לפחות לקח אחד שלכולנו היה ברור כבר במרץ 2020 מופק במלוא העוצמה : בדיקות, בדיקות, בדיקות

Harrington

Well-known member
מעניין שגם במדינות שבהן לא מתחסנים חוזרים לשגרה. ע"ע בריטניה.
מה אני אמור ללמוד מזה? מבלי להכיר את הנתונים הבריטיים לעומק, זה נראה על פניו כמו צעד חסר אחריות לחלוטין שללא ספק יעלה בלא מעט חיי אדם על פניו.
כבר אומרים שהחיסון לא כזה יעיל.
תלוי למה. לא יעיל (ליתר דיוק, פחות יעיל) למניעת הדבקות אבל יעיל מאוד למניעת תחלואה קשה ומוות.
אבל בסדר. זה ויכוח לא מבוסס כי לא אתה ולא אני לא יודעים מה באמת קורה ומה באמת נכון.
זה גם נכון. רק אצרף לקבוצה הקטנה שלנו ברשותך, את כל שאר העולם פחות או יותר :). אף אחד לא באמת יודע מה ההחלטה הנכונה וכולנו (לרבות בעלי התפקידים במדינה וכל מדינות העולם) עוסקים כאן בניסוי ותעייה בשלב זה.
אולי עוד עשור מישהו יעשה תחקיר ויגלה לנו מה לעזאזל באמת קרה פה.
עם זאת, יש די נתונים כדי לקבל החלטות מושכלות. לדידי ההחלטה לאפשר אירועים למחוסנים דווקא נופלת תחת קטגוריה זו.
 

dory30

Well-known member

לפחות לקח אחד שלכולנו היה ברור כבר במרץ 2020 מופק במלוא העוצמה : בדיקות, בדיקות, בדיקות​

אני מסכים, רק שיש בעיה: ככל שתבדוק יותר, הסיכוי שרמת התחלואה תעלה. שים לב שמאחר ואין בדיקות בשבת, אחוז החיוביים ומספר החולים יורדים דרמטית. זה משחק במספרים, לא יישור קו עם האמת.
 

כוכבית מצויה

Well-known member
אני מסכים, רק שיש בעיה: ככל שתבדוק יותר, הסיכוי שרמת התחלואה תעלה. שים לב שמאחר ואין בדיקות בשבת, אחוז החיוביים ומספר החולים יורדים דרמטית. זה משחק במספרים, לא יישור קו עם האמת.
לא מדוייק. ככל שיותר נשאים/חולים יכנסו לבידוד ההדבקה תרד בהשוואה למצב שהם לא יהיו בבידוד ולכן הבדיקות והבידוד בעקבותיהן מורידים את רמת התחלואה.
עצם הבדיקה כמובן לא משפיע על רמת התחלואה רק על מספר המאומתים.
בשבת יש בדיקות, אמנם פחות אבל יש.
זה לא משחק במספרים, כל זמן שההחלטה את מי בודקים דומה כמות המאומתים הינה בקורלציה לרמת התחלואה/הנשאות ולכן יכולה להוות בסיס לקבלת ההחלטות.
 

dory30

Well-known member
זה בדיוק מה שאמר ראש הממשלה כשהיה שר ביטחון וכנראה בזכות זה השתדרג לראשות הממשלה.
אני לא משוכנע שזו הסיבה היחידה. בנט על מגרעותיו אדם מוכשר, גם מתנגדיו הפוליטיים לא יוכלו להתכחש לזה.
 

ai27

Well-known member
דווקא הלקח הזה נזנח.
אם תנסה לבמצוא מתחם בדיקות המוני ללא תור כפי שהיה בתקופת נתניהו - תגלה שתצטרך לנסוע עשרות קילומטרים כדי להגיע לאחד.
תושבי חיפה למשל מתבקשים להגיע לצומת גולני כדי להיבדק.
ועם כזה טרטור - המונים לא נבדקים.

ממשלה גרועה שעושה הכל כדי להאיץ היקפי הידבקות...
 

כוכבית מצויה

Well-known member
דווקא הלקח הזה נזנח.
אם תנסה לבמצוא מתחם בדיקות המוני ללא תור כפי שהיה בתקופת נתניהו - תגלה שתצטרך לנסוע עשרות קילומטרים כדי להגיע לאחד.
תושבי חיפה למשל מתבקשים להגיע לצומת גולני כדי להיבדק.
ועם כזה טרטור - המונים לא נבדקים.

ממשלה גרועה שעושה הכל כדי להאיץ היקפי הידבקות...
עכו יותר קרוב.
ביום ראשון יפתח מתחם בנשר.
לא בטוח שהמתחמים ההמוניים עדיפים על בדיקה בקופ"ח
 

ai27

Well-known member
עכו יותר קרוב.
ביום ראשון יפתח מתחם בנשר.
לא בטוח שהמתחמים ההמוניים עדיפים על בדיקה בקופ"ח
בהחלט עדיפים - מגיעים ונשארים באוטו - סטריליות ללא סיכון.
נבדקים ונוסע הלאה.
מאוד נוח.

כשבדקתי ביום שישי לא היה בעכו ולא היה בנשר. היה בצומת גולני בשעות חסרות כל הגיון.
בדיקה בקופח מחייבת הפנייה והמתנה (לך תדע כמה).

הממשל הקודם זרק את כל הלקחים לפח, מתחילים גלי הדבקה חדשים - ורק לאחר שחוזרים על כל הטעויות מלפני שנה יופקו לקחים.
מדיניות של מקסום הנזק...
 
נערך לאחרונה ב:

כוכבית מצויה

Well-known member
בהחלט עדיפים - מגיעים ונשארים באוטו - סטריליות ללא סיכון.
נבדקים ונוסע הלאה.
מאוד נוח.
נוח למי שיש אוטו.... בלתי אפשרי למי שלא.
כשבדקתי ביום שישי לא היה בעכו ולא היה בנשר. היה בצומת גולני בשעות חסרות כל הגיון.
בדיקה בקופח מחייבת הפנייה והמתה (לך תדע כמה).
עכשיו יש בעכו. כאמור מיום ראשון יהיה בנשר.
אין שום בעיה לקבל הפנייה בקופ"ח.
מקווה שהתכוונת להמתנה ולא המתה. זה כבר תלוי קופ"ח ומיקום.
הממשל הקודם זרק את כל הלקחים לפח, מתחילים גלי הדבקה חדשים - ורק לאחר שחוזרים על כל הטעויות מלפני שנה יופקו לקחים.
מדיניות של מקסום הנזק...
לוקח זמן להקים מחדש את מתחמי הבדיקות. הם לא הושארו בכוננות.
 

ai27

Well-known member
נוח למי שיש אוטו.... בלתי אפשרי למי שלא.
מי שלא יכול להגיע עם קרוב משפחה ברכב,
יכול לקבוע תור ולהגיע - איך בדיוק?
באוטובוס?
רכבת?
מוניות?
לוקח זמן להקים מחדש את מתחמי הבדיקות. הם לא הושארו בכוננות.
התהליך כבר ידוע - זה לא אמור לקחת יותר זמן להקים מחדש מאשר לארגנם מלכתחילה.
השאלה היא למה מקימים את המתחמים ההמוניים - דווקא רחוק ממרכזי האוכלוסיה?
 

כוכבית מצויה

Well-known member
מי שלא יכול להגיע עם קרוב משפחה ברכב,
יכול לקבוע תור ולהגיע - איך בדיוק?
באוטובוס?
רכבת?
מוניות?
אתה זה שטענת שהמתחמים עדיפים ונוחים, אני חלקתי על כך
התהליך כבר ידוע - זה לא אמור לקחת יותר זמן להקים מחדש מאשר לארגנם מלכתחילה.
ההקמה הראשונית לקחה יותר זמן
השאלה היא למה מקימים את המתחמים ההמוניים - דווקא רחוק ממרכזי האוכלוסיה?
רוב המתחמים ההמוניים לא רחוקים ממרכזי אוכלוסיה.
אני בכלל לא בטוחה שהמתחם בגולני נסגר, לפני כחודש וחצי הוא עוד עבד. באזורים בהם האוכלוסיה דלילה המתחם משמש מספר יישובים ולכן הוא במיקום נגיש לאוכלוסיה אותה הוא אמור לשמש.
 

ai27

Well-known member
אתה זה שטענת שהמתחמים עדיפים ונוחים, אני חלקתי על כך
עדיפים ונוחים כמעט לכולם.
כמעט לכולם יש רכב, או נגישות לקרוב משפחה עם רכב.
ההקמה הראשונית לקחה יותר זמן
הציוד היה מלכתחילה מתקפל ואופסן - כך שלא קשה להקימו מחדש,
הדבר מחייב בעיקר החלטה.
רוב המתחמים ההמוניים לא רחוקים ממרכזי אוכלוסיה.
אני בכלל לא בטוחה שהמתחם בגולני נסגר, לפני כחודש וחצי הוא עוד עבד.
הוא היחיד שנשאר.
לשלוח את כל תושבי חיפה-קריות לצומת גולני - זה הזוי.
תוצאה ישירה מהעדר אפשרות להיבדק - היא שהתחלואה זינקה, ועכשיו חיפה והקריות צהובים.
באזורים בהם האוכלוסיה דלילה המתחם משמש מספר יישובים ולכן הוא במיקום נגיש לאוכלוסיה אותה הוא אמור לשמש.
במיקומים עם אוכלוסיה דלילה, יכולים להיבדק סמוך למרפאות (עם הפניה המתנה כנהוג בקופ"ח)...
לשלוח מליון איש לנסוע לפחות שעה לכל כיוון כדי להיבדק, דווקא רחוק ממרכזי האוכלוסיה
זה לא שפוי.
עשו כדי שיגידו "עשינו",
לא כדי שיהיה אפשר להיבדק
 

כוכבית מצויה

Well-known member
עדיפים ונוחים כמעט לכולם.
כמעט לכולם יש רכב, או נגישות לקרוב משפחה עם רכב.

הציוד היה מלכתחילה מתקפל ואופסן - כך שלא קשה להקימו מחדש,
הדבר מחייב בעיקר החלטה.

הוא היחיד שנשאר.
לשלוח את כל תושבי חיפה-קריות לצומת גולני - זה הזוי.
תוצאה ישירה מהעדר אפשרות להיבדק - היא שהתחלואה זינקה, ועכשיו חיפה והקריות צהובים.

במיקומים עם אוכלוסיה דלילה, יכולים להיבדק סמוך למרפאות (עם הפניה המתנה כנהוג בקופ"ח)...
לשלוח מליון איש לנסוע לפחות שעה לכל כיוון כדי להיבדק, דווקא רחוק ממרכזי האוכלוסיה
זה לא שפוי.
עשו כדי שיגידו "עשינו",
לא כדי שיהיה אפשר להיבדק
אף אחד לא שלח מיליון איש להבדק במרחק שעה נסיעה, קופות החולים המשיכו לעשות את הבדיקות כך שלא זו הסיבה לעלייה בתחלואה בחיפה והקריות.
 

ai27

Well-known member
אף אחד לא שלח מיליון איש להבדק במרחק שעה נסיעה, קופות החולים המשיכו לעשות את הבדיקות כך שלא זו הסיבה לעלייה בתחלואה בחיפה והקריות.
תור ההפניות של קופת חולים היה הסיבה שהקימו את המתחמים מלכתחילה
 

ai27

Well-known member
לא, הסיבה היתה כמות הבדיקות שרצו לעשות שקופות החולים לא היו מסוגלות לבצע. בכמות הבדיקות הנוכחית קופות החולים מסוגלות לעמוד.
ברור שבשיטת התורים לא יכלו לבצע בדיקות באזורים שאינם דלילי-אוכלוסין,
אם קופות החולים היו פותחים מתחמים ללא תור - לא היה צורך בהקמה חיצונית שלהם.
 

כוכבית מצויה

Well-known member
ברור שבשיטת התורים לא יכלו לבצע בדיקות באזורים שאינם דלילי-אוכלוסין,
אם קופות החולים היו פותחים מתחמים ללא תור - לא היה צורך בהקמה חיצונית שלהם.
לחלוטין לא ברור. נהפוך הוא זה היה חוסך המתנות ארוכות
 

dory30

Well-known member
יפספסו את מי שחולה באופן כ"כ גבולי שהוא לא מפיץ את המחלה.
רפואה היא לא מדע מדויק. אם יצליחו מנגד לנטרל 97% מהמפיצים או הנדבקים הפוטנציאליים, אני חושב שזה ממש לא רע. גם האיידס הייתה פעם מחלה איומה ונוראה ומצאו פתרונות, אין סיבה להתייאש.
 
למעלה