למה ומדוע נפתלי בנט לא מטיל סגר כללי לאלתר, סגירת נתב"ג וכל המדינה ריחוק חברתי ומסכות מיד לחודש ?

מוטי חוף

Well-known member
 

כוכבית מצויה

Well-known member

הוא לא מטיל סגר כללי כי אין צורך.

גם לא צריך לסגור את נתב"ג, צריך מערך בידוד יעיל לשבים מחו"ל. מערך זה צריך להיות על חשבון הנוסעים.
 

לאונידס

Active member
הוא לא מטיל סגר כללי כי אין צורך.

גם לא צריך לסגור את נתב"ג, צריך מערך בידוד יעיל לשבים מחו"ל. מערך זה צריך להיות על חשבון הנוסעים.
לא נכון,
צריך לעשות כמו ביבי, להטיל סגר כללי בכאילו,
עם ועדת חרדים שמאפשרת לנשאים מהאזורים עם ההדבקה הכי גבוהה בעולם כמו ברוקלין להכנס לישראל,
עם אפס אכיפה כמו לתת לעשרות אלפי נוסעים לטוס ישירות למדינות כמו רוסיה למרות שבכאילו נאסרה הטיסה לשם,
בלי שום אכיפה של בידוד של החוזרים, בידוד בכאילו
והעיקר, להופיע בחדשות של שמונה עם הרבה "אני ואני ואני" כשיש איזושהי הקלה ולהיעלם כשיש החמרה.
ככה מתנהג ראש ממשלה כמו שצריך, ראש ממשלת ישראבלוף.

ולא כמו האפס הזה שמפספס הזדמנויות על הזדמנויות להופעה מול ההמונים,
מה צריך להיות הקטע הזה להחליף עם דרום קוריאה חיסונים תיכף פג תוקף בחיסונים עם תוקף ארוך,
בלי להופיע אפילו פעם אחת בחדשות של שמונה ולספר על "ידידי הקרוב" שליט דרום קוריאה?
בלי לספר כמה פעמים התקשר אליו (בלילה כמובן...) והפעיל את קשריו הבין לאומיים הנרחבים?
סתם ככה לתת למשרד הבריאות ומשרד החוץ לעשות את העבודה שלהם בלי לגנוב קרדיט? זה ראש ממשלה זה?
מייד לעשות סגר (עם הופעות בטלויזיה) ועוד חודש לפתוח - עם הרבה יותר הופעות בטלויזיה.
והמחיר? שעם ישראל ישלם
 

Harrington

Well-known member

למה ומדוע נפתלי בנט לא מטיל סגר כללי לאלתר, סגירת נתב"ג וכל המדינה ריחוק חברתי ומסכות מיד לחודש ?​

כי אין לו את הכוח הפוליטי לעשות זאת.
בנט ביקש כבר בשבוע שעבר לקדם את התו הירוק ועמדתו הייתה זהה לזו של משרד הבריאות. בקבינט זה לא עבר, כאשר יש שם מתנגדים (לטעמי בעיקר פופוליסטים) ולבנט אין די כוח כדי לכפות שם את עמדתו.

זה שמעדיפים להציג לך את זה כאילו זאת החלטה מושכלת שלא לעשות זאת, זה עניין תדמיתי. חשוב לממשלה הזאת להציג עצמה כגוף שעובד נהדר וטוב ביחד. הלכה למעשה ההיפך הוא כמובן הנכון, והרכב הקואליציה מונעת החלטות חשובות מלהתקבל.
 

evglev1

Well-known member
מנהל
כי אין לו את הכוח הפוליטי לעשות זאת.
בנט ביקש כבר בשבוע שעבר לקדם את התו הירוק ועמדתו הייתה זהה לזו של משרד הבריאות. בקבינט זה לא עבר, כאשר יש שם מתנגדים (לטעמי בעיקר פופוליסטים) ולבנט אין די כוח כדי לכפות שם את עמדתו.

זה שמעדיפים להציג לך את זה כאילו זאת החלטה מושכלת שלא לעשות זאת, זה עניין תדמיתי. חשוב לממשלה הזאת להציג עצמה כגוף שעובד נהדר וטוב ביחד. הלכה למעשה ההיפך הוא כמובן הנכון, והרכב הקואליציה מונעת החלטות חשובות מלהתקבל.
גם ביבי היה משותק בממשלה הפריטטית עם הפופוליזם של שרי כחול לבן, אבל הוא הצליח להטיל סגרים בערך שלוש שבועות לאחר שחשב לנכון ואיכשהו למרות העיכוב זה תמיד הצליח ליפול על החגים למעט חנוכה. אבל הנקודה שגם הממשלת האחדות הפריטטית שתפקדה כשנה הייתה משותקת ולראש הממשלה גם אז לא היה כוח פוליטי.
 

Harrington

Well-known member
כבר הבעתי באוזניך את דעתי לא פעם על התשובות האלה. אני לגמרי מסכים שממשלת נתניהו האחרונה בגלל הפריטטיות שלה הייתה משותקת. אולם כל קשר בין זה למה שאנחנו מדברים עליו כעת, דמיוני.
אם אין לך משהו ענייני להגיב זולת "אבל גם ביבי, בוהווווו...", חבל מבחינתי. אבל בתגובות האלו אינני מוצא שום ערך מיוחד ובטח שלא ניתן לראות בהן תגובות ענייניות.
 

DANIAVNI

Well-known member
יש מילכוד
אם יבוצע סגר לפני שהעניינים נהיו ממש גרועים - יגידו, סתם עשה סגר?
אם יבוצע סגר אחרי שיש נתונים ברורים - יהיה צידוק לסגר אבל יגשאלו, למה לא עשית סגר קודם ?

אז כדי לעשות סגר מחפשים מומנטום של לסגור כשהעניינים רק מתחילים להידרדר, גם במחיר של חיי אדם .
 

לאונידס

Active member
למה? שיטיל סגר כללי?
מה הנימוק?
לא הספיק לנו ראש ממשלה היסטרי אחד שמוכן לעשות כל דבר, אבל כל דבר בלי להתחשב כמה יפגע במדינת ישראל ועם ישראל ובלבד שיקבל עוד כמה לייקים?
אין לי הרבה דברים טובים להגיד על בנט אבל הוא לפחות לא שם אג'נדה אישית לפני הכל.
 

כוכבית מצויה

Well-known member
למה? שיטיל סגר כללי?
מה הנימוק?
לא הספיק לנו ראש ממשלה היסטרי אחד שמוכן לעשות כל דבר, אבל כל דבר בלי להתחשב כמה יפגע במדינת ישראל ועם ישראל ובלבד שיקבל עוד כמה לייקים?
אין לי הרבה דברים טובים להגיד על בנט אבל הוא לפחות לא שם אג'נדה אישית לפני הכל.
היותו ראש ממשלה שלא מצליחה להעביר אפילו את הוראת השעה לגבי איחוד משפחות מצביעה על כך שהוא מונע בעיקר ע"י נקמה בנתניהו. זו בהחלט אג'נדה אישית.
 

evglev1

Well-known member
מנהל
היותו ראש ממשלה שלא מצליחה להעביר אפילו את הוראת השעה לגבי איחוד משפחות מצביעה על כך שהוא מונע בעיקר ע"י נקמה בנתניהו. זו בהחלט אג'נדה אישית.
דווקא הוראת השעה מוכיחה שראש הממשלה לשעבר מחפש נקמה על אובדן השלטון, אף מפלגה ציוניות למעט מר"צ לא הצביעה נגד הוראת השעה במשך 15 שנה עד שבא ביבי והחליט על משמעת אופזיציונית ואוטומאטית נגד כל מה שהממשלה עושה. אפילו לפיד שנפגע מזה שביבי האשים אותו בפוטש בניסיון לממשלת לפיד והחרדים בהצעת אי אמון קונסטרוקטיבית וסיפר בתוכנית המשפיעים איך פוטר בטלפון מפתיע שקיבל במסעדה לא הצביע נגד הוראת השעה בכל ששת שנות האופוזיציה. רק ביבי שם את טובת המדינה בצד ואת האגו במרכז ויחד איתו כל הבלוק שלו.
 

כוכבית מצויה

Well-known member
דווקא הוראת השעה מוכיחה שראש הממשלה לשעבר מחפש נקמה על אובדן השלטון, אף מפלגה ציוניות למעט מר"צ לא הצביעה נגד הוראת השעה במשך 15 שנה עד שבא ביבי והחליט על משמעת אופזיציונית ואוטומאטית נגד כל מה שהממשלה עושה. אפילו לפיד שנפגע מזה שביבי האשים אותו בפוטש בניסיון לממשלת לפיד והחרדים בהצעת אי אמון קונסטרוקטיבית וסיפר בתוכנית המשפיעים איך פוטר בטלפון מפתיע שקיבל במסעדה לא הצביע נגד הוראת השעה בכל ששת שנות האופוזיציה. רק ביבי שם את טובת המדינה בצד ואת האגו במרכז ויחד איתו כל הבלוק שלו.
זה שבעיקר ביבי שם את האגו לפני טובת המדינה לא אומר שבנט לא עושה את זה.
 

לאונידס

Active member
זה שבעיקר ביבי שם את האגו לפני טובת המדינה לא אומר שבנט לא עושה את זה.
ביבי לא שם רק את האגו, הוא שם את תאוות השלטון הכסף והכוח.
בנט אולי שם את האגו, אבל לא ראיתי שום עדויות לשחיתות.

ובקשר למה שאמרת:
היותו ראש ממשלה שלא מצליחה להעביר אפילו את הוראת השעה לגבי איחוד משפחות מצביעה על כך שהוא מונע בעיקר ע"י נקמה בנתניהו. זו בהחלט אג'נדה אישית.
לא מבין למה הכישלון של בנט מראה שהוא מונע ע"י נקמה בנתניהו, בנט הרי רצה להצליח.
 

כוכבית מצויה

Well-known member
למרות מה שנאמר, מדינת ישראל לא יצאה מעולם מהקורונה. העליה בתחלואה התחילה עקב פתיחת נתב"ג לנוסעים שנעשתה ע"י הממשלה הקודמת.
נכון שהממשלה הנוכחית לא עצרה את החגיגה ולא עשתה מה שצריך, זה בדומה לכך שלא תמיד הממשלה הקודמת הגיבה בזמן.
הוא מתעלם לחלוטין מכך שלמרות העליה ברמת המאומתים העליה בתחלואה הקשה הרבה יותר מתונה (בהשוואה לגלים הקודמים) ולכן הסף להחלטה על הגבלות צריך להיות שונה.
 

Harrington

Well-known member
הוא מתעלם לחלוטין מכך שלמרות העליה ברמת המאומתים העליה בתחלואה הקשה הרבה יותר מתונה (בהשוואה לגלים הקודמים) ולכן הסף להחלטה על הגבלות צריך להיות שונה.
לא עקבתי אחרי כל הדיון שלכם, אבל השאלה הזאת נתונה במחלוקת. יש כאלה שאוחזים בדעה שמספר המאומתים הוא זה שצריך להנחות, למרות שיש גם כאלה שסבורים שרק על-פי מספר החולים קשה יישק דבר.
את שתי הגישות ניתן להסביר ברציונל פשוט וכל אחד זכאי לדעתו (ר"ל זאת לא התעלמות, אלא פשוט גישה אחרת).

מה שבטוח הוא, שככל שמספר המאומתים עולה גם מספר החולים קשה עולה. אמנם לא במספרים שראינו בעבר כרגע, אבל העליה המקבילה בוודאי קיימת ואיש לא חולק על קיומה.
 

כוכבית מצויה

Well-known member
לא עקבתי אחרי כל הדיון שלכם, אבל השאלה הזאת נתונה במחלוקת. יש כאלה שאוחזים בדעה שמספר המאומתים הוא זה שצריך להנחות, למרות שיש גם כאלה שסבורים שרק על-פי מספר החולים קשה יישק דבר.
את שתי הגישות ניתן להסביר ברציונל פשוט וכל אחד זכאי לדעתו (ר"ל זאת לא התעלמות, אלא פשוט גישה אחרת).
הוא משווה לתקופת נתניהו, לאורך רוב התקופה ההצדקה שמשרד הבריאות והממשלה נתנו להגבלות היתה היכולת של בתי החולים לקלוט חולים.
גם הם לא סגרו את נתב"ג במספר המאומתים היומי הנוכחי, לא סתם הוא מראה אמירות מול אמירות אבל לא מראה את הנתונים דל התחלואה בתקופה שהן נאמרו.
מה שבטוח הוא, שככל שמספר המאומתים עולה גם מספר החולים קשה עולה. אמנם לא במספרים שראינו בעבר כרגע, אבל העליה המקבילה בוודאי קיימת ואיש לא חולק על קיומה.
האומנם? תדפדף לאחור בפורום ותראה פוסטים שבהם חולקים על כך.
 

Harrington

Well-known member
הוא משווה לתקופת נתניהו, לאורך רוב התקופה ההצדקה שמשרד הבריאות והממשלה נתנו להגבלות היתה היכולת של בתי החולים לקלוט חולים.
גם הם לא סגרו את נתב"ג במספר המאומתים היומי הנוכחי, לא סתם הוא מראה אמירות מול אמירות אבל לא מראה את הנתונים דל התחלואה בתקופה שהן נאמרו.
כאמור, לא עקבתי אחרי הדיון שלכם. נתקלתי באותו משפט שציטטתי ואליו התייחסתי.
אגב כל ההתייחסות לשאלה מתי מערכת הבריאות אמורה לקרוס היא שגויה לטעמי. זה בכלל לא העניין על-פיו אפשר לקבל החלטות. זאת ראשית מאחר ומערכת הבריאות יכולה להחזיק מעמד גם אם יהיו פה ל"ע 500 נפטרים מידי יום ובכל זאת זה לא רצוי. שנית בגלל שקריסה לא יכולה להיבחן על-פי חוסר קיבולת לקבל, אלא ע"פ שלל נתונים מקבילים. כך למשל התראיין אתמול מנהל חדר מיון ודיבר על שחיקת אנשי הצוות גם במצב הנוכחי. מנהלת בי"ח אחר חיזקה את דבריו. כלומר קריסה יכולה להיות גם סמויה יחסית, אבל עדיין להשפיע על מקצועיות הטיפול (שהרי איש צוות שחוק ועייף מטפל מן הסתם פחות טוב מאשר איש צוות רענן וכו').
האומנם? תדפדף לאחור בפורום ותראה פוסטים שבהם חולקים על כך.
כשהפוסטים בתפוז יקבעו את מצב החולים בישראל אשקול לעשות זאת. עד אז אעדיף להתרכז בנתוני האמת.
 
למעלה