למישהו יש תובנה על הקרן VALUE החדשה של הראל

מצב
הנושא נעול.

DukeNukem

New member
למישהו יש תובנה על הקרן VALUE החדשה של הראל

למישהו יש תובנה על הקרן VALUE החדשה של הראל
הראל א(40) אAlphaBeta אמניות אValue. כפי שציינתי בעבר מעניין אותי העניין של השקעת ערך, בחיפושי מצאתי את הקרן הזאת שהוקמה רק ב 18.08.09. http://www.pia.co.il/PIA/Front/Document.asp?ID=535144 מתלבט..
 

KobeRider

New member
תעבור על אחזקות הקרן, ותשאל את עצמך

למישהו יש תובנה על הקרן VALUE החדשה של הראל
הראל א(40) אAlphaBeta אמניות אValue. כפי שציינתי בעבר מעניין אותי העניין של השקעת ערך, בחיפושי מצאתי את הקרן הזאת שהוקמה רק ב 18.08.09. http://www.pia.co.il/PIA/Front/Document.asp?ID=535144 מתלבט..
תעבור על אחזקות הקרן, ותשאל את עצמך
האם היית קונה אותן בעצמך. אם אתה לא יודע לפחות על חלק מהן, אז אני לא חושב שיש מה להתלבט. בנוסף, תברר על מנהל הקרן, איזה קרנות הוא ניהל בעבר, והאם הוא הצליח בהן. אבל שמע, קרן, כמו כל קרן, נתונה להרבה מאוד מגבלות, שהסיכוי שלה להשיג תשואה ראוייה הוא נמוך. לראייה: "החשיפה למניות הנכללות במדד לא תפחת מ-90% " איך אפשר להשקיע במישהו שמתחייב להיות 90% בלונג כל הזמן בשוק?
 

פיזיקאל

New member
אני לא יודע אם אני צודק, אבל בהשקעת ערך אתה

תעבור על אחזקות הקרן, ותשאל את עצמך
האם היית קונה אותן בעצמך. אם אתה לא יודע לפחות על חלק מהן, אז אני לא חושב שיש מה להתלבט. בנוסף, תברר על מנהל הקרן, איזה קרנות הוא ניהל בעבר, והאם הוא הצליח בהן. אבל שמע, קרן, כמו כל קרן, נתונה להרבה מאוד מגבלות, שהסיכוי שלה להשיג תשואה ראוייה הוא נמוך. לראייה: "החשיפה למניות הנכללות במדד לא תפחת מ-90% " איך אפשר להשקיע במישהו שמתחייב להיות 90% בלונג כל הזמן בשוק?
אני לא יודע אם אני צודק, אבל בהשקעת ערך אתה
אמור להיות בפוזיציית לונג להרבה מאוד זמן, כך שזה לא ממש בעיה לקרן הספציפית הזאת אם הם האמת נוקטים בשיטת ההשקעת ערך. אבל שוב, יכול להיות שאני טועה לגבי משך ההחזקה. לגבי הקרן עצמה, כמו שאמרת, היא חדשה ואי אפשר לראות אפילו הישגי עבר, שלמרות שזה לא חיזוי מדוייק זה עדיין יותר מאפס הסטוריה.
 

KobeRider

New member
להיות בפוזיציה *ספציפית* הרבה זמן

אני לא יודע אם אני צודק, אבל בהשקעת ערך אתה
אמור להיות בפוזיציית לונג להרבה מאוד זמן, כך שזה לא ממש בעיה לקרן הספציפית הזאת אם הם האמת נוקטים בשיטת ההשקעת ערך. אבל שוב, יכול להיות שאני טועה לגבי משך ההחזקה. לגבי הקרן עצמה, כמו שאמרת, היא חדשה ואי אפשר לראות אפילו הישגי עבר, שלמרות שזה לא חיזוי מדוייק זה עדיין יותר מאפס הסטוריה.
להיות בפוזיציה *ספציפית* הרבה זמן
לא אומר להיות *עם כל הכסף* בפוזיציות כל הזמן. מבין את ההבדל?
 

mnakash

New member
דווקא הצהרה שכזו ממנהל קרן היא חיובית בעיניי

להיות בפוזיציה *ספציפית* הרבה זמן
לא אומר להיות *עם כל הכסף* בפוזיציות כל הזמן. מבין את ההבדל?
דווקא הצהרה שכזו ממנהל קרן היא חיובית בעיניי
אני מנחש שאחד האתגרים הכי גדולים של מנהל קרן (ערך או לא) זה לצפות את הפדיונות של הלקוחות ולהיערך להם עם רמות מזומנים מתאימות. למרבה האירונייה דווקא שהלקוחות נוטשים בהמוניהם בפאניקות הגדולות והמנהל נאלץ למכור המחירים הם כאלו שהיה מעדיף לא למכור או אולי לקנות לטווח הארוך. מנהל שמצהיר אנחנו 90% במניות כל הזמן מסמן ומסנן לעצמו קהל שבאופיו יהיה מוכן לספוג חבטות ותנודתיות בטווח הקצר כדי להשיג תשואה שנובעת מהרכיב המנייתי לטווח הארוך. אם מחיר הקרן יהיה נגיד 1000$ ליחידה אני חושב ש90% מהספקולנטים יעדיפו לשמור מרחק. נכון זה מקטין את קהל הלקוחות מה שיגרום לכל בית קרנות שכזה לא לפעול בצורה הזו אולם בממוצע באובראול אני חושב שזו שיטה עדיפה ולכולם ללקוחות ולבעלים ייטב . מרקט טיימינג בתור מנהל כספים החשוף לשיגעונות הלקוחות ולפדיונות לדעתי משימה מאתגרת ומתסכלת אם לא בלתי אפשרית. העניין הוא שלמי שיש סבלנות וידע כך שהקרן הזו מתאימה לו בד"כ יעדיף להשקיע בעצמו במדד רחב או ישירות במניות ספציפיות. פרדוקס שכזה. מסתדר עם הפרדוקס שmorningstar למשל מטיפים לערך וטווח ארוך ולצמצום עלויות מסחר ובו בזמן מוכרים שירותים וכלים גם לספקולנטים ולסוחרים.
 

KobeRider

New member
אני לא מבין אותך

דווקא הצהרה שכזו ממנהל קרן היא חיובית בעיניי
אני מנחש שאחד האתגרים הכי גדולים של מנהל קרן (ערך או לא) זה לצפות את הפדיונות של הלקוחות ולהיערך להם עם רמות מזומנים מתאימות. למרבה האירונייה דווקא שהלקוחות נוטשים בהמוניהם בפאניקות הגדולות והמנהל נאלץ למכור המחירים הם כאלו שהיה מעדיף לא למכור או אולי לקנות לטווח הארוך. מנהל שמצהיר אנחנו 90% במניות כל הזמן מסמן ומסנן לעצמו קהל שבאופיו יהיה מוכן לספוג חבטות ותנודתיות בטווח הקצר כדי להשיג תשואה שנובעת מהרכיב המנייתי לטווח הארוך. אם מחיר הקרן יהיה נגיד 1000$ ליחידה אני חושב ש90% מהספקולנטים יעדיפו לשמור מרחק. נכון זה מקטין את קהל הלקוחות מה שיגרום לכל בית קרנות שכזה לא לפעול בצורה הזו אולם בממוצע באובראול אני חושב שזו שיטה עדיפה ולכולם ללקוחות ולבעלים ייטב . מרקט טיימינג בתור מנהל כספים החשוף לשיגעונות הלקוחות ולפדיונות לדעתי משימה מאתגרת ומתסכלת אם לא בלתי אפשרית. העניין הוא שלמי שיש סבלנות וידע כך שהקרן הזו מתאימה לו בד"כ יעדיף להשקיע בעצמו במדד רחב או ישירות במניות ספציפיות. פרדוקס שכזה. מסתדר עם הפרדוקס שmorningstar למשל מטיפים לערך וטווח ארוך ולצמצום עלויות מסחר ובו בזמן מוכרים שירותים וכלים גם לספקולנטים ולסוחרים.
אני לא מבין אותך
איך מנהל יכול למצוא הזדמנויות בשוק כל הזמן? מה יקרה אם השוק יעלה עכשיו ב-200% בצורה ספקולטיבית לגמרי? אתה לא מצפה ממנהל טוב שימכור את אחזקותיו ויעבור למזומן עד שימצא הזדמנויות חדשות?
 

DukeNukem

New member
בדקתי קצת על מנהל הקרן (לא החברה, הבנאדם..)

אני לא מבין אותך
איך מנהל יכול למצוא הזדמנויות בשוק כל הזמן? מה יקרה אם השוק יעלה עכשיו ב-200% בצורה ספקולטיבית לגמרי? אתה לא מצפה ממנהל טוב שימכור את אחזקותיו ויעבור למזומן עד שימצא הזדמנויות חדשות?
בדקתי קצת על מנהל הקרן (לא החברה, הבנאדם..)
לפי הנתונים שם ניראה שהוא מנהל הכי הרבה קרנות שם בחברה. אני לא יודע אם זה טוב או לא. כי ההגיון אומר שאם נותנים לו כל כך הרבה אחריות, אולי הוא טוב, מצד שני אולי הוא סתם כולבוייניק, ובגלל שהוא מנהל כל כך הרבה קרנות אין לו יותר מידי זמן להתמקד באחת ספציפית... השם שלו ירון שמש: http://www.pia.co.il/pia/front/document.asp?ID=514030&manager_#manager_130
 

mnakash

New member
אולי התשובה תפתיע אני אישית חושב שלא

אני לא מבין אותך
איך מנהל יכול למצוא הזדמנויות בשוק כל הזמן? מה יקרה אם השוק יעלה עכשיו ב-200% בצורה ספקולטיבית לגמרי? אתה לא מצפה ממנהל טוב שימכור את אחזקותיו ויעבור למזומן עד שימצא הזדמנויות חדשות?
אולי התשובה תפתיע אני אישית חושב שלא
לא, והסיבה היא שאני מצפה שהאלוקציה תישאר זהה בקרן. את האלוקציה של אחוז המניות בתיק אני אעשה. ברור שיש טווח דינאמי נניח 70-90% מניות אבל צריכה להיות הגבלה די נוקשה ולא גמישות שמערפלת ומסכנת את האלוקצייה. כפי שכתבתי לדעתי דווקא בגלל אופי ההפקדות והפדיונות מהקרן לתזמן את השוק לעצמך לעומת לתזמן את השוק עבור לקוחות אחרים זה עסק שונה לגמרי. למי שהוא משקיע לטווח ארוך לא אמורים להיות שינויים אגרסיביים באלוקצייה הכללית של התיק. אם הקרן היא גמישה ואגרסיבית השינויים באלוקציה יהיו גדולים. בכללי הייתי מעדיף מדד אלא אם כן אני ממש סומך על המנהל (נגיד כן הייתי נותן כסף למרטין ויטמן או ברוס ברקוביץ' אם לא היה לי חשק לנהל אותו בעצמי). אני חושב שהחברה שמנהלים שנים בהצלחה לא משנים את האלוקצייה בתיק באופן אגרסיבי אלא נעים סביב +- 20% מזומן כל הזמן כך שגם המוצלחים ביותר עושים זאת ע"י סטוק פיקינג ולא טיימינג. לסחור בתיק שלך אם אתה מצליח בזה (ו95% מאיתנו מועדים לפורענות בקטע הזה) זה סרט אחר מלנהל קרן נאמנות אתה לא מסכים?
 

KobeRider

New member
שמע, המטרה של קרן זה להשיג תשואה עודפת

אולי התשובה תפתיע אני אישית חושב שלא
לא, והסיבה היא שאני מצפה שהאלוקציה תישאר זהה בקרן. את האלוקציה של אחוז המניות בתיק אני אעשה. ברור שיש טווח דינאמי נניח 70-90% מניות אבל צריכה להיות הגבלה די נוקשה ולא גמישות שמערפלת ומסכנת את האלוקצייה. כפי שכתבתי לדעתי דווקא בגלל אופי ההפקדות והפדיונות מהקרן לתזמן את השוק לעצמך לעומת לתזמן את השוק עבור לקוחות אחרים זה עסק שונה לגמרי. למי שהוא משקיע לטווח ארוך לא אמורים להיות שינויים אגרסיביים באלוקצייה הכללית של התיק. אם הקרן היא גמישה ואגרסיבית השינויים באלוקציה יהיו גדולים. בכללי הייתי מעדיף מדד אלא אם כן אני ממש סומך על המנהל (נגיד כן הייתי נותן כסף למרטין ויטמן או ברוס ברקוביץ' אם לא היה לי חשק לנהל אותו בעצמי). אני חושב שהחברה שמנהלים שנים בהצלחה לא משנים את האלוקצייה בתיק באופן אגרסיבי אלא נעים סביב +- 20% מזומן כל הזמן כך שגם המוצלחים ביותר עושים זאת ע"י סטוק פיקינג ולא טיימינג. לסחור בתיק שלך אם אתה מצליח בזה (ו95% מאיתנו מועדים לפורענות בקטע הזה) זה סרט אחר מלנהל קרן נאמנות אתה לא מסכים?
שמע, המטרה של קרן זה להשיג תשואה עודפת
ואי אפשר להשיג תשואה עודפת אם אתה קרן נאמנות ונמצא כל הזמן בשוק. מספר הפעמים הכל כך מועט שזה אכן קרה מבטלים כל יסוד להניח שאפשר לשחזר את זה. "אלא אם כן אני ממש סומך על המנהל" - ברור, הרי על זה מדובר. אם להשקיע בקרן הזו, או לא. אף אחד לא אמר בו נשקיע במדד אלא במנהל הזה ספציפית. מנהל שמתחייב מראש להיות כל הזמן בשוק, לא יצליח להביס אותו לאורך זמן. אז מה הטעם להשקיע איתו? הקטע שכל משקיע ישמור על אלקוצית מניות משלו בכלל לא רלוונטי לדיון. השאלה היא אם אפיק ההשקעה הזה הוא מוצלח, בין אם הוא מהווה 5% או 50% או 150% מתיק של משקיע מסויים. ובקשר למנהלים מוצלחים, אתה טועה. רוב המנהלים הגדולים: וויטמן, לינץ', באפט, סורוס וכו', עשו את הכסף הגדול שלהם על ידי כמויות מאסיביות של מזומן כאשר השוק היה מתומחר יקר [מה שהוביל אותם להתחמק ממפולות משמעותיות] וכניסה מאסיבית למניות כאשר השוק היה זול. נניח למנהל יש שיטה, הוא קונה רק מניות עם מכפיל 8, בוא נפשט את העיניין. ועכשיו אין מניות כאלו בשוק, אתה מצפה ממנו שיקנה בכוח? איזו מין שיטה זו? איך אפשר לסמוך עליו בצורה כזו? מנהל כספים צריך לקנות כשהוא מוצא הזדמנות, ולא לקנות כשאין הזדמנות. אני בכלל לא מדבר על מארקט טיימינג, אלא על עקביות בשיטה.
 

mnakash

New member
הממצאים שאני מכיר

שמע, המטרה של קרן זה להשיג תשואה עודפת
ואי אפשר להשיג תשואה עודפת אם אתה קרן נאמנות ונמצא כל הזמן בשוק. מספר הפעמים הכל כך מועט שזה אכן קרה מבטלים כל יסוד להניח שאפשר לשחזר את זה. "אלא אם כן אני ממש סומך על המנהל" - ברור, הרי על זה מדובר. אם להשקיע בקרן הזו, או לא. אף אחד לא אמר בו נשקיע במדד אלא במנהל הזה ספציפית. מנהל שמתחייב מראש להיות כל הזמן בשוק, לא יצליח להביס אותו לאורך זמן. אז מה הטעם להשקיע איתו? הקטע שכל משקיע ישמור על אלקוצית מניות משלו בכלל לא רלוונטי לדיון. השאלה היא אם אפיק ההשקעה הזה הוא מוצלח, בין אם הוא מהווה 5% או 50% או 150% מתיק של משקיע מסויים. ובקשר למנהלים מוצלחים, אתה טועה. רוב המנהלים הגדולים: וויטמן, לינץ', באפט, סורוס וכו', עשו את הכסף הגדול שלהם על ידי כמויות מאסיביות של מזומן כאשר השוק היה מתומחר יקר [מה שהוביל אותם להתחמק ממפולות משמעותיות] וכניסה מאסיבית למניות כאשר השוק היה זול. נניח למנהל יש שיטה, הוא קונה רק מניות עם מכפיל 8, בוא נפשט את העיניין. ועכשיו אין מניות כאלו בשוק, אתה מצפה ממנו שיקנה בכוח? איזו מין שיטה זו? איך אפשר לסמוך עליו בצורה כזו? מנהל כספים צריך לקנות כשהוא מוצא הזדמנות, ולא לקנות כשאין הזדמנות. אני בכלל לא מדבר על מארקט טיימינג, אלא על עקביות בשיטה.
הממצאים שאני מכיר
סותרים את מה שכתבת. אני אפרט. כתבת אי אפשר להשיג תשואה עודפת אם אתה קרן נאמנות ונמצא כל הזמן בשוק. טוידי בראון עשו את זה, השיטה המכאנית של גרינבלט או של אושנסי עושות את זה, אם אני לא טועה ברוס ברקוביץ' שומר על אחוז קבוע מהתיק שלו במניות (מסביב ל70-90). בקשר לסורוס- תשואות מדהימות אבל הוא לא בקטגורייה של משקיע אלא ממיעוט של סוחרי על. לינץ' וויטמן אני לא בקיא בפרטים אשמח אם תפרט ותיתן רפרנס. עד כמה שאני יודע הם לא העידו על עצמם כיושבים על מזומנים כשהשוק יקר. בקשר לבאפט, אני לא רואה שהוא משנה את האלוקצייה כ"כ הרבה פעמים. הוא אמנם סגר את החנות בשנות השבעים וחזר יותר מאוחר אולם מלבד מקרה זה הוא נשאר משקיע ומושקע. כאשר אין מניות כדאיות לרכישה הוא לא רוכש אלא ממשיך להחזיק את האיכותיות שלו (KO, בנקים, PG וכד' שמהוים את רוב התיק). התשואה העודפת שלו נובעת מSTOCK PICKING ולא משינוי אלוקצייה. שיטות ערך גם בשווקים דוביים מצליחות להכות את המדדים, ברור שלא באופן קונסיסטנטי אבל כן משמעותית וכן לאורך זמן. המדידות המכאניות כוללות גם מניות שקרנות נאמנות מחזיקות ומכאן שגם אלו יכולות להכות את המדדים ע"י STOCK PICKING. למעשה זו אחת הנק' של גרינבלט בספרו. גם ביקום של 100 המניות הגדולות ביותר או הסחירות ביותר אם תמיין לפי פרמטר ערך ואיכות תקבל בממוצע שהעשירון הזול והאיכותי יכה את העשירון יקר והמעפן. זה לא ייקרה כל שנה או כל חודש אבל זה כן ייקרה אחרי כמה שנים בסבירות גבוהה. זה שמנהלי קרנות נאמנות משקיעים שם זה לא קשור מלבד אולי שאם כולם עובדים לפי פרמטרים הפרשי התשואות יצטמצמו עד מיצוי האסטרטגייה.
 

KobeRider

New member
סורי, 4-5 קרנות מתוך אלפים הן לא דוגמא לכלום

הממצאים שאני מכיר
סותרים את מה שכתבת. אני אפרט. כתבת אי אפשר להשיג תשואה עודפת אם אתה קרן נאמנות ונמצא כל הזמן בשוק. טוידי בראון עשו את זה, השיטה המכאנית של גרינבלט או של אושנסי עושות את זה, אם אני לא טועה ברוס ברקוביץ' שומר על אחוז קבוע מהתיק שלו במניות (מסביב ל70-90). בקשר לסורוס- תשואות מדהימות אבל הוא לא בקטגורייה של משקיע אלא ממיעוט של סוחרי על. לינץ' וויטמן אני לא בקיא בפרטים אשמח אם תפרט ותיתן רפרנס. עד כמה שאני יודע הם לא העידו על עצמם כיושבים על מזומנים כשהשוק יקר. בקשר לבאפט, אני לא רואה שהוא משנה את האלוקצייה כ"כ הרבה פעמים. הוא אמנם סגר את החנות בשנות השבעים וחזר יותר מאוחר אולם מלבד מקרה זה הוא נשאר משקיע ומושקע. כאשר אין מניות כדאיות לרכישה הוא לא רוכש אלא ממשיך להחזיק את האיכותיות שלו (KO, בנקים, PG וכד' שמהוים את רוב התיק). התשואה העודפת שלו נובעת מSTOCK PICKING ולא משינוי אלוקצייה. שיטות ערך גם בשווקים דוביים מצליחות להכות את המדדים, ברור שלא באופן קונסיסטנטי אבל כן משמעותית וכן לאורך זמן. המדידות המכאניות כוללות גם מניות שקרנות נאמנות מחזיקות ומכאן שגם אלו יכולות להכות את המדדים ע"י STOCK PICKING. למעשה זו אחת הנק' של גרינבלט בספרו. גם ביקום של 100 המניות הגדולות ביותר או הסחירות ביותר אם תמיין לפי פרמטר ערך ואיכות תקבל בממוצע שהעשירון הזול והאיכותי יכה את העשירון יקר והמעפן. זה לא ייקרה כל שנה או כל חודש אבל זה כן ייקרה אחרי כמה שנים בסבירות גבוהה. זה שמנהלי קרנות נאמנות משקיעים שם זה לא קשור מלבד אולי שאם כולם עובדים לפי פרמטרים הפרשי התשואות יצטמצמו עד מיצוי האסטרטגייה.
סורי, 4-5 קרנות מתוך אלפים הן לא דוגמא לכלום
ואתה ממשיך לפספס את הנקודה שלי. אני לא דיברתי אפילו פעם אחת על אלקוציה או על תזמון שוק. אלא פשוט שאני מצפה ממנהל כספים לא להשקיע כשהוא לא מוצא הזדמנות טובה בתוך ייקום המניות שלו. על הנקודה הזו אנחנו חלוקים? אגב, באפט יושב עכשיו על 15K$ מזומן למנייה, לעומת 73K$ הון למנייה. שזה מאוד קרוב להחזקת מזומן. היו תקופות שזה היה גם פי 4. [למשל בשנת 2005 חצי מההון העצמי היה מזומן] אבל שוב, זו הערת אגב. השאלה הקודמת עומדת בעינה.
 

mnakash

New member
אנחנו לא חלוקים על זה

סורי, 4-5 קרנות מתוך אלפים הן לא דוגמא לכלום
ואתה ממשיך לפספס את הנקודה שלי. אני לא דיברתי אפילו פעם אחת על אלקוציה או על תזמון שוק. אלא פשוט שאני מצפה ממנהל כספים לא להשקיע כשהוא לא מוצא הזדמנות טובה בתוך ייקום המניות שלו. על הנקודה הזו אנחנו חלוקים? אגב, באפט יושב עכשיו על 15K$ מזומן למנייה, לעומת 73K$ הון למנייה. שזה מאוד קרוב להחזקת מזומן. היו תקופות שזה היה גם פי 4. [למשל בשנת 2005 חצי מההון העצמי היה מזומן] אבל שוב, זו הערת אגב. השאלה הקודמת עומדת בעינה.
אנחנו לא חלוקים על זה
אם הוא לא מוצא הזדמנויות שלא ישקיע. בטח שלא ייקנה מניות יקרות. עדיף שיישב על המזומנים אם יש. מצד שני זה לא אומר שהוא צריך למכור את האחזקות האיכותיות שלו. כאן נראה לי דיעותנו חלוקות. ההערה על באפט מעניינת, אני אעשה את שיעורי הבית. גם בבועות כאשר KO ואיכותיות אחרות הגיעו למכפילים יקרים להחריד (40-50) הוא המשיך להחזיק בהן ולא מכר. אם לא מוכרים את האחזקות האיכותיות והעיקריות אי אפשר להיות לא בפוזיצייה. האוטומאטים של גרינבלט ואושנסי לעומת זאת השיגו את התשואה העודפת עם אלוקצייה של 100% מניות בלי קשר לרמת השוק. הן פשוט קנו סטטיסטית את הזולות והאיכותיות והיכו את המדד באחוזים בודדים לפחות. כל אחת מאלו יכלה להיות קרן ולמעשה לאושנסי יש קרנות וגרינבלט שותף לשותפות השקעות מכאנית שכזו שנפתחה לאחרונה. בחזרה למנהל הקרן במקרה והשוק עולה והוא יקר, האלוקציה של המנהל לפני אלוקצייה מחדש תהיה דווקא גבוהה בגלל ששווי המניות עלה והמזומן לא. אם מנהל מתחיל עם 80K במניות מתוך 100K והשוק עלה ואין לו במה להשקיע אז שלא ישקיע את ה20K מזומן שבתיק (שהפכו פחות מ20% בגלל שהמניות עלו ומשקלן בתיק עלה). הגיוני שימכור אחזקות פחות איכותיות שהגיעו למחיר גבוה יחסית לערך החברה עד שיגיע שוב לאלוקצייה של 20% מזומן פחות או יותר. נניח שבגלל העליות יש עכשיו הפקדות כי הוא מנהל חם וכולם רוצים להשקיע אצלו אז שיישב על המזומן, אין לי בעייה עם זה שאחוז המזומן יגדל קצת. בקיזוז עם עליית המניות ייתכן שמשקלו בתיק חזר חזרה ל20% . שיווי משקל? לא בטוח אבל גם לא תנודתיות גבוהה במשקל המניות בתיק, לפחות כל עוד שוק המניות לא מתנדנד בצורה יוצאת דופן יחסית (למשל 2008, 1974 וכד'). אני כן מסתמך על דבריו של בראון מחבר הספר הקטן על value investing וגם פיטר לינץ' נדמה לי הטיף ל100% במניות למי שמסוגל לעמוד בתנודתיות שזה מביא. maybe they talk the talk but don't walk the walk?
 

mnakash

New member
מתנצל על האורך ../images/Emo13.gif

אנחנו לא חלוקים על זה
אם הוא לא מוצא הזדמנויות שלא ישקיע. בטח שלא ייקנה מניות יקרות. עדיף שיישב על המזומנים אם יש. מצד שני זה לא אומר שהוא צריך למכור את האחזקות האיכותיות שלו. כאן נראה לי דיעותנו חלוקות. ההערה על באפט מעניינת, אני אעשה את שיעורי הבית. גם בבועות כאשר KO ואיכותיות אחרות הגיעו למכפילים יקרים להחריד (40-50) הוא המשיך להחזיק בהן ולא מכר. אם לא מוכרים את האחזקות האיכותיות והעיקריות אי אפשר להיות לא בפוזיצייה. האוטומאטים של גרינבלט ואושנסי לעומת זאת השיגו את התשואה העודפת עם אלוקצייה של 100% מניות בלי קשר לרמת השוק. הן פשוט קנו סטטיסטית את הזולות והאיכותיות והיכו את המדד באחוזים בודדים לפחות. כל אחת מאלו יכלה להיות קרן ולמעשה לאושנסי יש קרנות וגרינבלט שותף לשותפות השקעות מכאנית שכזו שנפתחה לאחרונה. בחזרה למנהל הקרן במקרה והשוק עולה והוא יקר, האלוקציה של המנהל לפני אלוקצייה מחדש תהיה דווקא גבוהה בגלל ששווי המניות עלה והמזומן לא. אם מנהל מתחיל עם 80K במניות מתוך 100K והשוק עלה ואין לו במה להשקיע אז שלא ישקיע את ה20K מזומן שבתיק (שהפכו פחות מ20% בגלל שהמניות עלו ומשקלן בתיק עלה). הגיוני שימכור אחזקות פחות איכותיות שהגיעו למחיר גבוה יחסית לערך החברה עד שיגיע שוב לאלוקצייה של 20% מזומן פחות או יותר. נניח שבגלל העליות יש עכשיו הפקדות כי הוא מנהל חם וכולם רוצים להשקיע אצלו אז שיישב על המזומן, אין לי בעייה עם זה שאחוז המזומן יגדל קצת. בקיזוז עם עליית המניות ייתכן שמשקלו בתיק חזר חזרה ל20% . שיווי משקל? לא בטוח אבל גם לא תנודתיות גבוהה במשקל המניות בתיק, לפחות כל עוד שוק המניות לא מתנדנד בצורה יוצאת דופן יחסית (למשל 2008, 1974 וכד'). אני כן מסתמך על דבריו של בראון מחבר הספר הקטן על value investing וגם פיטר לינץ' נדמה לי הטיף ל100% במניות למי שמסוגל לעמוד בתנודתיות שזה מביא. maybe they talk the talk but don't walk the walk?
מתנצל על האורך

כנראה שאני לא יודע לכתוב קצר ולעניין.
 

KobeRider

New member
אין בעייה, בשורה התחתונה שלי

מתנצל על האורך

כנראה שאני לא יודע לכתוב קצר ולעניין.
אין בעייה, בשורה התחתונה שלי
אני לא מוכן להשקיע אצל מישהו שמתחייב לקנות לפי כמות המזומן שיש לו, ולא לפי כמות ההזדמנויות שהוא מוצא. זה לא קשור לאלוקציה, או תזמון שוק, או קנה והחזק, או ערך, או צמיחה. או 90% מהדברים שעלו בשרשור הזה, שאין לי וויכוח איתם - לפחות לא בהקשר הזה. זה פשוט מתכון בטוח לסטות מהתוכנית המקורית, ולתת לכמות הכסף שנכנסת לקופה לקבוע את ההחלטות שלך. שני דברים שאין ביניהם שום קשר, ואם כבר יש אחד, אז אפשר למצוא קשר הפוך.
 

ehudashk

New member
ככה מתנהגות קרנות נאמנות מנייתיות

אני לא מבין אותך
איך מנהל יכול למצוא הזדמנויות בשוק כל הזמן? מה יקרה אם השוק יעלה עכשיו ב-200% בצורה ספקולטיבית לגמרי? אתה לא מצפה ממנהל טוב שימכור את אחזקותיו ויעבור למזומן עד שימצא הזדמנויות חדשות?
ככה מתנהגות קרנות נאמנות מנייתיות
לא מודבר על ניהול תיק, אלא על קרן נאמנות מנייתית. קרן שהוקמה לפני כמה ימים, לא תמצא דו"ח על אחזקות הקרן בשום מקום - מתפרספ בדיליי של כמה חודשים. ואגב, לא ניתן לפתח שום תובנה על הקרן לעת עתה. מי יהיה מנהל ההשקעות בפועל? מה יעשה? אלוהים גדול.
 
אין שום בעיה עם זה, כשאתה רוצה לצאת מהשוק

תעבור על אחזקות הקרן, ותשאל את עצמך
האם היית קונה אותן בעצמך. אם אתה לא יודע לפחות על חלק מהן, אז אני לא חושב שיש מה להתלבט. בנוסף, תברר על מנהל הקרן, איזה קרנות הוא ניהל בעבר, והאם הוא הצליח בהן. אבל שמע, קרן, כמו כל קרן, נתונה להרבה מאוד מגבלות, שהסיכוי שלה להשיג תשואה ראוייה הוא נמוך. לראייה: "החשיפה למניות הנכללות במדד לא תפחת מ-90% " איך אפשר להשקיע במישהו שמתחייב להיות 90% בלונג כל הזמן בשוק?
אין שום בעיה עם זה, כשאתה רוצה לצאת מהשוק
פשוט תמכור. עדיף לחלק או אולי רוב המשקיעים לדעת באיזה פוזיציה התיק שלו מאשר לנחש אם הקרן יצאה או נכנסה לשוק.
 

KobeRider

New member
אני חושב שגם אתה מפספס את הנקודה

אין שום בעיה עם זה, כשאתה רוצה לצאת מהשוק
פשוט תמכור. עדיף לחלק או אולי רוב המשקיעים לדעת באיזה פוזיציה התיק שלו מאשר לנחש אם הקרן יצאה או נכנסה לשוק.
אני חושב שגם אתה מפספס את הנקודה
שום מנהל לא יכול למצוא הזדמנויות כל הזמן. חלק מכל אסטרטגיה, *כל אסטרטגיה*, צריך להיות האופציה להחזיק מזומן כשהתנאים לא מתאימים להשקעה. מי שנמצא בשוק כל הזמן פשוט ישיג את התשואה של המדד כפול הבטא של המניות שלו. ואם משקיע רוצה לצאת מהשוק, אז שיקנה תעודת סל וימכור כשבא לו. למה להתעסק עם קרנות בכלל כשהסיכוי שהן ישיגו תשואה עודפת שואף לאפס לאורך ציר הזמן.
 

קרלטון

New member
זה טוב לפיתוח חוסן פסיכולוגי

אני חושב שגם אתה מפספס את הנקודה
שום מנהל לא יכול למצוא הזדמנויות כל הזמן. חלק מכל אסטרטגיה, *כל אסטרטגיה*, צריך להיות האופציה להחזיק מזומן כשהתנאים לא מתאימים להשקעה. מי שנמצא בשוק כל הזמן פשוט ישיג את התשואה של המדד כפול הבטא של המניות שלו. ואם משקיע רוצה לצאת מהשוק, אז שיקנה תעודת סל וימכור כשבא לו. למה להתעסק עם קרנות בכלל כשהסיכוי שהן ישיגו תשואה עודפת שואף לאפס לאורך ציר הזמן.
זה טוב לפיתוח חוסן פסיכולוגי
קהל היעד שmnakash מדבר עליו אוהב אולי לספוג drawdowns רציניים וכך להרגיש משקיע רציני עם ביצים, לא ידיים חלשות, להוכיח לעצמו ששהוא דבק במטרה במצבים קשים וכנגד כל המכשולים, מישהו שלא מתייחס לשגיונות השוק המאני-דיפרסיבי (ולא בודק את המחיר או את שווי התיק שלו יותר מפעם בשנה מקסימום), וכיו"ב תכונות נעלות שמחזקות אותו בתור גבר גבר, מלשון "מה שלא מוחק, מחשל"
אולי לא נחשפת לנושא, זה נקרא "השקעות ערך", ופירושן "השקעות שמחזקות את הערכים שלך"
 

mnakash

New member
מצחיק

זה טוב לפיתוח חוסן פסיכולוגי
קהל היעד שmnakash מדבר עליו אוהב אולי לספוג drawdowns רציניים וכך להרגיש משקיע רציני עם ביצים, לא ידיים חלשות, להוכיח לעצמו ששהוא דבק במטרה במצבים קשים וכנגד כל המכשולים, מישהו שלא מתייחס לשגיונות השוק המאני-דיפרסיבי (ולא בודק את המחיר או את שווי התיק שלו יותר מפעם בשנה מקסימום), וכיו"ב תכונות נעלות שמחזקות אותו בתור גבר גבר, מלשון "מה שלא מוחק, מחשל"
אולי לא נחשפת לנושא, זה נקרא "השקעות ערך", ופירושן "השקעות שמחזקות את הערכים שלך"
מצחיק
אבל האמת היא שהקהל הזה פשוט מכיר באי יכולתו לתזמן את השוק או לשנות אלוקצייה בצורה שתכה את שיטת קנה והחזק של המדדים לטווחים הארוכים ובפרספקטיבה שהוא רואה. סוחרים וטכנאים כדי להיות מוצלחים צריכים תכונות, ידע וכנראה עוד דברים שאין לכולם. לא סתם 95% מהסוחרים מפסידים כסף לעומת המדד. אנחנו לא מתוכננים להיות טובים במסחר טווח הקצר. אתה בטח יודע את זה. זה לא קשור לאגו ולביצים גדולות אלא דווקא לצניעות מסויימת. כזו שאין עדיין למי שלא נכשל בשוק.
בקשר למה שקובי כתב אני אגיב בנפרד אבל נתחיל מזה שאני והוא לא מסכימים על משהו בסיסי.
 

קרלטון

New member
בוא נגיד

מצחיק
אבל האמת היא שהקהל הזה פשוט מכיר באי יכולתו לתזמן את השוק או לשנות אלוקצייה בצורה שתכה את שיטת קנה והחזק של המדדים לטווחים הארוכים ובפרספקטיבה שהוא רואה. סוחרים וטכנאים כדי להיות מוצלחים צריכים תכונות, ידע וכנראה עוד דברים שאין לכולם. לא סתם 95% מהסוחרים מפסידים כסף לעומת המדד. אנחנו לא מתוכננים להיות טובים במסחר טווח הקצר. אתה בטח יודע את זה. זה לא קשור לאגו ולביצים גדולות אלא דווקא לצניעות מסויימת. כזו שאין עדיין למי שלא נכשל בשוק.
בקשר למה שקובי כתב אני אגיב בנפרד אבל נתחיל מזה שאני והוא לא מסכימים על משהו בסיסי.
בוא נגיד
שכל מנהלי התיקים אתם דיברתי (בתור לקוח פוטנציאלי) תמיד מסבירים לנו לא לבדוק את התשואה על בסיס חודשי, או שנתי, ואם אפשר גם לא רב שנתי, ואם אפשר שלא נבדוק את התשואה בכלל. למה זה טוב. ואם העזתי לשאול על "סטיית התקן" של התיק, אז הם בכלל הפכו להיות אדומים, סגולים, תבחר צבע. סליחה אדוני, אבל לא מדברים על דברים כאלה אצלנו.. גם רוצה לבדוק את התשואה שאנחנו עושים, וגם יש לו דרישות לגבי סטיית התקן, זה לקוח שברור שאין לנו מה להציע לו
עסקית, ברור שאף בעל מקצוע לא רוצה שיבדקו אותו יותר מדי. ואם יש לו נימוקים שנשמעים הגיוניים למה זה אפילו טוב לא לבדוק אותו, מעולה. בסופו של דבר כמות הכסף שהקרן מנהלת נקבעת יותר לפי הפרסום וערוצי ההפצה / הפרסום שלה ופחות לפי הביצועים. זה רק קצת בעייתי כשאותם מנהלים באים לדחוף כל מיני קרנות שעשו במקרה איזה אחוז וחצי מעל המתחרים בתקופה מסוימת, ואיך הם משווקים אותן אם לא לפי התשואה בתקופה המסוימת המצומצמת הזאת. מביך משהו. אז לדעתי אולי אחוז פצפון מהקהל הזה נכנס לקטגוריה שאתה מתאר, השאר פשוט קונים את מה ש"המומחים" אומרים להם.
 
מצב
הנושא נעול.
למעלה