותם לסביב 40. זה נראה לא אינטואיטיבי, אך כך זה היה בעבר. ביצועי חברות חלשים אולי ישכנעו את הפד להפוך את המדיניות המצמצמת, ובעיני זה הגורם המשפיע ביותר על השווקים.

 

[בורסה 2008]

אני חושב שעצם זה שהשוק יורד היה גורם לפד לתמוך בשווקים, אך האינפלציה לא מאפשרת לו. לכן אני חושב שהכל יקום ויפול על נתוני האינפלציה. כשהם יהיו נמוכים מספיק, הפד יתהפך. עד אז, אין לו ברירה.

 

[משקיע88]

הבנקים המרכזיים במלכוד. ריבית איננה משפיעה כמעט על מחירים שעולים בשל בעיות אספקה או סנקציות. מצד שני הם פועלים באגרסיביות תוך הנחה שהשווקים עדיין בצמיחה. הבעיה מבחינתי היא שכדי להפוך כיוון ולהתחיל בהקלה מוניטרית הריביות צריכות להיות לפחות 3-4%, אבל עד שנגיע לשם הנזק לשווקים ולכלכלה עלול להיות גדול. האמת - לא רואה איך הפד יפתור את החידה. אם ינחו לשווקים ליפול ולכלכלה להיכנס לשפל חריף, זה יתבטא בסופו של דבר בהתמתנות האינפלציה, וקריסת חברות זומביות תביא גם להקצאת משאבים יותר רציונלית. אבל זה יכאב...

 

[בורסה 2008]

סיכום יום- כמו שהיה נראה לכולם, הגיעה השבירה.
אני רואה בהרבה מקומות שמתייחסים לנפילות האלה כאילו אנחנו בשיאה של מפולת. זה לא הסיפור עדיין, ואלה כנראה אנשים שנכנסו לשוק לאחר 2008.
מי שמוטה מאד לנסד"ק חוטף חזק, אבל הוא גם כנראה עשה תשואה עודפת בשנים האחרונות.
רמת הפאניקה אמנם טיפה עלתה היום, אבל זה רחוק מלהיות מפולת עדיין. 4% ירידה ב-S&P מ-VIX ברמת 27 וביום שני שמבחינה טכנית הוא יום עם עליית VIX גבוהה יותר, ועדיין "רק" 22.5%.
אני מתחיל להבין שכל המהלך היורד הזה קורה מאד בהדרגתיות, להבדיל למשל מהקורונה שתוך כמה שבועות היה נראה שסוף העולם הגיע, כאן כל כמה שבועות יוצא נתון חדש שמראה שהמצב קצת יותר גרוע משחשבנו, וכך כל פעם אפשר להסתגל למצב מדרגה מדרגה. יכול להיות שיגיע טריגר מסויים שיגרום לפאניקה. אולי קריסה של גוף גדול כמו ב-2008, אולי טריגר שאנחנו לא יכולים לצפות כרגע, אך קיימת גם אפשרות שזה יהיה האופי של הירידות האלה עד להתהפכות. למרות שזה לא תואם את המפולות הקלאסיות, אני למדתי שהשוק תמיד יכול להפתיע אותך ולהראות לך משהו חדש.
אז יכול להיות שפשוט נראה ירידה איטית ומייגעת. איפה היא תיעצר, אין לי מושג.
אני כן חושב שבסוף יגיעו להסכמים כדי לגייס את מפיקות הנפט להקל קצת על המחיר הגבוה. אני חושב שאם יצליחו לסיים את העימות באוקראינה זה גם יכול להועיל, ויחד עם הקלה בכל קשיי האספקה מתקופת הקורונה, כל זה יכול להוות הקלה רצינית באינפלציה ואיתה גם עצירה כלשהי של הפד, כי זה מה שמרסק את השוק כרגע.
אישית אני עדיין ממשיך להחזיק באחוז מזומן+שווה מזומן גבוה בתיק(קרוב ל-40%). לא רואה עדיין את הזדמנויות הפז שאני מחכה להן.
בפוזיציות שאני נמצא בהן אני מרגיש כרגע דיי בנח. הן אמנם יורדות עם השוק, אבל אני לא רואה שום הרעה בינתיים ואני חושב שהן אטרקטיביות מאד במחיר הנוכחי שלהן.

אין באמור המלצה. שיהיה בהצלחה לכולם

 

[Reem88]

אתה מסתכל על ה vix ולא מבין איך הוא נמוך כזה יחסית לירידות בשנים עברו.
לדעתי השוק השתנה ולשפוט אותו לפי רמת ה VIX לא נכון.
אנחנו נמצאים בשוק יורד ודאי אבל לא יורד כמו שירד ב 2000 או 2008 או בקורונה. מפה גולשים למטה במדרון בצורה רגועה יחסית כאשר יש צפי להעלאות ריביות בכל תחנת החלטה.
לחפש VIX גבוהה כמו בעבר נראה לי כבר לא רלוונטי

הרבה אלגו-ים שתוכננו לפי ה VIX כבר לא מתפקדים נראה לי.

 

[בורסה 2008]

REEM,

בוא ניזכר מה הוא ה-VIX. ה-VIX הוא חישוב של סטיות תקן על סדרת סטרייקים ב-S&P. ז"א- משקף ציפיה לתנודתיות.
הוא לא סתם מספר חסר משמעות, הוא מספר שמייצג את תמחור השוק לתנודתיות בזמן הקרוב(30 יום). אם השוק יזוז בצורה שונה מאד מהמספר הזה, יש הרבה גופים שיפסידו הרבה כסף, כך שלשפוט את רמת ה-VIX זה תמיד נכון.
זה שה-VIX נשאר נמוך מסתדר גם עם תנודתיות השוק. למרות שהירידות בסך הכל כבר דיי משמעותיות, לא ראינו ימים של ירידות של 5%+ כמו שבדרך כלל קורה בירידות כאלה, כך שזה דווקא דיי מובן. את ההסבר בדיעבד לזה קל לתת וזה כי השוק מקבל את החדשות הרעות בהדרגה(אבל הסבר בדיעבד זה תמיד קל).

לגבי העתיד- אם אתה חושב שמפה גולשים במדרון בצורה רגועה יחסית, אתה עלול להיות מופתע. מספיק אירוע אחד כמו חשש לקריסה של גוף גדול, חשש לחדלות פירעון של מדינה מסויימת(אולי באירופה?) או כל אירוע גדול אחר שיפתיע את השוק, ואתה תראה שינוי מיידי באופי הירידות וגם ב-VIX.

לגבי אלגו על VIX- אתה צודק. בכל מקרה צריך לכוונן את המכונה כל הזמן, אבל מי שהיה לו אלגו עובד בשנים שבין 2010 ו-2018, היה צריך לעשות כיוונון רציני לאחר קריסת ה-XIV ב-2018, ולאחר הקורונה בכלל שינוי מוחלט. אנחנו במשטרים שונים לגמרי בתקופה האחרונה.

 

[Reem88]

אני לא יודע לגבי העתיד, אני רואה שהירידות בתקופה האחרונה (יורד לאט יחסית) שונה מהירידות המוכרות 2000, 2008 וקורונה (יורד מהר).
ולכן לחפש את ה VIX בערכים גבוהים כדי להעיד על ירידות כבר לא נכון.

יש ירידות אין פאניקה ולכן ה VIX יחסית נמוך שזה בפני עצמו מצב לא מוכר כל כך.

דרך אגב
יודע מה קורה עם ה VXX? מתי אפשר לחזור ולעשות עליו שורטים? אצלי הוא קבוע ב HB.

 

[בורסה 2008]

אני לא יודע לגבי העתיד, אני רואה שהירידות בתקופה האחרונה (יורד לאט יחסית) שונה מהירידות המוכרות 2000, 2008 וקורונה (יורד מהר).

אוקיי, את זה אני כותב כבר תקופה.

יש ירידות אין פאניקה ולכן ה VIX יחסית נמוך שזה בפני עצמו מצב לא מוכר כל כך.

גם את זה אני כותב כבר תקופה.

ולכן לחפש את ה VIX בערכים גבוהים כדי להעיד על ירידות כבר לא נכון.

את המשפט הזה לא הבנתי. אני לא "מחפש". אני מנסה לנתח את מה שקורה ולהסיק כמה שיותר מסקנות.

דרך אגב
יודע מה קורה עם ה VXX? מתי אפשר לחזור ולעשות עליו שורטים? אצלי הוא קבוע ב HB.

ב-IB יש השאלות כבר מזמן.
גם ב-TS אתה יכולה להשאיל. תיכנס לכאן: https://www.shortlocate.tradestation.com/
תפתח בקשה חדשה(אפשר לפתוח בקשות רק משעה 14:00 לדעתי), ותבקש כמה יחידות VXX שאתה רוצה להיום להשאלה. בדרך כלל מהנסיון שלי, תוך כמה דקות אתה מקבל מה שביקשת ואז הכמות הזאת פתוחה לך לשורט לאותו היום.

 

[Reem88]

ם ב-TS אתה יכולה להשאיל. תיכנס לכאן: https://www.shortlocate.tradestation.com/
תפתח בקשה חדשה(אפשר לפתוח בקשות רק משעה 14:00 לדעתי), ותבקש כמה יחידות VXX שאתה רוצה להיום להשאלה. בדרך כלל מהנסיון שלי, תוך כמה דקות אתה מקבל מה שביקשת ואז הכמות הזאת פתוחה לך לשורט לאותו היום.

יש לי אלגו ואני לא יודע מראש מתי אני אצטרך. אין לי סבלנות להזמין כל יום ב 14:00
המחיר של ה VXX חזר להיות מחיר הוגן ?

 

[בורסה 2008]

נכון לסגירה של אתמול הפער זניח(כ-2%).
אם יש לך אלגו, אתה יכול גם לבנות בקשה אוטומטית כל יום. אתה לא חייב להשתמש בזה.

 

[Tazz]

זה שה-VIX נשאר נמוך מסתדר גם עם תנודתיות השוק. למרות שהירידות בסך הכל כבר דיי משמעותיות, לא ראינו ימים של ירידות של 5%+ כמו שבדרך כלל קורה בירידות כאלה, כך שזה דווקא דיי מובן. את ההסבר בדיעבד לזה קל לתת וזה כי השוק מקבל את החדשות הרעות בהדרגה(אבל הסבר בדיעבד זה תמיד קל).

תראה איזה קטע, אמרתי את זה לפני חודש שהכלכלנים לא מבינים את הסיטואציה וזה הולך להיות משהו מתמשך. ואפילו קלעתי לאינפלציה 8.6% ועל זה שתרצה את זה לא בדיעבד:

לשרוד בשוק הדובי

הימור לא מחייב- יוצאים לתיקון. הגדלתי בימים האחרונים חשיפה לשוק התנודתיות. אל תתפסו אותי במילה בבקשה ותביאו לי את הציטוט הזה כדי להוכיח אותי אם משיכות הירידות 😄. בינתיים, אני מפרש את הירידות כתמחור עדין מחדש. זה הכל. אין כאן פאניקה ואין כרגע חשש מאסון כלכלי. רואים תוואי ריבית עולה וריבית...

www.tapuz.co.il

אני בשוק מעצמי, יש סיכוי שאני זה מ.ח.פ.?
תעדכנו אותי אם מישהו רוצה להפקיד אצלי 100 א' ש"ח.