למי שיחרטט לי שאייזנקוט הוא לא שמאלני

הפרבולה1

Well-known member
אין לך מושג עד כמה הבעתה שלכם מסבה לי נחת...תודה, תודה רבה...

אני במקומך לא הייתי אופטימי - זה טיפשות גדולה של פוליטיקיאי להצהיר שהוא יכניס לכאן 150000 ערבים מעזה לעבוד בישראל , גם אם הוא חושב ככה לפחות לא להגיד דבר כזה לפני הבחירות. אפילו יאיר גולן שנחשב יותר שמאלני וכנראה חושב כמוהו נזהר מהצהרות כאלו מפורשות.
על הימין להפיץ את הסרטון הזה כמה שיותר, מדובר בתעמולת בחירות לטובת הימין.

אגב איפה יעבדו אותם פועלים ערבים מעזה ? אולי בקיבוץ בארי ? בנחל עוז ?
 

1ספי11

Well-known member
אני במקומך לא הייתי אופטימי - זה טיפשות גדולה של פוליטיקיאי להצהיר שהוא יכניס לכאן 150000 ערבים מעזה לעבוד בישראל , גם אם הוא חושב ככה לפחות לא להגיד דבר כזה לפני הבחירות. אפילו יאיר גולן שנחשב יותר שמאלני וכנראה חושב כמוהו נזהר מהצהרות כאלו מפורשות.
על הימין להפיץ את הסרטון הזה כמה שיותר, מדובר בתעמולת בחירות לטובת הימין.

אגב איפה יעבדו אותם פועלים ערבים מעזה ? אולי בקיבוץ בארי ? בנחל עוז ?
אתה מעדיף מנהיג שישקר לך ויחזק את האיבים המסוכנים יותר.
 

הפרבולה1

Well-known member
אתה מעדיף מנהיג שישקר לך ויחזק את האיבים המסוכנים יותר.

ביבי חיזק את האויבים לפני ה 7.10 אבל לפחות שינה כיוון מאז.

ואילו איזנקוט לא שינה כיוון בכלל , הוא מציג אמת מטרידה מאד - עמדות שאפילו לפני ה 7.10 בזמן הקונספציה לא תמכו בהם - הכניסו לכאן 20 אלף ערבים מעזה וגם זה התברר כטעות גדולה , אז להצהיר שיכניס לכאן 150000 ערבים מעזה ? זה הזוי לגמרי.

ולגבי אמירת אמת , אם זו האמת שלו אז הוא והקמפינרים שלו מציגים אותו כאילו הוא מרכז- ימני , יש פה הטעיה של הציבור הבוחרים.

אני מעריך את האמת של יאיר גולן שלא מנסה להיות ימין , מאשר את "האמת" של איזנקוט שמציג את עצמו כימין מתון .
 

1ספי11

Well-known member
ביבי חיזק את האויבים לפני ה 7.10 אבל לפחות שינה כיוון מאז.

ואילו איזנקוט לא שינה כיוון בכלל , הוא מציג אמת מטרידה מאד - עמדות שאפילו לפני ה 7.10 בזמן הקונספציה לא תמכו בהם - הכניסו לכאן 20 אלף ערבים מעזה וגם זה התברר כטעות גדולה , אז להצהיר שיכניס לכאן 150000 ערבים מעזה ? זה הזוי לגמרי.

ולגבי אמירת אמת , אם זו האמת שלו אז הוא והקמפינרים שלו מציגים אותו כאילו הוא מרכז- ימני , יש פה הטעיה של הציבור הבוחרים.

אני מעריך את האמת של יאיר גולן שלא מנסה להיות ימין , מאשר את "האמת" של איזנקוט שמציג את עצמו כימין מתון .
הוא לא שינה כיוון ועדיין פועל רק על פי האינטרס האישי שלו לטובת ניהול הבעיה המשפטית שהוא סוחב.
הוא מושך את המלחמה על פי האינטרס האישי שלו.
עכשיו הוא מאיים בביטול הפריימריס של הליכוד.
למה איזנקוט צריך לשנות כיוון?
 

הפרבולה1

Well-known member
הוא לא שינה כיוון ועדיין פועל רק על פי האינטרס האישי שלו לטובת ניהול הבעיה המשפטית שהוא סוחב.
הוא מושך את המלחמה על פי האינטרס האישי שלו.
הוא כן שינה כיוון! כיבוש עזה והמשך המילחמה עם עזה עד היום זה שינוי כיוון מבורך, בניגוד לסבבים הקודמים שמיהרו לסיים את הסבב עם "רגל מדינית" שבה הסכמנו ל"הפסקת אש" ולהמשך ההבלגה והאכלת האויב, ששיקם את עצמו לקראת הסבב הבא.
טוב מאד שביבי מושך את המילחמה , לא להרפות ולהמשיך להכות באויב בעזה , ולגרש את האוכלוסיה , ולא ללכת לשום "תהליך מדיני" בעזה שרק יחזיר את האיום על העוטף.

עכשיו הוא מאיים בביטול הפריימריס של הליכוד.
למה איזנקוט צריך לשנות כיוון?
כולם צריכים לשנות כיוון , אחרי ה 7.10 אסור שיכנס לכאן אפילו ערבי אחד מעזה , לא לטיפול רפואי ובטח לא לעבודה. מי שמצהיר שיכניס לכאן אלפי פועלים מעזה ( או מיו"ש ) לא למד כלום ממה שקרה.
 

1ספי11

Well-known member
הוא כן שינה כיוון! כיבוש עזה והמשך המילחמה עם עזה עד היום זה שינוי כיוון מבורך, בניגוד לסבבים הקודמים שמיהרו לסיים את הסבב עם "רגל מדינית" שבה הסכמנו ל"הפסקת אש" ולהמשך ההבלגה והאכלת האויב, ששיקם את עצמו לקראת הסבב הבא.
טוב מאד שביבי מושך את המילחמה , לא להרפות ולהמשיך להכות באויב בעזה , ולגרש את האוכלוסיה , ולא ללכת לשום "תהליך מדיני" בעזה שרק יחזיר את האיום על העוטף.


כולם צריכים לשנות כיוון , אחרי ה 7.10 אסור שיכנס לכאן אפילו ערבי אחד מעזה , לא לטיפול רפואי ובטח לא לעבודה. מי שמצהיר שיכניס לכאן אלפי פועלים מעזה ( או מיו"ש ) לא למד כלום ממה שקרה.
הוא לא שינה כיוון, עזה לא נכבשה וומה שהיה יכול להיגמר בשבועיים נגמר בשנתיים וחצי כשהחמאס עדיים חמוש ושולט בעזה.
התמשכות המלחמה טובה רק לנתניהו ולמשפטו. זה עלה לנו בהרוגים מיותרים ובחטופים הרוגים .

ולהזכירך, לא הפועלים שנכנסו מעזה היו הבעיה אלא מדיניות החמאס הוא נכס וחיזוקו .
 

1ספי11

Well-known member
הוא כן שינה כיוון! כיבוש עזה והמשך המילחמה עם עזה עד היום זה שינוי כיוון מבורך, בניגוד לסבבים הקודמים שמיהרו לסיים את הסבב עם "רגל מדינית" שבה הסכמנו ל"הפסקת אש" ולהמשך ההבלגה והאכלת האויב, ששיקם את עצמו לקראת הסבב הבא.
טוב מאד שביבי מושך את המילחמה , לא להרפות ולהמשיך להכות באויב בעזה , ולגרש את האוכלוסיה , ולא ללכת לשום "תהליך מדיני" בעזה שרק יחזיר את האיום על העוטף.


כולם צריכים לשנות כיוון , אחרי ה 7.10 אסור שיכנס לכאן אפילו ערבי אחד מעזה , לא לטיפול רפואי ובטח לא לעבודה. מי שמצהיר שיכניס לכאן אלפי פועלים מעזה ( או מיו"ש ) לא למד כלום ממה שקרה.
הוא לא שינה כיוון, עזה לא נכבשה וומה שהיה יכול להיגמר בשבועיים נגמר בשנתיים וחצי כשהחמאס עדיים חמוש ושולט בעזה.
התמשכות המלחמה טובה רק לנתניהו ולמשפטו. זה עלה לנו בהרוגים מיותרים ובחטופים הרוגים .

ולהזכירך, לא הפועלים שנכנסו מעזה היו הבעיה אלא מדיניות החמאס הוא נכס וחיזוקו .
 

הפרבולה1

Well-known member
הוא לא שינה כיוון, עזה לא נכבשה וומה שהיה יכול להיגמר בשבועיים נגמר בשנתיים וחצי כשהחמאס עדיים חמוש ושולט בעזה.
70% מעזה נכבשה!
התמשכות המלחמה טובה רק לנתניהו ולמשפטו. זה עלה לנו בהרוגים מיותרים ובחטופים הרוגים .
התמשכות המילחמה טובה לכולנו , סוף סוף יש שקט בעוטף עזה בלי טיפטופי רקטות ובלוני תבערה ובלי "צעדות שיבה" . אי אפשר היה לסיים את בשבועיים ולא בשנתיים וגם אחרי שנתיים וחצי המילחמה לא הסתיימה ויש להמשיך ולהכות באויב בעזה.

ולהזכירך, לא הפועלים שנכנסו מעזה היו הבעיה אלא מדיניות החמאס הוא נכס וחיזוקו .
הכנסת הפועלים היתה חלק מהבעיה של חיזוק האויב , והיתה לזה השלכה מעשית- הם ריגלו בישובים ובקיבוצים ומסרו מודיעין לאויב שידע בזמן הפלישה בדיוק היכן לתקוף בתוך הקיבוצים.
ובכלל אתה סותר את עצמיך מצד אחד מתלונן שהמילחמה נמשכת יותר מידי זמן ומצד שני טוען שפעם חיזקנו את החמאס , אבל כעת המשכת המילחמה היא דוקא החלשת החמאס , אם נפסיק החמאס ישוב להתחזק. אז מה אתה רוצה בדיוק ? שנפסיק את המילחמה והחמאס שוב יתחזק ?
 

1ספי11

Well-known member
70% מעזה נכבשה!
וואלה?? אפשר היה לעשות את זה בשבוע עם הרבה פחות הרוגים.
התמשכות המילחמה טובה לכולנו , סוף סוף יש שקט בעוטף עזה בלי טיפטופי רקטות ובלוני תבערה ובלי "צעדות שיבה" . אי אפשר היה לסיים את בשבועיים ולא בשנתיים וגם אחרי שנתיים וחצי המילחמה לא הסתיימה ויש להמשיך ולהכות באויב בעזה.
התמשכות המלחמה טובה רק למנהיג שצריך לנהל את המשפט שלו.
כל סיבוב מלחתי נגמר בתקופת שקט.
הכנתס הפועלים היתה חלק מהבעיה של חיזוק האויב , והיתה לזה השלכה מעשית- הם ריגלו בישובים ובקיבוצים ומסרו מודיעין לאויב שידע בזמן הפלישה בדיוק היכן לתקוף בתוך הקיבוצים.
ובכלל אתה סותר את עצמיך מצד אחד מתלונן שהמילחמה נמשכת יותר מידי זמן ומצד שני טוען שפעם חיזקנו את החמאס , אבל כעת המשכת המילחמה היא דוקא החלשת החמאס , אם נפסיק החמאס ישוב להתחזק. אז מה אתה רוצה בדיוק ? שנפסיק את המילחמה והחמאס שוב יתחזק ?
הכנסת הפועלים היא לא מה שהביא לטבח. חיזוק החמאס כן.
אם אתה רוצה להתווכח עם דועתי, על תמציא לי דעות.
היום אנחנו מאפשרים לחמאס להתחזק כי זה ממשיך להיות האינטרס של נתניהו.
 

הפרבולה1

Well-known member
וואלה?? אפשר היה לעשות את זה בשבוע עם הרבה פחות הרוגים.
לא נכון!
התמשכות המלחמה טובה רק למנהיג שצריך לנהל את המשפט שלו.
כל סיבוב מלחתי נגמר בתקופת שקט.
לא היה שקט כזה בכל הסבבים הקודמים. לא למדת כלום מה 7.10 ואתה עוד בא בטענות לביבי ? אתה רוצה לגמור את המילחמה הזאת כמו עוד סבב וטוב שביבי לא מקשיב לכם וממשיך בלחימה בנתיים נגד האויב בעזה.
הכנסת הפועלים היא לא מה שהביא לטבח. חיזוק החמאס כן.
אם אתה רוצה להתווכח עם דועתי, על תמציא לי דעות.
אתה מבולבל לגמרי , טוען שלפני ה 7.10 חיזקנו את החמאס, ודורש עכשיו להפסיק את הלחימה מה שיחזק שוב את החמאס. אני משער שאתה מצפה שנגייס איזה אבו מאזן שישמור עלינו בעזה , טוב שביבי בנתיים לא הולך ללכיוון הזה.
היום אנחנו מאפשרים לחמאס להתחזק כי זה ממשיך להיות האינטרס של נתניהו.
אנחנו לא מאפשרים לו להתחזק , צה"ל ממשיך לסכל פעילי טרור בעזה וממשיך לשלוט ב 70% מעזה ומרחיב עוד ועוד את "הכיבוש".
הדרך שאתה מציע של הפסקת המילחמה נסיגה והפקרת בטחונינו בידי איזה"גורם ערבי" או איזה "יוניפיל" היא שתביא לחיזוק מחודש של האויב.
 

1ספי11

Well-known member
נכון בהחלט.
לא היה שקט כזה בכל הסבבים הקודמים. לא למדת כלום מה 7.10 ואתה עוד בא בטענות לביבי ? אתה רוצה לגמור את המילחמה הזאת כמו עוד סבב וטוב שביבי לא מקשיב לכם וממשיך בלחימה בנתיים נגד האויב בעזה.
אחרי כל סבב היה שקט. והיום השקט משרת את ההתחמות וההתחזקות של החמאס.
אתה מבולבל לגמרי , טוען שלפני ה 7.10 חיזקנו את החמאס, ודורש עכשיו להפסיק את הלחימה מה שיחזק שוב את החמאס. אני משער שאתה מצפה שנגייס איזה אבו מאזן שישמור עלינו בעזה , טוב שביבי בנתיים לא הולך ללכיוון הזה.
אני לא דורש אלא מעמיד בפניך עובדות. הפסקנו את הלחימה בלי תוכנית סדורה לשנות את המציאות בעזה למרות שהייתה כזאת על השולחן.
אבו מאזן תורם היום לביטחוננו בגדה אבל חמאס הוא נכס נשאר האינטרס של סמוטריץ ונתניהו.
אנחנו לא מאפשרים לו להתחזק , צה"ל ממשיך לסכל פעילי טרור בעזה וממשיך לשלוט ב 70% מעזה ומרחיב עוד ועוד את "הכיבוש".
הדרך שאתה מציע של הפסקת המילחמה נסיגה והפקרת בטחונינו בידי איזה"גורם ערבי" או איזה "יוניפיל" היא שתביא לחיזוק מחודש של האויב.
אני לא מחויב לדעות שאתה ממציא לי.
 

הפרבולה1

Well-known member
נכון בהחלט.

אחרי כל סבב היה שקט. והיום השקט משרת את ההתחמות וההתחזקות של החמאס.
מאז מסירת עזה לערפאת ב 1994 לא היה שקט כזה. וצה"ל בעצם נוכחותו כולל בציר פילדלפי לא מאפשר לחמאס לנצל את השקט להתחזקות.
אני לא דורש אלא מעמיד בפניך עובדות. הפסקנו את הלחימה בלי תוכנית סדורה לשנות את המציאות בעזה למרות שהייתה כזאת על השולחן.
אבו מאזן תורם היום לביטחוננו בגדה אבל חמאס הוא נכס נשאר האינטרס של סמוטריץ ונתניהו.
טוב שאין "תוכנית סדורה" שזה מכבסת מילים ל"תהליך מדיני" שפרושו שאיזה אבו מאזן ישמור עלינו יחד עם איזה "יוניפיל".
"התוכנית הסדורה" היחידה צריכה להיות כיבוש עזה וטרנספר , ובנתיים להמשיך ולהחזיק את הקו הנוכחי ולהמשיך ולכסח את האויב.

אני לא מחויב לדעות שאתה ממציא לי.
לא המצאתי כלום, הרגע אמרתה שאבו מאזן זה הפתרון כמו "התאום הבטחוני" ביו"ש. אין הבדל בין הפאתח לבין החמאס , ובכלל המילחמה שלנו היא לא עם "החמאס" אלה עם הערבים המכונים "פלסטינים" בגיבוי כל מדינות ערב האנטישמיות .
 

1ספי11

Well-known member
מאז מסירת עזה לערפאת ב 1994 לא היה שקט כזה. וצה"ל בעצם נוכחותו כולל בציר פילדלפי לא מאפשר לחמאס לנצל את השקט להתחזקות.
עובדות שפוגעות בתפיסת המציאות שלך נעלמות.
טוב שאין "תוכנית סדורה" שזה מכבסת מילים ל"תהליך מדיני" שפרושו שאיזה אבו מאזן ישמור עלינו יחד עם איזה "יוניפיל".
"התוכנית הסדורה" היחידה צריכה להיות כיבוש עזה וטרנספר , ובנתיים להמשיך ולהחזיק את הקו הנוכחי ולהמשיך ולכסח את האויב.
לא תהיה תוכנית, נמשיך לקבל מכות פה ושם.
לא המצאתי כלום, הרגע אמרתה שאבו מאזן זה הפתרון כמו "התאום הבטחוני" ביו"ש. אין הבדל בין הפאתח לבין החמאס , ובכלל המילחמה שלנו היא לא עם "החמאס" אלה עם הערבים המכונים "פלסטינים" בגיבוי כל מדינות ערב האנטישמיות .
מי שאומר שאין הבדל בין הרשות לחמאס, לא למד דבר וממשיך את מדיניות החמאס הוא נכס שהביאה אותנו לאסון.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
עד השבעה באוקטובר זאת הייתה התפיסה של כולם חוץ מפייגלין, בן גביר וסמוטריץ'.
קרי של כל השמאל בלע"ז ובניגוד לעמדת כל הימין ובוודאי הימין האידאולוגי (לרבות אגב, לא יודע איך לספר לך את זה, הרבה מאוד מצביעי וחברי ליכוד).

אכן, חשוב מאוד להזכיר זאת. פן איזה תם לב מבולבל ישקול להצביע לאיזנקוט או בנט חו"ח :).
 

evglev1

Well-known member
מנהל
עד השבעה באוקטובר זאת הייתה התפיסה של כולם חוץ מפייגלין, בן גביר וסמוטריץ'.
קרי של כל השמאל בלע"ז ובניגוד לעמדת כל הימין ובוודאי הימין האידאולוגי (לרבות אגב, לא יודע איך לספר לך את זה, הרבה מאוד מצביעי וחברי ליכוד).

אכן, חשוב מאוד להזכיר זאת. פן איזה תם לב מבולבל ישקול להצביע לאיזנקוט או בנט חו"ח :).
מה שמראה שביבי למרות היותו מנהיג נבחר לא ייצג זמן רב את עמדות הליכוד, כי זמן רב אלה היו עמדותיו של נתניהו כולל בשנה הראשונה לקדנציה הזאת.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
מה שמראה שביבי למרות היותו מנהיג נבחר לא ייצג זמן רב את עמדות הליכוד, כי זמן רב אלה היו עמדותיו של נתניהו כולל בשנה הראשונה לקדנציה הזאת.
"זה" ממש לא מראה את מה שאתה מנסה (בכוחנות דווקנית ומגמתית ראויה לציון :)) ללמוד ממנו. בכל מקרה ועם כל הכבוד לשיטת הwhatboutism שאתה משתמש בה דרך קבע, זה אולי יבוא לך כהפתעה, כהלם מוחלט, כשוק שלא מהעולם הזה, אבל דברי לא התייחסו לביבי וגם דיון השרשור לא קשור אליו. שמא תחפוץ נפשך לנסות להתייחס עניינית לדברים באופן חריג בלי הפעלת הwhataboutism השחוק וחסר הרלוונטיות, נוכל ר"ל לקיים דיון ענייני במה שכן עומד על הפרק בדיון/דברי.

לשיקולך.
 
למעלה