למה לא משתמשים בפורמט PNG?

[me12321]

למה לא משתמשים בפורמט PNG?

זה פורמט דחוס ללא איבוד מידע בכלל. הרבה יותר טוב מJPEG. גם יכול להחליף RAW ועדיין כקובץ קטן

 

[sagiKor]

שאלה שאני כל הזמן שואל

 

[dudi4321]

אין מתנות חינם

http://en.wikipedia.org/wiki/Image_file_formats

 

[me12321]

זאת לא מתנה חינם

ובמקום קישור לויקיפדיה, מה התשובה שלך לזה?
PNG זה קובץ דחוס בשונה מRAW, אבל שניהם ללא איבוד מידע. כמו שיש קבצי RAR דחוסים שהם גם לא מתנה חינם ועדיין לא מאבדים מידע

 

[sagiKor]

עד כמה שאני יודע

אין תמיכה ב exif וחלק מהמוצרים לא תומכים כראוי ב PNG והתצוגה לא נראית טוב. אבל אלו דברים שאני בטוח יכולים לזכות לטיפול ברגע שהפורמט יאומץ כסטנדרט.

 

[ארול01]

למה אתה חושב ש RAW לא דחוס?

 

[sagiKor]

תלוי ביצרן

יש כאלו שנותנים RAW לא דחוס ויש כאלו שדוחסים. וגם לדחיסה יש שתי שיטות, האחת שמאבדת מידע והשניה שלא.

 

[ארול01]

לא יודע איזה יצרן נותן RAW לא דחוס

אבל זה די טיפשי כשאפשר לדחוס ללא איבוד מידע.

 

[sagiKor]

לא יודע

מה הסיבה, אולי זה מאפשר עיבוד מהיר יותר של הקובץ והעברתו לכרטיס הזכרון.
לתת קובץ לא דחוס בניקון (המקצועיות) או לתת קובץ דחוס בקנון ולשים עוד מעבד שצורך עוד חשמל ומייקר את המערכת, מה נשמע לך יותר הגיוני? אני מעדיף חיי סוללה ארוכים יותר.

 

[ארול01]

זה לא הגיוני

עיבוד תמיד יעשה ע"י המעבד לפני הדחיסה ולא אחריה. השלב הנוסף של הדחיסה לא בהכרח מאט את התהליך כיוון שצוואר הבקבוק הוא הכתיבה לכרטיס.
ואם צריך מעבד נוסף כדי לקבל חסכון של 30% בגודל הקובץ זה שווה, במיוחד כשמדברים על מצלמות מקצועיות כמו ה D4 וה 1Dx המשמשות צלמי ספורט עם אלפי תמונות בסשן.
מה שבניקון תחסוך על המעבד אתה תוציא על כרטיסי זכרון, זכרון למחשב, וזמן פריקה של הכרטיס למחשב.

 

[roadwarrior]

דחיסה דורשת משאבי מעבד

אלגוריטמים של דחיסת מידע דורשים לא מעט משאבי מעבד
ניקון למשל, נותנים אפשרות ל-3 רמות של דחיסת RAW - לא דחוס, דחוס ללא איבוד מידע ודחוס עם איבוד מידע - הבחירה היא כמובן פשרה בין איכות התמונה, מהירות העיבוד והמקום על הכרטיס.
לגבי פורמט PNG, כנראה של-JPG יש יתרון בכך שהוא נמצא איתנו כבר הרבה זמן ולכן יש לו תמיכה טובה בתוכנות ובחומרה של מצלמות ואם זה לא שבור, למה לתקן ?

ואגב פורמט PNG - שמתי לב ש-Microsoft הפכו אותו לפורמט ברירת המחדל בתוכנת הצייר שלהם - שיפור גדול מה-BMP האנכרוניסטי שהיה בגרסאות הישנות.

 

[steiff]

גם בניקון יש RAW דחוס

בתפריט יש אפשרות לבחור בין Uncompressed לבין Lossless Compression.
מה שחשוב זה אי-אבדן הנתונים. משך העיבוד והאנרגיה שהוא צורך מהמצלמה הם אלמנטים חסרי משמעות עבור רובנו.

 

[zerez]

לא נראה לי שזה משמעותי

האנרגיה שהמעבד צורך כדי לדחוס היא קטנה מאוד ביחס לאנרגיה הנדרשת למנוע הפוקוס והסולנואיד שמקפיץ את התריס ובמיוחד שבכל מעבד מודרני יש יחידת עיבוד יעודית לדחיסה.
לא נראה לי שהפרש חיי הסוללה יהיה מורגש.

 

[קראוליישמעאל]

יכול להיות שדחיסה תעלה את ה fps

כי ככל שצריך לכתוב פחות מידע פר תמונה לכרטיס, ככה אפשר לכתוב אותן מהר יותר. גם כתיבה לכרטיס צורכת חשמל, ואני לא בטוח מה צורך יותר חשמל - דחיסה או כתיבה של מידע נוסף.

 

[me12321]

גם אם דחוס, הוא תופס הרבה יותר מאשר PNG

 

[קראוליישמעאל]

אני יכול לחשוב על כמה סיבות

א. המצלמות הקיימות כבר מכילות תמיכה ב JPG, כך שהיא זמינה בחינם למצלמות הבאות. תמיכה ב PNG דורשת השקעה בפיתוח ובדיקות. בהעדר דרישה מצד הלקוחות לתמוך ב PNG, והקושי להצביע על היתרון של PNG (במיוחד במצלמות שתומכות ב Raw, שאפשר לייצא ל PNG), אפשר להבין למה היצרניות מעדיפות להשקיע בפיצ'רים אחרים ו\או לא להשקיע ולהציע מוצר זול יותר.

ב. PNG הוא פורמט חדש יחסית, צמח כפתרון לבעיה אחרת (תחליף לפורמט GIF), ומכיל פיצ'רים שלא מעניינים צלמים (כמו שקיפות), מה שלא עודד תמיכה בו בשוק הצילום, לפחות עד לאחרונה.

[מזכרון, קראתי \ שמעתי היכנשהוא JPEG גם תוכנן כך שיהיה קל לטפל בו במוצרי אלקטרוניקה, בעוד PNG לא.]

ג. פוליטיקה. אילו פורמטים שנקבעים בועדות בארגון הסטנדרטים הבין לאומי, מה שבהכרח גורר פוליטיקה.

 

[zerez]

יכול להיות שיש כאן עניין של פטנטים

לפני מעל 20 שנה נרשם פטנט על JPG, אורך חיים של פטנט הוא 20 שנה ואחרי זה יש כל מיני תהליכים שאני לא בקיא בהם, גם כשהפטנט היה בתוקף ניתן היה להשתמש בפורמט כמעט באופן חופשי מבלי לשלם תמלוגים.
כיום ניתן להשתמש ב JPG באופן חופשי.

יכול להיות ש PNG עדיין מוגן בפטנט ואז יצרני המצלמות צריכים לשלם תמלוגים.
מנסיוני בחברת הייטק, התחום של שימוש בטכנולוגיות "סטנדרטיות" הוא שדה מוקשים של פטנטים והחברות הגדולות משקיעות הרבה כסף במומחים לפטנטים שבודקים כל מוצר ומוודאים שאין שם הפרה של פטנטים.

 

[sagiKor]

PNG הוא קוד פתוח

לגבי JPG, אני ממש לא חושב שהוא חופשי לשימוש, כמו ש MP3 לא חופשי לשימוש. אנחנו כצרכנים לא משלמים על זה בצורה ישירה אבל כל מי שמפתח אפליקציה או מוצר שמשתמש בפורמטים אלו צריך לקנות רישיון שימוש.

 

[zerez]

PNG הוא קוד פתוח לשימוש חופשי

קראתי קצת הערב ברשת ו PNG הוא קוד פתוח.
לגבי JPG, הפטנט נרשם ב 1986 ופג ב 2006 ויש בקשה להאריך אותו,
בכל מקרה השימוש ב JPG היה כמעט חופשי ולא כל החברות קנו רישיון,
יש הרבה תוכנות קוד פתוח כמו GIMP שהשתמשו בפורמט ולא קנו רישיון.

 

[sagiKor]

אתה יודע זאת בודאות?