לפני 54 שנה חיילת (כנראה סמלת מבצעים) בח"א ניהלה את החיל, וח"א עשה הכל להעלים זאת

אבנר ג

Well-known member
ורק עכשיו נתנו לה את ההכרה המגיעה לה

 

Permafrost

Well-known member
טיבוע "אילת" ארע בגלל נוהל קבוע של התגרות במצרים אשר כפה משה דיין על חיל הים, פלוס זלזול תהומי ביכולות האויב.
הנוהל הקבוע, איפשר תיכנון מארב.

בנגוד לכמעט-טיבוע "חנית" ב- 2006 (איש לא היה אז בתצפית, מסתבר), הצופה של "אילת" זיהה מיד את ירי הטיל ודיווח כי מן הנמל נורתה "מין רקטה" (איש בחיל הים עדיין לא ידע מהו טיל ים-ים, למרות שהטיל כבר היה מבצעי), אך לא היה די זמן לבצוע תמרון התחמקות.
"אילת" שותקה.
טיל שני פגע ב"אילת" כאשר כבר היו חלק מן האנשים במים ונגרמו להם עקב כך קרעים באברים פנימיים בלא פצעים חיצוניים, ענין שטימטם את הרופאים, שכן ניצולים שנראו לא-פגועים לכאורה המשיכו למות מנזק פנימי (נזק כמו זה הנגרם בעת דיג באמצעות חומר-נפץ)...
 

Permafrost

Well-known member
בחורה בעלת תושיה מרשימה.
תושיתה פיצתה על הטמטום הגברי שם...
 

ai27

Well-known member
צה"ל ביצע ניסויים מבצעיים בטיל ים-ים בפיתוח מקומי 5 שנים לפני כן, והיה פיתוח מתקדם של הטיל ש6 שנים לאחר מכן הטביע 13 ספינות מצריות
אז בחיל הים בהחלט ידעו מה זה טיל ים ים
 

Permafrost

Well-known member
צה"ל הכניס לשירות טיל ים-ים בפיתוח מקומי 5 שנים לפני כן
אז בחיל הים בהחלט ידעו מה זה טיל ים ים

המקור שהצגת טוען "בשנות ה-60 של המאה ה-20 ספינות חיל הים היו מטרות פגיעות לטילי ים-ים מצריים, והוחלט בתעשייה האווירית להיכנס לפיתוח שאפתני של טיל הים-ים הראשון בישראל".
אין זו תחרות נסח "אני חשבתי על זה ראשון".
משתמע לכאורה כי ההחלטה לפתח התקבלה לאחר השימוש הראשון הקרבי של המצרים.

מקור נוסף, אחר, טוען "הייתה זו מתקפת טילי ים-ים הראשונה בעולם, אשר לקחיה נלמדו והשפיעו על חילות ים רבים"

כך או אחרת - נראה כי לחיל הים לא היה מושג שהטיל כבר מצוי במצרים. ירוט טיל כזה מצריך ציוד שלא היה קים בחיל הים אותה עת. אילו התיחס צה"ל לפרטים אלה לא היתה נכפית על "אילת" התגרות כה שחצנית במצרים...
 
נערך לאחרונה ב:

ai27

Well-known member
המקור שהצגת טוען "בשנות ה-60 של המאה ה-20 ספינות חיל הים היו מטרות פגיעות לטילי ים-ים מצריים, והוחלט בתעשייה האווירית להיכנס לפיתוח שאפתני של טיל הים-ים הראשון בישראל".
אין זו תחרות נסח "אני חשבתי על זה ראשון".
משתמע לכאורה כי ההחלטה לפתח התקבלה לאחר השימוש הראשון הקרבי של המצרים.

כך או אחרת - נראה כי לחיל הים לא היה מושג שהטיל כבר מצוי במצרים. ירוט טיל כזה מצריך ציוד שלא היה קים בחיל הים אותה עת. אילו התיחס צה"ל לפרטים אלה לא היתה נכפית על "אילת" התגרות כה שחצנית במצרים...
מציינים שם שהגבריאל הגיע אחרי פיתוח הגרסה הימית של ה"לוז".
פיתוח שהגיע לשלב ניסוי מבצעי
אבל נבלם עקב הסטת התקציב לפיתוח טילי קרקע.

 

Permafrost

Well-known member
מציינים שם שהגבריאל הגיע אחרי פיתוח הגרסה הימית של ה"לוז".
פיתוח שהגיע לשלב ניסוי מבצעי
אבל נבלם עקב הסטת התקציב לפיתוח טילי קרקע.

ישראל - אור לגויים.
כל חילות העולם "התגלחו" על הזקן שלנו.
רוב מוחלט של הצלחות האויב בעימותים שהתרחשו "בין המלחמות" - יש לזקוף "לזכות" הטמטום הצה"לי והזלזול ביכולות האויב...
 

ai27

Well-known member
ישראל - אור לגויים.
כל חילות העולם "התגלחו" על הזקן שלנו.
רוב מוחלט של הצלחות האויב בעימותים שהתרחשו "בין המלחמות" - יש לזקוף "לזכות" הטמטום הצה"לי והזלזול ביכולות האויב...
לא רק על שלנו.
בהעדר לוחמה ישירה ארה"ב ובריה"מ נלחמו דרך צבאות פרוקסי,
לאחר סיום האמברגו האמריקאי, ישראל הפכה זירה מרכזית במלחמות אלו.
 

Permafrost

Well-known member
שִמעו ספור.
אבא שלי מספר כי לאחר תום הקרבות של מלחמת ששת הימים עשה מלואים בתעלה.
הפלאחים המשיכו להשתמש בתעלה להשטת סירות פשוטות להובלת פירות וירקות מהכא להתם ובחזרה ובעיקר תמרים (כל הגדה ממול היתה משופעת דקלים).
יום אחד מגיע דיין, ניגש לסוללה מלווה קצינים, משקיף ופתאום שואל "מה זה הסירות המצריות במים?".
המפקד הסביר לו שמדובר בפלאחים "חמושים" במשוטים בלבד שאין להם דרך אחרת להוביל סחורתם לשוק.
דיין לא התרצה. "או שגם אנחנו נשוט, או שאף אחד לא ישוט", פסק, וציווה על הורדת סירה צבאית חמושה ודגל גדול מתנוסס ומתנפנף בה על תורן קטנטן על מנת שתשוט רצוא ושוב.

נו, המצרים פתחו ביריות ומאותו רגע הגהינום פער לועו ולא היה עוד שקט...
 

Permafrost

Well-known member
הנסיונות שלך לעוות את ההיסטוריה להוכיח שאנחנו התחלנו הם די מגוחכים, אתה לוקח איזה ארוע ומוציא אותו מהקשרו. הנה מתוך ויקיפדיה

המלחמה החלה כיוזמה מצרית להתשת ישראל תוך הפרת הסכם הפסקת האש שסיים את מלחמת ששת הימים. את השם "מלחמת ההתשה" ("חרב אל-אסתנזאף") העניק לה נשיא מצרים גמאל עבד אל נאצר,[4] והיא הסתיימה בהתשה של שני הצדדים.

ואם דיין החליט למנוע מסירות מיצריות לשוט בתעלה הוא צדק לחלוטין , מוצבינו הופגזו יום יום על ידי המיצרים , ואין שום סיבה שנאפשר לצד השני חיים נורמליים, חבל שאין היום מנהיגים שפועלים בדרך דומה מול האויב בעזה, ומאפשרים מעבר סחורות חשמל ודלק ועוד הכנסת "פועלים" בזמן שהם מתחמשים ועושים ניסויי טילים, ומשמיעים הצהרות הסתה נגדינו.
לא הייתי שם.
הוא שירת שם.
אני מהמר כי אף אתה לא שירת שם. השאלה היא מי מזִין אותך?
 

Permafrost

Well-known member
מי מזין אותי ?
תשובה: ויקיפדיה, אני מניח שהמקורות שלו מהימנים.

אגב אני מאמין לסיפור של אבא שלך ( ויש להניח שזה קרה אחרי 21 ביוני 67 שבה נאצר הכריז על מילחמת ההתשה ) , כנראה שבאמת דיין הורה למנוע מסירות מיצרייות לשוט בתעלה , רק אני שולל לחלוטין את הפרשנות המעוותת שלך שכאילו זה מה שגרם למילחמת ההתשה, ואני מצדיק לחלוטין את משה דיין. ידע האויב שלא ניתן לו לנוח בשקט כל עוד הוא חורש מזימות נגדינו ונגד חיילינו .

האם אתה מכחיש את זה שנאצר הוא זה שהורה לפתוח במלחמת התשה נגד ישראל ?
הנה עוד מוקיפדיה

...בהמשך הכריז נאצר: "איני יכול לכבוש את סיני אך אני יכול להתיש את ישראל", ופתח במלחמת ההתשה.

אז השאלה היא למה אתה מעוות את ההיסטוריה ? אבל זה די ברור למה, כדי לשלול את הלגיטימציה של מלחמת ששת הימים ואת "הכיבוש" שבה בעקבותיו. אז לידיעתך לפני מילחמת ששת הימים עמדנו בסכנת שואה , ממש לפני השמדה פיזית של היהודים בארץ ישראל , הניצחון הישראלי המוחץ שכלל לא היה בטוח לפני המילחמה גרם לכל החכמולוגים שמדברים על "הכיבוש" לטשטש ולהתעלם מהעובדה הזאת .
אבל שנזכרים באיזה מצב מסוכן היינו לפני יוני 67 , אז הדרישה של הערבים שניסוג לקווי 67 נראית כשיא החוצפה שיש לדחות על הסף .
עיין נא בגזיר עתון להלן ("למרחב", 27/7/1967), בידיעה זו:
מצרים אינה מסכימה להימנעות הדדית משייט בתעלת סואץ.
שים לב למשפטים המסיימים גזיר עתון זה.
תחילה היה שקט, תוך שצה"ל מתעלם מפלאחים המשיטים יבולים בצמוד לגדה המערבית של התעלה באמצעות משוטים או מוטות דחיפה.
דיין הגיע לבקור ראה את הפלאחים ואמר או שכולם שטים או שאף אחד לא ישוט.
אבא שלי מתעקש כי עד אז היה שקט הוא רק לא זוכר את התאריך המדויק של בקור דיין...
 

Permafrost

Well-known member
אבא שלך אולי צודק שביולי 67 הוא חווה שקט זמני בשטח , אבל נאצר לא חזר בו מההכרזה מה 21 ביוני 67 שהוא פותח במלחמת התשה נגד ישראל, ובטח לא ביקש סליחה מישראל על שסגר את מיצרי טיראן ושניסה להשמיד אותנו. במצב כזה אין סיבה שישראל תאפשר שייט חופשי בתעלת סואץ.
המלים "שייט חופשי בתעלת סואץ" מכוון דרך כלל לשמוש היעודי הרגיל של תעלת סואץ - מעבר בתום-לב של אניות-סוחר בינלאומיות.
לא סביר שהוא אוסר קיאק, חסקה, אבוב, או סירת-גומא להובלת כמה תמרים.
כן סביר שהוא אוסר השטת כלי שיט צבאי.

דווקא החזרת התעלה לפעילות מסחרית היתה "מייצבת" את האזור ועדיף היה לישראל לחתור לכך (המצרים - כמובן היו מתנגדים).

יש לך את המוח של דיין, וזה רק הביא צרות.

"אילת" היתה בכוננות מלאה עקב תחושת בטן רעה של שושן ומפקדיו (בנגוד ל"חנית" בה לא הושאר שום תצפיתן והכל התכנסו בחדר האוכל ל"קבלת-שבת").
תצפיתן "אילת" זיהה מיד את השיגורים ודיווח על כך ל"גשר".
אלא של"אילת" לא היה שום אמצעי הגנה נגד הטילים ושום סכוי נגדם ואסור היה בכלל להכניסה לטווח הפעולה שלהם ב"הפגנת הנוכחות" המטופשת שלו עליה התעקש.
ספק בכלל אם אנשי "אילת" הבינו במהלך הארוע מה פגע בהם.

אפשר שנאצר הכריז ורבאלית על "התשה" כבר ביום שלמחרת "ששת הימים".
אך התעלה היתה עדיין שקטה והתנהלו מגעים ל"תיחום קוים" והחזרת התעלה לפעילות מסחרית.
 

ai27

Well-known member
הנסיונות שלך לעוות את ההיסטוריה להוכיח שאנחנו התחלנו הם די מגוחכים, אתה לוקח איזה ארוע ומוציא אותו מהקשרו. הנה מתוך ויקיפדיה

המלחמה החלה כיוזמה מצרית להתשת ישראל תוך הפרת הסכם הפסקת האש שסיים את מלחמת ששת הימים. את השם "מלחמת ההתשה" ("חרב אל-אסתנזאף") העניק לה נשיא מצרים גמאל עבד אל נאצר,[4] והיא הסתיימה בהתשה של שני הצדדים.

ואם דיין החליט למנוע מסירות מיצריות לשוט בתעלה הוא צדק לחלוטין , מוצבינו הופגזו יום יום על ידי המיצרים , ואין שום סיבה שנאפשר לצד השני חיים נורמליים, חבל שאין היום מנהיגים שפועלים בדרך דומה מול האויב בעזה, ומאפשרים מעבר סחורות חשמל ודלק ועוד הכנסת "פועלים" בזמן שהם מתחמשים ועושים ניסויי טילים, ומשמיעים הצהרות הסתה נגדינו.
בוויקיפדיה מבהירים - הערך מתייחס למלחמת ההתשה במובנה המצומצם, מבחינת הזמן והמקום, דהיינו בחזית המצרית, החל ממרץ 1969 ועד אוגוסט 1970.

היוזמה המצרית להתשת ישראל לאחר 1967 הייתה מובנת מאוד:
ישראל לא הייתה מסוגלת להגן על הגדה המזרחית של סואץ,
זה היה שטח רחוק ונרחב מדי, ותוכנית ההגנה הייתה מחורטטת מדי.
ומצד שני - בעצם השליטה בגדת התעלה, ישראל דה-פאקטו מנעה שייט בינלאומי בתעלה במשך שנים, תוך פגיעה קשה בבעלות בריתה במערב.

התשובה לשאלה מה גרם לאסקלציה של העויינות, מתקיפות מזדמנות ה"מוכיחות" שישראל אל מסוגלת לשלוט בחזית, להפגזה ארטילרית כל יום,
לכאורה יכלה להיות תגובה פגיעה לא-מידתית בשייט האזרחי המועט שהותר.
בפועל - במרץ 1969 ישראל חיסלה בירי רקטי מדוייק את הרמטכ"ל המצרי שהגיע לביקור בחזית,
זו תשובה הרבה יותר הגיונית.
 

ai27

Well-known member
כל התרוצים המיצריים שכאילו נועדו להגן על חופש השייט בתעלה הם שטויות , הם יכלו פשוט להגיד שהם רוצים שלום , מפסיקים כל פעולה עווינת נגד כוחות צה"ל בתעלה , מבקשים סליחה על שניסו להשמיד את ישראל במאי 67, ומתחילים בשיחות ישירות להסכם שלום, וחופש השייט בתעלה היה חוזר עוד באתו יום!
זאת הקונספציה. שנכשלה.

המצרים ראו שישראל הכניסה את עצמה למצב נחיתות בלתי-אפשרי:
מצד אחד ישראל עברה ממצב של מגננה זולה והסתמכות על כוננות דלה בדרום הנגב, למצב של מגננה יקרה מאוד, שישראל לא יכלה לממן,
ונאלצה לתמרן בין כוחות שלא יצליחו לבלום - לכוננות יקרה מאוד שתמוטט את ישראל כלכלית.
ומצד שני - בחסימת התעלה, ישראל הייתה זאת ששחקה את תמיכת כל בעלות הברית שלנו. עד למצב שארה"ב סירבה להעביר לנו נשק שנדרש במלחמת יום כיפור.
ואגב סאדת החליט במודע שלא ילך לשלום עם ישראל לפני ש"ישיב את הכבוד המיצרי" ופתח במילחמה במחיר של אלפי הרוגים מ 2 הצדדים ( מלחמת יום כיפור) , רק אחרי תבוסת מיצריים ביום כיפור הוא החליט להשיב את סיני בדרכי שלום
לפני מלחמת ההתשה, ישראל נכנסה למו"מ מעמדת עליונות מוחלטת.
הנכונות לויתורים הייתה מאוד מצומצמת.

אחרי מלחמת ההתשה ויום כיפור - ישראל הבינה את המסר שמצרים העבירה לה:
ישראל יכולה אמנם להפציץ ולשתק את הכלכלה המצרית,
אבל מצרים יכולה לכפות על ישראל נוכחות קבועה על גדות תעלה - שתמוטט את כלכלת ישראל.
וכל זה במקביל לזעם על ישראל שפוגעת בסחר העולמי בלי להתחשב בבעלות בריתה, המרוויחות העיקריות ממנו.

לכן, הרבה לפני ההצעה של סדאת - נסוגנו מגדות התעלה - ואיפשרנו למצרים לפתוח אותה לסחר ימי.
( וכיום אנחנו רואים מה שווה ה"שלום" הזה , שלמעשה המילחמה עם מיצריים נמשכת כל הזמן באמצעות השלוחה שלהם בעזה ).
עלויות הבט"ש על התעלה היו מזעזעות. גם בהרוגים וגם בכסף.
העלויות של הבט"ש של סיני המפורזת - נמוכות בסדרי גודל, במקום לשרוף את התקציב על בט"ש התפנו תקציבי פיתוח שפתחו פער טכנולוגי.

עלויות הבט"ש בגבול עזה - נמוכות אפילו יותר. וכמות הנפגעים מינורית.
יתכן שבעבר היה מדובר במלחמת התשה נוספת ש"תוכיח" לישראל שלא ניתן להגן על הגבולות,
אבל היום זה נראה יותר כמו גול עצמי
 

ai27

Well-known member
בלי קשר לאיזה טעויות טקטיות \ צבאיות עשינו , כל האשמה על מילחמת ששת הימים ומילחמת ההתשה היא על מיצריים וגם על העולם. מיצריים סוריה וירדן ניסו להשמיד אותנו ב67 ו"לזרוק את היהודים לים" .
לא רלוונטי.
הטעות המזעזעת הייתה שבמקום למנף את התמיכה האדירה שזכינו לה ב67 - ביזבזנו אותה במדיניות חסרת תוחלת שגרמה נזק אדיר לכל בעלות בריתנו.
אם כבר הזעם הוא שלנו עליהם , ובעיקר על צרפת שהטילה עלינו אמברגו נשק ועל עוד מדינות שעמדו בצד וחיכו שהערבים יחסלו אותנו.
שוב הילדותיות הזאת?
צרפת הייתה זאת - שסיפקה לישראל נשק עד 1967. בזמן שבריטניה וארה"ב החרימו אותנו.
שלושתן היו נפגעות מרכזיות מסגירת התעלה.
מצריים זיהתה שישראל פוגעת באינטרסים של בעלות בריתה, למה בדיוק ציפו?
שמצרים תתעלם ולא תנצל פגיעה זו?
אומות העולם היו צריכים לכפות על מיצריים הפסקת אש מוחלטת , האם ארה"ב קיימת את הבטחתה מ 57 לחופש שייט במפרץ אילת אחרי שנאצר חסם את מיצרי טיראן לאוניות ישראליות ? לא ! אז שילכו לעזאזל עם ה"סחר העולמי" שלהם, וטוב שישראל סגרה את תעלת סואץ.
"אומות העולם" לא חייבות לך כלום. חצי מהן - היו בכלל בצד של המצרים והרוסים.
בעלות בריתנו היו שקועות בבעיות משלהן, ובטח לא רצו התערבות עמוקה בסכסוך מקומי שיוביל למלחמת עולם שלישית.

ההבנה הבסיסית הייתה אמורה להיות - שישראל תתן מענה לאינטרס אסטרטגי של ארה"ב ואירופה,
ותקבל בתמורה סיוע בתחומים אחרים.
במקום זאת - ישראל גררה את המצור על התעלה 8 שנים.
 

ai27

Well-known member
גם ישראל לא חייבת לאומות העולם כלום , ולא חייבת לאפשר שייט חופשי בתעלת סואץ.
אם ישראל חוסמת שייט במעבר בינלאומי חשוב, היא לא בעלת ברית, אלא אוייב
מה שמצדיק לחמש את אוייבנו
זה מה שאתה רוצה?
אני מבין שהם לא רצו להתערב ב"סיכסוך מקומי" וחיכו לראות איך הערבים מחסלים את ישראל ומתפטרים מהכאב ראש הזה שנקרא "ישראל", אז לא מענין אותנו בעיות "הסחר העולמי" שלהם.
אם לא היה מעניין אותנו, הן היו נותנים לאויבינו נשק מאפשרים להם לסיים את העבודה.
 

ai27

Well-known member
עלויות הבט"ש בגבול עזה ממש לא נמוכות, רק החומה נגד מנהרות עלתה 4 מליארד שקל,
עלויות הבט"ש מאוד נמוכות.
ישראל החזיקה בבט"ש על סיני 4 אוגדות שלמות.
מן הסתם לא יכלו להחזיק את כולן בכוננות, אבל מולן המצרים העמידו 10 אוגדות, שיצרו איום מתמיד.
בבט"ש מול עזה ישראל מחזיקה 1-2 חטיבות. סך הכל אוגדה סדירה בודדת בגבול הדרומי.

גם העלות של "חומה נגד מנהרות זניחה מול העלות של נסיון השחזור של "קו מז'ינו" על גדות התעלה.
מדובר בגבול של 51 ק"מ, סמוך ונגיש ממרכזי האוכלוסיה והתעשייה שלנו.
רבע מאורכה של תעלת סואץ - שרחוקה מאות ק"מ.
ומה עם הנזקים של מבצע שומר החומות ואלו שהיו לפניו, והעלויות האדירות של טילי כיפת ברזל
הגבול מול עזה מעולם לא היה שקט. בשנים האחרונות דווקא נוצר שם שקט יוצא דופן.
העלויות "האדירות" של כיפת ברזל - הן בעיקר הזדמנות.
לישראל נוצרה הזדמנות נדירה לשדרג את מערך הנ"מ שלנו על חשבון ארה"ב (שמייצרת אותן על חשבונה) - לרמה שלא תמצא באף מקום אחר.
והחזקה תמידית של גדודי חיילים מול גבול ארוך שמקיף מובלעת צרה שחודרת לתוך הנגב המערבי עד 8 קמ מאשקלון ,
הגבול לא ארוך - 51 ק"מ. זאת בנוסף לגבול מצרים - 300 ק"מ של גבול מפורז, עם התראה ארוכה להגעת כח מצרי סמוך לגבול.
החזקה של גדודים מעטים יחסית קרוב למרכזי אוכלוסיה בישראל, אינה מטרד גדול.

זאת לעומת גבול של 200 ק"מ - במרחק ק"מ בלבד מ10 אוגדות מצריות.
החזקה של אוגדות שלמות במרחק מאות ק"מ משמעו עלות אדירה - אפילו אם היה מדובר בכוחות סדירים,
וזה לא המצב. רובם היו מילואים.
רק הצורך הלוגיסטי להטיס את כל אותם אנשים כל שבועיים הלוך ושוב (לא היו אוטוסטרדות לצורך זה, וסלילה כזאת הייתה מסייעת לאוייב המצרי להתנייד) - היה מזעזע.
והפגיעה בכלכלה של עוטף עזה , וכל נפגעי החרדה למיניהם שאני לא יודע איך לתרגם את זה לכסף. ועלויות הפעילות של חיל האוויר ....
הפגיעה כבר מינורית,
מלכתחילה ליישב ערים צמוד לגבול עזה (שהייתה שם גם ב48) - נראה היום כמו איוולת צפויה מראש.

הפגיעה המצטברת קיימת - אך גם היא נמוכה משמעותית מכמות האדירה של נפגעי החרדה שהיו מול ההפגזות המצריות.

אתה נשמע כמו בחורה שצורחת כל פעם שהיא רואה ג'וק,
כאילו מדובר בתנין רעב.
 

ai27

Well-known member
לא הייתי מזלזל באויב בעזה, גם במערכת הבטחון מתחילים להבין שמדובר באויב מסוכן שלמרות העדיפות הטכנולוגית של צה"ל הוא מתקשה להתמודד איתו, הוא גורם למילחמת התשה בלתי פוסקת שהופכת אט אט להיות איום קיומי, יחד עם האיומים מצפון ועם האיום הפנימי של ערביי ישראל.
מדובר באויוב שכבר לא ממש מתאים להגדרה "ארגון טרור", הוא מקבל אספקה צבאית שוטפת דרך מיצריים ( ולצערי גם דרכינו ברוב טימטומינו) , מפתח טילים משופרים, מאמן צבא של עשרות אלפי לוחמים מצוידים.
|יעני|
כל הדיבורים על זלזול - זה עבודה בעיניים.
בכל המלחמות הגדולות - עמד מולנו אוייב, בעל יכולת תמרון כלשהי.
מצד אחד - את זה אין בעזה,
ומצד שני - אם היה להם - זה היה נגמר אצלם מאוד מהר, והם מבינים את זה.

מה יש להם בעזה?
אוגדה רגלית אחת אולי בלחץ 2, בתוספת קצת ארטילריה רקטית.
שזה ממש כלום. בטח ביחס למה שהיה למצרים לפני 40 שנה
אגד ארטילרי עם הוראה שלא עוברים את הפרימטר - ומכל הרגלים הנועזים שלהם ישאר מעט מאוד.
אבל אין הוראה כזאת - בדיוק בגלל שזה כמעט לא מהווה איום.
בהעדר אוייב אחר - המטרה היא למזער הרוגים. לחסל חוליות רקטות שהסיכוי שלהם לפגוע בנו נמוך.
גורנישט פיל גורנישט

בנוסף יש להם דבר אחד, שהיה גם למצרים בהתשה שלהם - הויתור על הפרימטר מאפשר להם לירות בחייל שלנו ממרחק 0.
שזאת שוב חלמאות שלנו - לא יכולת צבאית שלהם.
זה נכון שתמיד עזה לא היתה שקטה אבל מאז שיצאנו משם עוד בתקופת רבין וביחוד אחרי ההתנתקות האיומים משם גברו מאד וכך גם הוצאות הבטחון.
ברור שאיום הרקטות אחרי הבריחה גדול בסדר גודל מאיום הסכינים בתקופה שרבין עלה לשלטון,
עדיין זה לא מתקרב בכלל לאיום המצרי.

למעשה - היום האיום ביו"ש הרבה יותר מטריד,
גם מבחינת חיי אדם,
גם מבחינת ההוצאה הנדרשת.
והכי גרוע - מבחינת העלויות במקרה של חימוש חופשי.

מי שחושב שאפשר להקיף את יו"ש בגדר-ותוספת-מנהרות כמו שעשו בעזה - פשוט לא מכיר את השטח.
סביב עזה יש גדר של 50 ק"מ, מנוטרת היטב (גם אם זמני הקפצת הכוחות לא אידאלים), שמטרטרים אותנו על כלום.
סביב יו"ש יש גדר חלקית - כי את כל אלף הק"מ מסביב אי אפשר לסגור - בטח לא לנטר.
אין לישראל מספיק כח אדם

בעוטף עזה יש כמה ישובים קטנים.
בעוטף יו"ש יש את רוב תושבי המדינה
לאפשר התחמשות דומה ביו"ש - משמעו הכנסת רוב תושבי ישראל למצור.
 

Permafrost

Well-known member
מלה אחרונה בענין, הפעם, אודות "חנית".

"חנית" היתה ספינה בשווי של למעלה מחצי מליארד דולר מצויידת במערכות יחודיות.
היא יכלה להגן על עצמה מטילים.
במלחמת 2006 שהתה במרחק 10 מיל ימי מן החוף, מיטלטלת על הגלים, לצרך אכיפת מצור ימי על החזבאללה.
בליל שבת אחד כובו כל מערכותיה לצורך תחזוקת מערכת אחת וכ- 88 איש שעליה, אנשי חיל הים וחיל האויר, התכנסו לארוחת ליל-שבת מקישים בעליזות בסכו"ם לזרוז הטבח, בלא להותיר צופה על הספון. לא שצופה יכול היה לעזור במקרה כזה, אך לפחות יכול היה להבחין בקלות ברשף השיגור, אילו צפה אל החוף, שכן החשיכה כבר ירדה.
במקום לסלקה מן האזור חשבו כולם "מה כבר יכול להשתבש? הרי האויב טפש ופרימיטיבי".

התוצאה: הספינה כמעט טובעה, וכדי להמחיש את פוטנציאל הפגיעה - טיל שני החטיא את "חנית" ופגע בספינה מצרית 100 ק"מ מן החוף.

לתדהמתי לא הודח מיידית מפקד חיל הים!

הזלזול, ה"חפיפיות", השאננות גרמו לכך שאיש לא ידע מה יש לחזבאללה...
 
למעלה