למי שמקווה שהאוטובוסים החשמליים יחליפו את הדיזל

[alantan]

למי שמקווה שהאוטובוסים החשמליים יחליפו את הדיזל

למי שמקווה שהאוטובוסים החשמליים יחליפו את הדיזל
אמ;לק - האם יהיה תמיד צורך תפעולי במספר לא קטן של מכונות דיזל כדי להפעיל את השירות אחרי 20:00?

הנה דוגמה לגבי שילוב האוטובוסים החשמליים של BYR בקווים 29 ו-39 באיזור השרון.

לפי הפרסומים, לאוטובוסים טווח מירבי של 320 ק"מ וישנה תחנת טעינה בודדת במסוף התדהר. למי שאינו בקיא, מסוף התדהר נמצא באזור התעשייה רעננה, כשישה ק"מ ממסוף אזור התעשייה כפר סבא וכ-15 ק"מ מהמרינה בהרצליה.

לקווים 29 ו-39 יש מסלולים של 30 ק"מ ו-18 ק"מ לכיוון, בהתאמה. כלומר, אפשר לעשות חמישה עד שישה טורים מלאים (הלוך ושוב) לפני שצריך לנסוע לטעינה נוספת. אני מניח שטעינה משביתה את הרכב לכמה שעות.

לקו 29 יש הגדרת נסיעה של 80 דקות לכיוון, ומסלול של כ-30 ק"מ.
לקו 39 יש הגדרת נסיעה של 55 דקות לכיוון, ומסלול של כ-18 ק"מ.
אם משתמשים באוטובוס בין שני הקווים לסירוגין, אפשר להפעיל שלושה טורים הלוך ושוב של קו 29 (180 ק"מ) ועוד שלושה של קו 39 (108 ק"מ) והגענו ל-288 ק"מ, עם רזרבה מספיקה לכאורה לנסיעה חזרה למסוף התדרה. מדובר בסך מוגדר של זמן נסיעה של 810 דקות, או 13.5 שעות.

השירות בקווים אלה הוא מ-05:00 עד חצות, כ-19 שעות. כלומר, בהיעדר אפשרות להטענה מהירה במהלך הקו או בסופו, חלק מהיום יצטרך שימוש במכונות דיזל, שהרי לא סביר שירכשו מכונות חשמליות לשימוש מספר שעות קטן ביום בזמן שהמכונות מושבתות.

האם הפתרון טמון בשעות השפל שבין 10:00 ל-16:00? האם בזמן הזה אפשר להטעין מספיק מכונות כדי שהן תשמשנה לתפעול מ-16:00 עד חצות?

 

[Bus Nerd]

תלוי אם מדובר באוטובוסים עם סוללות או עם קבלי על

למי שמקווה שהאוטובוסים החשמליים יחליפו את הדיזל
אמ;לק - האם יהיה תמיד צורך תפעולי במספר לא קטן של מכונות דיזל כדי להפעיל את השירות אחרי 20:00?

הנה דוגמה לגבי שילוב האוטובוסים החשמליים של BYR בקווים 29 ו-39 באיזור השרון.

לפי הפרסומים, לאוטובוסים טווח מירבי של 320 ק"מ וישנה תחנת טעינה בודדת במסוף התדהר. למי שאינו בקיא, מסוף התדהר נמצא באזור התעשייה רעננה, כשישה ק"מ ממסוף אזור התעשייה כפר סבא וכ-15 ק"מ מהמרינה בהרצליה.

לקווים 29 ו-39 יש מסלולים של 30 ק"מ ו-18 ק"מ לכיוון, בהתאמה. כלומר, אפשר לעשות חמישה עד שישה טורים מלאים (הלוך ושוב) לפני שצריך לנסוע לטעינה נוספת. אני מניח שטעינה משביתה את הרכב לכמה שעות.

לקו 29 יש הגדרת נסיעה של 80 דקות לכיוון, ומסלול של כ-30 ק"מ.
לקו 39 יש הגדרת נסיעה של 55 דקות לכיוון, ומסלול של כ-18 ק"מ.
אם משתמשים באוטובוס בין שני הקווים לסירוגין, אפשר להפעיל שלושה טורים הלוך ושוב של קו 29 (180 ק"מ) ועוד שלושה של קו 39 (108 ק"מ) והגענו ל-288 ק"מ, עם רזרבה מספיקה לכאורה לנסיעה חזרה למסוף התדרה. מדובר בסך מוגדר של זמן נסיעה של 810 דקות, או 13.5 שעות.

השירות בקווים אלה הוא מ-05:00 עד חצות, כ-19 שעות. כלומר, בהיעדר אפשרות להטענה מהירה במהלך הקו או בסופו, חלק מהיום יצטרך שימוש במכונות דיזל, שהרי לא סביר שירכשו מכונות חשמליות לשימוש מספר שעות קטן ביום בזמן שהמכונות מושבתות.

האם הפתרון טמון בשעות השפל שבין 10:00 ל-16:00? האם בזמן הזה אפשר להטעין מספיק מכונות כדי שהן תשמשנה לתפעול מ-16:00 עד חצות?

תלוי אם מדובר באוטובוסים עם סוללות או עם קבלי על
זמן טעינה של קבלי על קצר בהרבה מזמן הטעינה של סוללות - פחות משעה אם אני זוכר נכון. משמע שאפשר לטעון את האוטובוס בתחנת הקצה בזמן שהנהג בהפסקה.

הטעינה גם מתבצעת באמצעות מתקן עילי שהאוטובוס חונה תחתיו (לפחות כך זה במקרה של החדשים עם קבלי העל שדן הביאו לת"א) ולא כבל שמחברים לשקע, כך שתיאורטית אפשר גם לבנות מתקני טעינה בתחנות עצמן אם באמת יהיה צורך בטעינות תוך כדי נסיעה כדי להאריך את הטווח.

אני עדיין חושב שנישאר עם דיזל (או גפ"מ) לעוד הרבה שנים, אבל שהנתח של האוטובוסים החשמליים יילך וייגדל.

בבין עירוני כמובן שיישארו עם דיזל לזמן ממושך, אלא אם יתחילו להתקין חשמולות מעל כבישי ארצנו כמו הניסוי שעושים בשוודיה למשאיות חשמליות: https://motherboard.vice.com/en_us/article/9a3qp8/sweden-is-testing-an-electric-road-for-trucks
במקרה כזה יהיה אפשר להחליף את הדיזל של הבין-עירוניים בדיזל "היברידי" שבמקום לקבל את החשמל מסוללות כבדות ייקבל אותו מהזנה עילית כשנוסעים בכבישים מהירים מחוץ לעיר, ובתוך העיר ימשיך לעבוד בזידל.

 

[alantan]

במקרה של השרון לא ידוע לי האם מדובר בסוללות או קבל על

תלוי אם מדובר באוטובוסים עם סוללות או עם קבלי על
זמן טעינה של קבלי על קצר בהרבה מזמן הטעינה של סוללות - פחות משעה אם אני זוכר נכון. משמע שאפשר לטעון את האוטובוס בתחנת הקצה בזמן שהנהג בהפסקה.

הטעינה גם מתבצעת באמצעות מתקן עילי שהאוטובוס חונה תחתיו (לפחות כך זה במקרה של החדשים עם קבלי העל שדן הביאו לת"א) ולא כבל שמחברים לשקע, כך שתיאורטית אפשר גם לבנות מתקני טעינה בתחנות עצמן אם באמת יהיה צורך בטעינות תוך כדי נסיעה כדי להאריך את הטווח.

אני עדיין חושב שנישאר עם דיזל (או גפ"מ) לעוד הרבה שנים, אבל שהנתח של האוטובוסים החשמליים יילך וייגדל.

בבין עירוני כמובן שיישארו עם דיזל לזמן ממושך, אלא אם יתחילו להתקין חשמולות מעל כבישי ארצנו כמו הניסוי שעושים בשוודיה למשאיות חשמליות: https://motherboard.vice.com/en_us/article/9a3qp8/sweden-is-testing-an-electric-road-for-trucks
במקרה כזה יהיה אפשר להחליף את הדיזל של הבין-עירוניים בדיזל "היברידי" שבמקום לקבל את החשמל מסוללות כבדות ייקבל אותו מהזנה עילית כשנוסעים בכבישים מהירים מחוץ לעיר, ובתוך העיר ימשיך לעבוד בזידל.

במקרה של השרון לא ידוע לי האם מדובר בסוללות או קבל על
אבל הטעינה מתבצעת בנקודה שרחוקה מקצה הקו, כך שאין אפשרות להטעין בהפסקה. מה שכן, אולי אפשר לעשות רוטציה בין האוטובוסים ולשלוח אותם למסוף ברעננה בשעות השפל לפני שיא אחה"צ.
&nbsp
הרעיון שדווקא בעיר יעבדו עם דיזל הוא קצת מצחיק...

 

[Bus Nerd]

נכון מצחיק, אבל תחשוב על נסיעה בין עירונית ארוכה

במקרה של השרון לא ידוע לי האם מדובר בסוללות או קבל על
אבל הטעינה מתבצעת בנקודה שרחוקה מקצה הקו, כך שאין אפשרות להטעין בהפסקה. מה שכן, אולי אפשר לעשות רוטציה בין האוטובוסים ולשלוח אותם למסוף ברעננה בשעות השפל לפני שיא אחה"צ.
&nbsp
הרעיון שדווקא בעיר יעבדו עם דיזל הוא קצת מצחיק...

נכון מצחיק, אבל תחשוב על נסיעה בין עירונית ארוכה
עדיין אין לנו חשמליים בין-עירוניים כאן, אבל אני מדבר על כשיהיו, לקווים ארוכים.
מחוץ לעיר אין בעיה להתקין חשמולת בכבישים הראשיים - אף אחד לא יעשה NIMBY יותר מדי רציני על זה. אבל בתוך העיר? ההתנגדויות לזה יהיו מסיביות. וברור לכולם שאי אפשר לעשות נסיעה של אוטובוס בין עירוני עמוס ומלא במרחק של נניח ת"א - אילת על סוללות בלבד. לפחות לא עם הטכנולוגיה שקיימת היום. אז בבין עירוני אוטובוס כזה יכול לפעול על חשמולת, אבל בתוך העיר? האם סוללות שייטענו מהחשמולת הזו יספיקו? האם הן יהיו קלות מספיק ולא יתפסו יותר מדי מקום מתא המטען של האוטובוס?

זה כמובן דיון תיאורטי על מצב עתידי. לא נראה לי שהמדינה הולכת להשקיע בחשמולת כזו כמו שעשו בשוודיה, והניסוי בשוודיה עדיין לא נגמר אז אין לנו תוצאות משם לגבי כמה טוב המערכת הזו עובדת.

אם נחזור מהדיון התיאורטי לאוטובוסים העירוניים שקיימים היום,
בת"א אני יודע שמבצעים טעינה בקצוות הקו, למשל במסוף רידינג. עמדת הטעינה עצמה יחסית קטנה, ואין בעיה להתקין כזו בכל תחנת קצה (חוץ מהעלות כמובן). מבחינת בטיחות כשמדובר בהטענה עילית כמו בת"א צריך רק סוג של מתג או משהו שייפתח רק כשעומד אוטובוס בתחנה (בין אם באמצעים אלקטרונים או נעילה עם מפתח) כדי שאף ילד אידיוט לא ייתחשמל בטעות.

 

[alantan]

ומה עם שיטת החלפת סוללות כדוגמת Better Place?

נכון מצחיק, אבל תחשוב על נסיעה בין עירונית ארוכה
עדיין אין לנו חשמליים בין-עירוניים כאן, אבל אני מדבר על כשיהיו, לקווים ארוכים.
מחוץ לעיר אין בעיה להתקין חשמולת בכבישים הראשיים - אף אחד לא יעשה NIMBY יותר מדי רציני על זה. אבל בתוך העיר? ההתנגדויות לזה יהיו מסיביות. וברור לכולם שאי אפשר לעשות נסיעה של אוטובוס בין עירוני עמוס ומלא במרחק של נניח ת"א - אילת על סוללות בלבד. לפחות לא עם הטכנולוגיה שקיימת היום. אז בבין עירוני אוטובוס כזה יכול לפעול על חשמולת, אבל בתוך העיר? האם סוללות שייטענו מהחשמולת הזו יספיקו? האם הן יהיו קלות מספיק ולא יתפסו יותר מדי מקום מתא המטען של האוטובוס?

זה כמובן דיון תיאורטי על מצב עתידי. לא נראה לי שהמדינה הולכת להשקיע בחשמולת כזו כמו שעשו בשוודיה, והניסוי בשוודיה עדיין לא נגמר אז אין לנו תוצאות משם לגבי כמה טוב המערכת הזו עובדת.

אם נחזור מהדיון התיאורטי לאוטובוסים העירוניים שקיימים היום,
בת"א אני יודע שמבצעים טעינה בקצוות הקו, למשל במסוף רידינג. עמדת הטעינה עצמה יחסית קטנה, ואין בעיה להתקין כזו בכל תחנת קצה (חוץ מהעלות כמובן). מבחינת בטיחות כשמדובר בהטענה עילית כמו בת"א צריך רק סוג של מתג או משהו שייפתח רק כשעומד אוטובוס בתחנה (בין אם באמצעים אלקטרונים או נעילה עם מפתח) כדי שאף ילד אידיוט לא ייתחשמל בטעות.

ומה עם שיטת החלפת סוללות כדוגמת Better Place?
מבחינה טכנית, הדבר עשוי לפתור את הבעיות הללו, וניתן לכאורה להתקין עמדה אוטומטית להחלפת הסוללה בכל מסוף כמעט.

 

[Bus Nerd]

לא נראה לי שזה רעיון טוב, יש כל מיני בעיות הנדסיות עם הרעיון

ומה עם שיטת החלפת סוללות כדוגמת Better Place?
מבחינה טכנית, הדבר עשוי לפתור את הבעיות הללו, וניתן לכאורה להתקין עמדה אוטומטית להחלפת הסוללה בכל מסוף כמעט.

לא נראה לי שזה רעיון טוב, יש כל מיני בעיות הנדסיות עם הרעיון
ברכב פרטי כשהסוללה קטנה ויש תא מיוחד שיכול לאכסן אותה זה עוד סביר, אבל סוללות גדולות מספיק כדי להסיע אוטובוס עמוס נוסעים זה חתיכת סיפור - כי הן כבדות יותר, גדולות יותר, וגם הבלאי עליהן גדול יותר. וכמובן חיבור לא טוב של סוללה כזו אחרי החלפה יכול במקרה הכי פחות מסוכן לגרום לאוטובוס להיתקע, ובמקרה הגרוע ביותר לגרום לשריפה.

כרגע בעולם אין אף מיזם רכב חשמלי עם החלפת סוללות שבאמת הצליח (בטר פלייס נכשלו בגדול).

אגד טוענים שטעינת אוטובוס עם קבלי על לוקחת 5 דקות לטעינה מלאה, אבל שטווח הנסיעה בין טעינה לטעינה הוא 20 ק"מ בלבד. כתבות אחרות טוענות שהטווח הוא 25 ק"מ. טווח כזה זה מעולה לקווים עירוניים, פחות טוב לקווים ארוכים או בין-עירוניים.

נראה לפי המאמר הזה שהאוטובוסים עם קבלי העל (שיש בדן) הם של הייגר, וה־BYD שבמטרופולין הם עם סוללות. המפרט של BYD טוען שטווח הנסיעה של החשמליים שלהם הוא 250 ק"מ בין טעינה אחת לאחרת, ושזמן טעינה הוא 5 שעות. זה בהחלט אומר שמאוד קשה להפעיל צי שמורכב 100% מאוטובוסים כאלו - אם טוענים אותם רק בלילה זה מגביל כל אוטובוס כזה למקסימום 10 נסיעות של 25 ק"מ ביום - ואז רואים שבעצם לאוטובוסים עם קבלי על יש ייתרון לקווים באורך הזה. במקרה כזה, בקווים תדירים וארוכים צריך לעשות רוטציה בין האוטובוסים, ו־5 שעות שבהם אי אפשר להשתמש באוטובוס זה הפסד רציני.

אז עם הטכנולוגיה שקיימת היום לא סביר לראות 100% אוטובוסים חשמליים.

לקבלי על יש ייתרון (תיאורטי) נוסף על סוללות - טעינה חלקית לא מקטינה את אורך החיים של הקבל. מה שאומר שאפשר להתקין מתקן טעינה לאוטובוסים כאלו בכל תחנה, ואז כל עצירה מאריכה את טווח הנסיעה בקצת. הסיבה שכתבתי "תיאורטי" זה שאם תנסה לעשות דבר כזה תקבל NIMBY מטורף שכנראה יהיה שווה ערך לכמות הNIMBY שתקבל אם תנסה לקדם טרוליבוס, כך שלא סביר שיותקנו עמדות טעינה בתחנות ביניים.

אבל הטכנולוגיה עדיין "בחיתולים". אני בטוח שטווחי הנסיעה ישתפרו, זמני הטעינה ייתקצרו, ושנראה יותר ויותר חשמליים בארץ בעיקר בקווים עירוניים לא ארוכים במיוחד.
וכמובן, גם גפ"מ זו יופי של אפשרות כדי להקטין את נתח העוגה של אוטובוסי דיזל מזהמים. יכול להיות שעוד יבוא היום שבו כל האוטובוסים העירוניים בישראל יהיו רק חשמליים וגפ"מ, בעיקר כשמערכות הסעת המונים רכבתיות יקטינו את כמות הקווים הארוכים.

 

[alantan]

לגבי ה-NIMBY, בקו כמו 29 יש מספר מקומות שאינם בעייתיים

לא נראה לי שזה רעיון טוב, יש כל מיני בעיות הנדסיות עם הרעיון
ברכב פרטי כשהסוללה קטנה ויש תא מיוחד שיכול לאכסן אותה זה עוד סביר, אבל סוללות גדולות מספיק כדי להסיע אוטובוס עמוס נוסעים זה חתיכת סיפור - כי הן כבדות יותר, גדולות יותר, וגם הבלאי עליהן גדול יותר. וכמובן חיבור לא טוב של סוללה כזו אחרי החלפה יכול במקרה הכי פחות מסוכן לגרום לאוטובוס להיתקע, ובמקרה הגרוע ביותר לגרום לשריפה.

כרגע בעולם אין אף מיזם רכב חשמלי עם החלפת סוללות שבאמת הצליח (בטר פלייס נכשלו בגדול).

אגד טוענים שטעינת אוטובוס עם קבלי על לוקחת 5 דקות לטעינה מלאה, אבל שטווח הנסיעה בין טעינה לטעינה הוא 20 ק"מ בלבד. כתבות אחרות טוענות שהטווח הוא 25 ק"מ. טווח כזה זה מעולה לקווים עירוניים, פחות טוב לקווים ארוכים או בין-עירוניים.

נראה לפי המאמר הזה שהאוטובוסים עם קבלי העל (שיש בדן) הם של הייגר, וה־BYD שבמטרופולין הם עם סוללות. המפרט של BYD טוען שטווח הנסיעה של החשמליים שלהם הוא 250 ק"מ בין טעינה אחת לאחרת, ושזמן טעינה הוא 5 שעות. זה בהחלט אומר שמאוד קשה להפעיל צי שמורכב 100% מאוטובוסים כאלו - אם טוענים אותם רק בלילה זה מגביל כל אוטובוס כזה למקסימום 10 נסיעות של 25 ק"מ ביום - ואז רואים שבעצם לאוטובוסים עם קבלי על יש ייתרון לקווים באורך הזה. במקרה כזה, בקווים תדירים וארוכים צריך לעשות רוטציה בין האוטובוסים, ו־5 שעות שבהם אי אפשר להשתמש באוטובוס זה הפסד רציני.

אז עם הטכנולוגיה שקיימת היום לא סביר לראות 100% אוטובוסים חשמליים.

לקבלי על יש ייתרון (תיאורטי) נוסף על סוללות - טעינה חלקית לא מקטינה את אורך החיים של הקבל. מה שאומר שאפשר להתקין מתקן טעינה לאוטובוסים כאלו בכל תחנה, ואז כל עצירה מאריכה את טווח הנסיעה בקצת. הסיבה שכתבתי "תיאורטי" זה שאם תנסה לעשות דבר כזה תקבל NIMBY מטורף שכנראה יהיה שווה ערך לכמות הNIMBY שתקבל אם תנסה לקדם טרוליבוס, כך שלא סביר שיותקנו עמדות טעינה בתחנות ביניים.

אבל הטכנולוגיה עדיין "בחיתולים". אני בטוח שטווחי הנסיעה ישתפרו, זמני הטעינה ייתקצרו, ושנראה יותר ויותר חשמליים בארץ בעיקר בקווים עירוניים לא ארוכים במיוחד.
וכמובן, גם גפ"מ זו יופי של אפשרות כדי להקטין את נתח העוגה של אוטובוסי דיזל מזהמים. יכול להיות שעוד יבוא היום שבו כל האוטובוסים העירוניים בישראל יהיו רק חשמליים וגפ"מ, בעיקר כשמערכות הסעת המונים רכבתיות יקטינו את כמות הקווים הארוכים.

לגבי ה-NIMBY, בקו כמו 29 יש מספר מקומות שאינם בעייתיים
לטעינה:
&nbsp
אזה"ת כפר סבא
מסוף רעננה
רכבת רעננה מערב (ועוד במת"צ אמצעי)
רכבת הרצליה
מרינה (אולי)
&nbsp
במסוף רעננה יש פעמים רבות עצירה לא קצרה כל כך...

 

[ניצן חזר הבייתה]

בתקווה שזה יביא לקיצור קווים ארוכים מידי

לא נראה לי שזה רעיון טוב, יש כל מיני בעיות הנדסיות עם הרעיון
ברכב פרטי כשהסוללה קטנה ויש תא מיוחד שיכול לאכסן אותה זה עוד סביר, אבל סוללות גדולות מספיק כדי להסיע אוטובוס עמוס נוסעים זה חתיכת סיפור - כי הן כבדות יותר, גדולות יותר, וגם הבלאי עליהן גדול יותר. וכמובן חיבור לא טוב של סוללה כזו אחרי החלפה יכול במקרה הכי פחות מסוכן לגרום לאוטובוס להיתקע, ובמקרה הגרוע ביותר לגרום לשריפה.

כרגע בעולם אין אף מיזם רכב חשמלי עם החלפת סוללות שבאמת הצליח (בטר פלייס נכשלו בגדול).

אגד טוענים שטעינת אוטובוס עם קבלי על לוקחת 5 דקות לטעינה מלאה, אבל שטווח הנסיעה בין טעינה לטעינה הוא 20 ק"מ בלבד. כתבות אחרות טוענות שהטווח הוא 25 ק"מ. טווח כזה זה מעולה לקווים עירוניים, פחות טוב לקווים ארוכים או בין-עירוניים.

נראה לפי המאמר הזה שהאוטובוסים עם קבלי העל (שיש בדן) הם של הייגר, וה־BYD שבמטרופולין הם עם סוללות. המפרט של BYD טוען שטווח הנסיעה של החשמליים שלהם הוא 250 ק"מ בין טעינה אחת לאחרת, ושזמן טעינה הוא 5 שעות. זה בהחלט אומר שמאוד קשה להפעיל צי שמורכב 100% מאוטובוסים כאלו - אם טוענים אותם רק בלילה זה מגביל כל אוטובוס כזה למקסימום 10 נסיעות של 25 ק"מ ביום - ואז רואים שבעצם לאוטובוסים עם קבלי על יש ייתרון לקווים באורך הזה. במקרה כזה, בקווים תדירים וארוכים צריך לעשות רוטציה בין האוטובוסים, ו־5 שעות שבהם אי אפשר להשתמש באוטובוס זה הפסד רציני.

אז עם הטכנולוגיה שקיימת היום לא סביר לראות 100% אוטובוסים חשמליים.

לקבלי על יש ייתרון (תיאורטי) נוסף על סוללות - טעינה חלקית לא מקטינה את אורך החיים של הקבל. מה שאומר שאפשר להתקין מתקן טעינה לאוטובוסים כאלו בכל תחנה, ואז כל עצירה מאריכה את טווח הנסיעה בקצת. הסיבה שכתבתי "תיאורטי" זה שאם תנסה לעשות דבר כזה תקבל NIMBY מטורף שכנראה יהיה שווה ערך לכמות הNIMBY שתקבל אם תנסה לקדם טרוליבוס, כך שלא סביר שיותקנו עמדות טעינה בתחנות ביניים.

אבל הטכנולוגיה עדיין "בחיתולים". אני בטוח שטווחי הנסיעה ישתפרו, זמני הטעינה ייתקצרו, ושנראה יותר ויותר חשמליים בארץ בעיקר בקווים עירוניים לא ארוכים במיוחד.
וכמובן, גם גפ"מ זו יופי של אפשרות כדי להקטין את נתח העוגה של אוטובוסי דיזל מזהמים. יכול להיות שעוד יבוא היום שבו כל האוטובוסים העירוניים בישראל יהיו רק חשמליים וגפ"מ, בעיקר כשמערכות הסעת המונים רכבתיות יקטינו את כמות הקווים הארוכים.

בתקווה שזה יביא לקיצור קווים ארוכים מידי

 

[אורי404]

החשמליים ב"מטרופולין" בשרון

למי שמקווה שהאוטובוסים החשמליים יחליפו את הדיזל
אמ;לק - האם יהיה תמיד צורך תפעולי במספר לא קטן של מכונות דיזל כדי להפעיל את השירות אחרי 20:00?

הנה דוגמה לגבי שילוב האוטובוסים החשמליים של BYR בקווים 29 ו-39 באיזור השרון.

לפי הפרסומים, לאוטובוסים טווח מירבי של 320 ק"מ וישנה תחנת טעינה בודדת במסוף התדהר. למי שאינו בקיא, מסוף התדהר נמצא באזור התעשייה רעננה, כשישה ק"מ ממסוף אזור התעשייה כפר סבא וכ-15 ק"מ מהמרינה בהרצליה.

לקווים 29 ו-39 יש מסלולים של 30 ק"מ ו-18 ק"מ לכיוון, בהתאמה. כלומר, אפשר לעשות חמישה עד שישה טורים מלאים (הלוך ושוב) לפני שצריך לנסוע לטעינה נוספת. אני מניח שטעינה משביתה את הרכב לכמה שעות.

לקו 29 יש הגדרת נסיעה של 80 דקות לכיוון, ומסלול של כ-30 ק"מ.
לקו 39 יש הגדרת נסיעה של 55 דקות לכיוון, ומסלול של כ-18 ק"מ.
אם משתמשים באוטובוס בין שני הקווים לסירוגין, אפשר להפעיל שלושה טורים הלוך ושוב של קו 29 (180 ק"מ) ועוד שלושה של קו 39 (108 ק"מ) והגענו ל-288 ק"מ, עם רזרבה מספיקה לכאורה לנסיעה חזרה למסוף התדרה. מדובר בסך מוגדר של זמן נסיעה של 810 דקות, או 13.5 שעות.

השירות בקווים אלה הוא מ-05:00 עד חצות, כ-19 שעות. כלומר, בהיעדר אפשרות להטענה מהירה במהלך הקו או בסופו, חלק מהיום יצטרך שימוש במכונות דיזל, שהרי לא סביר שירכשו מכונות חשמליות לשימוש מספר שעות קטן ביום בזמן שהמכונות מושבתות.

האם הפתרון טמון בשעות השפל שבין 10:00 ל-16:00? האם בזמן הזה אפשר להטעין מספיק מכונות כדי שהן תשמשנה לתפעול מ-16:00 עד חצות?

החשמליים ב"מטרופולין" בשרון
byd ולא byr. קיצור מלה ל- build your dreams.
היו ידיעות על האוטובוסים החשמליים, שייכנסו בין היתר ל"מטרופולין" בשרון. חשבתי, שהם יפעלו בקווים, שמרחקי הנסיעה קצרים. למשל הקווים הפנימיים בתוך הערים. בקווים, שבהם עומס הנוסעים אינו רב ולרב אין ממש בעיות תנועה.
כשראיתי את האוטובוסים בקווים 29 ו-39 הופעתי. מדובר לא רק במרחק נסיעה גדול יחסית, אלא גם בנסיעות בצירים עמוסים בתנועה, בתחנות רבות ובכמות נוסעים גדולה.
ראיתי נסיעות שלהם גם אחרי 16:00. בשעות הערב ובשעות הערב המאוחרות. קרי אחרי 22:00.
בנוגע לתפעול: בעתיד כחלק מפרויקט "מהיר לעיר" מתוכנן מסוף חדש באזור התעשייה המזרחי החדש בכפר סבא, המכונה גם אזור התעשייה 50. נקווה שזה יהיה מסוף גדול יותר ממסוף התעש. אולי שם תהיינה עמדות טעינה. דבר אשר ייקל על התפעול וישפר את כמות הנסיעות באוטובוסים האלה.
בסך הכולל נקווה שהניסוי יצליח ונראה יותר אוטובוסים חשמליים. הם שקטים באופן לא ייאמן.

 

[alantan]

תודה אורי! ואני חשבתי build your roads...

החשמליים ב"מטרופולין" בשרון
byd ולא byr. קיצור מלה ל- build your dreams.
היו ידיעות על האוטובוסים החשמליים, שייכנסו בין היתר ל"מטרופולין" בשרון. חשבתי, שהם יפעלו בקווים, שמרחקי הנסיעה קצרים. למשל הקווים הפנימיים בתוך הערים. בקווים, שבהם עומס הנוסעים אינו רב ולרב אין ממש בעיות תנועה.
כשראיתי את האוטובוסים בקווים 29 ו-39 הופעתי. מדובר לא רק במרחק נסיעה גדול יחסית, אלא גם בנסיעות בצירים עמוסים בתנועה, בתחנות רבות ובכמות נוסעים גדולה.
ראיתי נסיעות שלהם גם אחרי 16:00. בשעות הערב ובשעות הערב המאוחרות. קרי אחרי 22:00.
בנוגע לתפעול: בעתיד כחלק מפרויקט "מהיר לעיר" מתוכנן מסוף חדש באזור התעשייה המזרחי החדש בכפר סבא, המכונה גם אזור התעשייה 50. נקווה שזה יהיה מסוף גדול יותר ממסוף התעש. אולי שם תהיינה עמדות טעינה. דבר אשר ייקל על התפעול וישפר את כמות הנסיעות באוטובוסים האלה.
בסך הכולל נקווה שהניסוי יצליח ונראה יותר אוטובוסים חשמליים. הם שקטים באופן לא ייאמן.

תודה אורי! ואני חשבתי build your roads...

 

[darkshadow1]

טסלה בדיוק הציגה אב טיפוס של משאית חשמלית.

למי שמקווה שהאוטובוסים החשמליים יחליפו את הדיזל
אמ;לק - האם יהיה תמיד צורך תפעולי במספר לא קטן של מכונות דיזל כדי להפעיל את השירות אחרי 20:00?

הנה דוגמה לגבי שילוב האוטובוסים החשמליים של BYR בקווים 29 ו-39 באיזור השרון.

לפי הפרסומים, לאוטובוסים טווח מירבי של 320 ק"מ וישנה תחנת טעינה בודדת במסוף התדהר. למי שאינו בקיא, מסוף התדהר נמצא באזור התעשייה רעננה, כשישה ק"מ ממסוף אזור התעשייה כפר סבא וכ-15 ק"מ מהמרינה בהרצליה.

לקווים 29 ו-39 יש מסלולים של 30 ק"מ ו-18 ק"מ לכיוון, בהתאמה. כלומר, אפשר לעשות חמישה עד שישה טורים מלאים (הלוך ושוב) לפני שצריך לנסוע לטעינה נוספת. אני מניח שטעינה משביתה את הרכב לכמה שעות.

לקו 29 יש הגדרת נסיעה של 80 דקות לכיוון, ומסלול של כ-30 ק"מ.
לקו 39 יש הגדרת נסיעה של 55 דקות לכיוון, ומסלול של כ-18 ק"מ.
אם משתמשים באוטובוס בין שני הקווים לסירוגין, אפשר להפעיל שלושה טורים הלוך ושוב של קו 29 (180 ק"מ) ועוד שלושה של קו 39 (108 ק"מ) והגענו ל-288 ק"מ, עם רזרבה מספיקה לכאורה לנסיעה חזרה למסוף התדרה. מדובר בסך מוגדר של זמן נסיעה של 810 דקות, או 13.5 שעות.

השירות בקווים אלה הוא מ-05:00 עד חצות, כ-19 שעות. כלומר, בהיעדר אפשרות להטענה מהירה במהלך הקו או בסופו, חלק מהיום יצטרך שימוש במכונות דיזל, שהרי לא סביר שירכשו מכונות חשמליות לשימוש מספר שעות קטן ביום בזמן שהמכונות מושבתות.

האם הפתרון טמון בשעות השפל שבין 10:00 ל-16:00? האם בזמן הזה אפשר להטעין מספיק מכונות כדי שהן תשמשנה לתפעול מ-16:00 עד חצות?

טסלה בדיוק הציגה אב טיפוס של משאית חשמלית.
עם טווח נסיעה של 800 קילומטרים וטעינה של 80% (~650 קילומטרים) תוך חצי שעה, ומדובר על משאית כבדה שיכולה לשאת מעל 30 טון. מכאן המרחק עד אוטובוס חשמלי מתפקד לא גדול.

 

[בטטה העצבני 61]

אני עוד מחכה לאוטובוסים החשמליים שהובטח שדן ירכשו .....

למי שמקווה שהאוטובוסים החשמליים יחליפו את הדיזל
אמ;לק - האם יהיה תמיד צורך תפעולי במספר לא קטן של מכונות דיזל כדי להפעיל את השירות אחרי 20:00?

הנה דוגמה לגבי שילוב האוטובוסים החשמליים של BYR בקווים 29 ו-39 באיזור השרון.

לפי הפרסומים, לאוטובוסים טווח מירבי של 320 ק"מ וישנה תחנת טעינה בודדת במסוף התדהר. למי שאינו בקיא, מסוף התדהר נמצא באזור התעשייה רעננה, כשישה ק"מ ממסוף אזור התעשייה כפר סבא וכ-15 ק"מ מהמרינה בהרצליה.

לקווים 29 ו-39 יש מסלולים של 30 ק"מ ו-18 ק"מ לכיוון, בהתאמה. כלומר, אפשר לעשות חמישה עד שישה טורים מלאים (הלוך ושוב) לפני שצריך לנסוע לטעינה נוספת. אני מניח שטעינה משביתה את הרכב לכמה שעות.

לקו 29 יש הגדרת נסיעה של 80 דקות לכיוון, ומסלול של כ-30 ק"מ.
לקו 39 יש הגדרת נסיעה של 55 דקות לכיוון, ומסלול של כ-18 ק"מ.
אם משתמשים באוטובוס בין שני הקווים לסירוגין, אפשר להפעיל שלושה טורים הלוך ושוב של קו 29 (180 ק"מ) ועוד שלושה של קו 39 (108 ק"מ) והגענו ל-288 ק"מ, עם רזרבה מספיקה לכאורה לנסיעה חזרה למסוף התדרה. מדובר בסך מוגדר של זמן נסיעה של 810 דקות, או 13.5 שעות.

השירות בקווים אלה הוא מ-05:00 עד חצות, כ-19 שעות. כלומר, בהיעדר אפשרות להטענה מהירה במהלך הקו או בסופו, חלק מהיום יצטרך שימוש במכונות דיזל, שהרי לא סביר שירכשו מכונות חשמליות לשימוש מספר שעות קטן ביום בזמן שהמכונות מושבתות.

האם הפתרון טמון בשעות השפל שבין 10:00 ל-16:00? האם בזמן הזה אפשר להטעין מספיק מכונות כדי שהן תשמשנה לתפעול מ-16:00 עד חצות?

אני עוד מחכה לאוטובוסים החשמליים שהובטח שדן ירכשו .....