לפיד ובני מינו לא מחפשים לפתור את בעיית גיוס החרדים

[marabo]

אלא להפיל באמצעותה את הממשלה.
הרי כל בר דעת מבין שמדובר בחוק סביר והגיוני בנסיבות הקיימות.
ראינו מה קרה כשהיועמשית והבג"ץ החליטו לגייס בכח, כמה חיילים הצבא קיבל מזה? כלום ושום דבר

 

[Henry0]

אלא להפיל באמצעותה את הממשלה.
הרי כל בר דעת מבין שמדובר בחוק סביר והגיוני בנסיבות הקיימות.
ראינו מה קרה כשהיועמשית והבג"ץ החליטו לגייס בכח, כמה חיילים הצבא קיבל מזה? כלום ושום דבר

היגיון של אידיוט חסר כל היגיון

אל תפלפל עצמך לדעת.
חשוב הגיונית.
העובדה שלא גויסו עד עתה מספיק חיילים דתיים,
אינה הוכחה לטענה שלך, שגיוס בכוח לא עובד.

כדי שגיוס בכוח יעבוד צריך 3 תנאים נוספים:
1. שלחוק יהיו סנקציות אישיות כואבות.
2. שהמישטרה אכן תשתמש בכוחה בהתאם לחוק, ללא הפליה אסורה.
3. שאף שר בממשלה לא יתן לפורעי חוק רוח גבית.

איש חסר היגיון,
גם מס הכנסה איש לא רוצה לשלם,
אבל יש סנקציות, ויש אכיפה,
אז לקופת המדינה יש מס הכנסה.

 

[marabo]

היגיון של אידיוט חסר כל היגיון

אל תפלפל עצמך לדעת.
חשוב הגיונית.
העובדה שלא גויסו עד עתה מספיק חיילים דתיים,
אינה הוכחה לטענה שלך, שגיוס בכוח לא עובד.

כדי שגיוס בכוח יעבוד צריך 3 תנאים נוספים:
1. שלחוק יהיו סנקציות אישיות כואבות.
2. שהמישטרה אכן תשתמש בכוחה בהתאם לחוק, ללא הפליה אסורה.
3. שאף שר בממשלה לא יתן לפורעי חוק רוח גבית.

איש חסר היגיון,
גם מס הכנסה איש לא רוצה לשלם,
אבל יש סנקציות, ויש אכיפה,
אז לקופת המדינה יש מס הכנסה.

חשיבה שיטחית של אוכל נבלות וטריפות

יש גם עוד כמה דברים שצריכים לקרות כדי שגיוס בכח יעבוד.
1. מדובר במספר קטן של מתגייסים, כאשר מדובר באלפים אי אפשר לגייס אינספור חיילים למשטרה הצבאית ולבנות אינסוף בתי כלא.
2. מדובר במתגייסים שיש להם בסיס חינוכי כלשהו להיות חיילים, מתגייסים שמבחינה אידיאולוגית לא מוכנים להיות חיילים אתה יכול לעצור כמה שתרצה, חיילים הם לא יהיו.

 

[Harrington]

לפיד ובני מינו לא מחפשים לפתור את בעיית גיוס החרדים
אלא להפיל באמצעותה את הממשלה.

ברור. לא הבנתי, אתה מבקש לומר שיש מישהו בישראל שלא ידע זאת עד עכשיו?

לצד זאת צריך לומר בכנות, אין הרבה אנשים, אם בכלל, שמעוניינים באמת ובתמים לפתור את הסוגיה (שלטעמי לא נכון להגדירה כ"בעיה"). אין אף לא גורם אחד מקרב בעלי התפקידים ו/או נבחרי הציבור שעוסקים במלאכה, שבאמת ובתמים מעוניינים שהעיסוק שלהם יסתיים בגיוס המוני וגורף של חרדים. היה וזה כן יקרה ביום מן הימים, הצבא יימנע זאת בכל כוחו ומאודו.

 

[Henry0]

חשיבה שיטחית של אוכל נבלות וטריפות

היגיון של מטומטם חסר כל היגיון

הוכחתם במשך דורות,
שלא אכלתם נבלות וטריפות,
ולא הצלחתם להקים כלום בעל משמעות גדולה,
אפס, כלום, נאדה , זירו...

איך שהעם היהודי התחיל לאכול שקצים ונבלות,
באו גאוני הדור כמו איינשטיין, פרויד, מנדלסון ...

אז כדאי שגם אתה תנסה,
תאכל שקצים ונבלות,
ואולי זה מה שיביא אותך ליכולת מחשבה.
הרי גרוע יותר מהיום לא תוכל להידרדר.

אי אפשר לגייס אינספור חיילים למשטרה

היגיון של אידיוט חסר כל היגיון
זו טענה אחרת,
במקום לחשוב הגיונית, אתה מתפלפל.
פלפול שלא סותר שטעית טעות לוגית בניסיון הוכחת הטענה הראשונית שלך.

לטענה האחרת של גיו אינסוף חיילים
1. אל תפלפל, הגיונית אין בחיים אינסוף בשום דבר.
2. אל תתפלפל, אין חובה שרק משטרה צבאית תלכוד עריקים.
3. חשוב הגיונית, אפשר לגייס 350,000 איש בצו אחד.
4. אפשר גם לחשוב הגיונית, ולנהוג כמו בעריקים חילוניים.
העריק מקבל חודשיים מאסר, מקבל צו גיוס ליום השיחרור, ואם ביום שיחרורו אינו מתגייס, מקבל עוד חודשייםמ מאסר,
וחוזר חלילה.

מתגייסים שמבחינה אידיאולוגית לא מוכנים להיות חיילים אתה יכול לעצור כמה שתרצה, חיילים הם לא יהיו.

היגיון של אידיוט חסר כל היגיון

מתברר מר אידיוט חסר היגיון,
שפאציפיסטים כן מתגייסים (למעט כמה בודדים)
מי שלא לומד אחרי המאסר הראשון, לומד אחרי המאסר העשירי,
והם לא חייליםם יותר גרועים,
כי אנשים אידאולוגים, עושים כל מה שהם חייבים לעשות, כמה שיותר טוב.

 

[palmony1951]

ברור. לא הבנתי, אתה מבקש לומר שיש מישהו בישראל שלא ידע זאת עד עכשיו?

לצד זאת צריך לומר בכנות, אין הרבה אנשים, אם בכלל, שמעוניינים באמת ובתמים לפתור את הסוגיה (שלטעמי לא נכון להגדירה כ"בעיה"). אין אף לא גורם אחד מקרב בעלי התפקידים ו/או נבחרי הציבור שעוסקים במלאכה, שבאמת ובתמים מעוניינים שהעיסוק שלהם יסתיים בגיוס המוני וגורף של חרדים. היה וזה כן יקרה ביום מן הימים, הצבא יימנע זאת בכל כוחו ומאודו.

פלפולי ביצים

 

[evglev1]

אלא להפיל באמצעותה את הממשלה.
הרי כל בר דעת מבין שמדובר בחוק סביר והגיוני בנסיבות הקיימות.
ראינו מה קרה כשהיועמשית והבג"ץ החליטו לגייס בכח, כמה חיילים הצבא קיבל מזה? כלום ושום דבר

זה לא לפיד זה המילואימניקים שזועמים על העומס שנפל עליהם, על זמן המשפחה שהם איבדו, על המשרות שהם איבדו בעוד שום דבר בשגרה של החרדים לא השתנה בעקבות המלחמה.

 

[Harrington]

זה לא לפיד זה המילואימניקים שזועמים על העומס שנפל עליהם, על זמן המשפחה שהם איבדו, על המשרות שהם איבדו בעוד שום דבר בשגרה של החרדים לא השתנה בעקבות המלחמה.

פשוט שני דברים שונים. לפיד והציבור, על אף שהוא חושב שהוא הנציג הבלעדי של כל הציבור במדינה, בפועל אלו שני דברים שונים בתכלית השוני. מה שפותח השרשור כתב על לפיד, נכון מילה במילה. זה נכון גם לגבי חלקים בציבור מקרב אלו שצועקים שצריך לגייס חרדים וכו'. אתה צודק שיש גם חלקים בציבור שבאמת ובתמים מעוניינים (וחלקם דורשים) שהחרדים יתגייסו בהמוניהם ואצלם או אצל חלקם זה אכן נובע ממה שציינת. אבל אין שום קשר בין זה למה שהגבת עליו.

אגב בשגרה החרדית השתנה הרבה מאוד בעקבות המלחמה. זה פשוט לא (רק) בתחום הגיוס לצה"ל. אבל משם ועד למה שאתה טוען, יש מרחק ודבריך פשוט לא נכונים בקטע הזה, זולת כאמור בנושא הגיוס (וגם שם הדברים לא יהיו לגמרי מדויקים).

 

[marabo]

זה לא לפיד זה המילואימניקים שזועמים על העומס שנפל עליהם, על זמן המשפחה שהם איבדו, על המשרות שהם איבדו בעוד שום דבר בשגרה של החרדים לא השתנה בעקבות המלחמה.

המילואימניקים הם לא בהכרח עדר שמאלני טיפש ומוסת, גם הם מבינים את העניין

 

[evglev1]

המילואימניקים הם לא בהכרח עדר שמאלני טיפש ומוסת, גם הם מבינים את העניין

מה הם מבינים אף מילואימניק לא מבין שלימודי ישיבה מצילים חיים בדיוק כמו שירות צבאי. אז מה לדעתך מספר 2 של סמוטריץ' ח"כ אופיר סופר הוא שמלאני מוסת?

https://www.israelhayom.co.il/news/politics/article/19360823

 

[marabo]

מה הם מבינים אף מילואימניק לא מבין שלימודי ישיבה מצילים חיים בדיוק כמו שירות צבאי. אז מה לדעתך מספר 2 של סמוטריץ' ח"כ אופיר סופר הוא שמלאני מוסת?

https://www.israelhayom.co.il/news/politics/article/19360823

תשאל את זיו ברנס לוחם סיירת מה הוא מבין

 

[evglev1]

תשאל את זיו ברנס לוחם סיירת מה הוא מבין

הוא לא אמר שום דבר לטובת לומדי הישיבות הוא רק אמר שצריך להעביר את החוק כדי לשמור על הקואליציה, הוא לא הביע עמדה נורמטיבית בעד או נגד החוק, אלא טען שהממשלה חשובה יותר מהנושא בדיוק כמו שכל שאר הממשלות נתנו פטור לחרדים שהם לא האמינו שהוא מוצדק אך עשו זאת כעיסקה פוליטית כדי להישאר בשלטון ובדמוקרטיה ישירה אפילו הפטור שנתן בן גוריון ז"ל ל-400 בחורי ישיבה עילאים לא היה עובר.

 

[marabo]

הוא לא אמר שום דבר לטובת לומדי הישיבות הוא רק אמר שצריך להעביר את החוק כדי לשמור על הקואליציה, הוא לא הביע עמדה נורמטיבית בעד או נגד החוק, אלא טען שהממשלה חשובה יותר מהנושא בדיוק כמו שכל שאר הממשלות נתנו פטור לחרדים שהם לא האמינו שהוא מוצדק אך עשו זאת כעיסקה פוליטית כדי להישאר בשלטון ובדמוקרטיה ישירה אפילו הפטור שנתן בן גוריון ז"ל ל-400 בחורי ישיבה עילאים לא היה עובר.

ולדעתך הוא לא יודע מה כתוב בו?

 

[evglev1]

ולדעתך הוא לא יודע מה כתוב בו?

לדעתי זה לא משנה לו בין אם הוא יודע ובין אם לא, הדבר היחיד שחשוב לו זה שהממשלה לא תיפול.

 

[רוב הזמן נח]

לפיד הולך לעבר דמוקטטורה שבה הוא יחליט למי יש זכות בחירה.

 

[Harrington]

לפיד הולך לעבר דמוקטטורה שבה הוא יחליט למי יש זכות בחירה.

לא רק הוא. זה נכון לגבי חלק גדול ממנהיגי השמאל הישראלי. אמר מי שאמר (נדמה לי יותם זמרי, אל תתפוס אותי במילה) שהשמאל מתריע מדברים אצל הימין, בעיקר בדברים שהוא מבקש לעשות בעצמו אם יגיע ביום מן הימים לשלטון. כל אלה שצווחים כבר 3 שנים שיש דיקטטורה בישראל, צווחות ללא כל בסיס בעולם המציאות, אשר נועדו בס"ה להנדס תודעה וליצור אווירה שקרית בקרב הציבור הרחב, מעת לעת מביעים דעתם בכנות בטעות ומתגלה נכונות דבריו אלו של זמרי.

זה נכון לגבי לפיד, זה נכון אף ביתר שאת לגבי מזהה התהליכים, וספק אם הם שני היחידים.

 

[palmony1951]

לפיד הולך לעבר דמוקטטורה שבה הוא יחליט למי יש זכות בחירה.

?

 

[deltaZer0]

זה נתון מדהים, מדאיג, מזעזע. הוא צריך להרעיש כל אזרח בישראל - וואלה כסף

החרדים שלא עובדים אחראים למחצית מהגירעון, כאשר כל משפחה מייצרת בור חודשי בתקציב המדינה בסכום של 10,500 שקלים. זו המשמעות לכל משפחה עובדת

finance.walla.co.il

אין דאגה -- הבעיה תיפתר, בעצמה, לבדה
בעוד 3-5 שנים, ככול היותר.