לחרדים יש אחריות לשואה

Butch C

New member
לחרדים יש אחריות לשואה

לפני שהנאצים החלו ברצח יהודים הם ניסו להפטר מהיהודים באמצעות הגירה. הבעיה הייתה שאף מדינה לא הייתה מוכנה לקבל את הפליטים היהודים. אם הייתה קמה מדינה יהודית בשנות ה-30 וה-40, הנאצים היו מגרשים את כל יהודי אירופה לארץ ישראל והשואה הייתה נמנעת.

ההתנגדות של חלקים בעם היהודי לציונות, בראשם החרדים, והסירוב להעלות ארצה ולממש את הרעיון הציוני מנע את קיומה של מסה קריטית של יהודים בארץ ישראל הדרושה להקמת מדינה עצמאית. לכן בשנות השואה ליהודים לא היה לאן להגר וכך למעשה נסגרה מלכודת ההשמדה על יהדות אירופה.

השואה הוכיחה שהתנועה הציונית צדקה מלכתחילה שאין קיום לעם היהודי בגולה, ובגלל זה החרדים מתעבים את המדינה כל כך.

לא מספיק לדרוש מהחרדים שיוויון בנטל. הם צריכים להתנצל בפני העם היהודי ולהכיר בצדקת התנועה הציונית.
 

naf86

New member
לא היה לזה שום קשר

לבריטים שמנעו מיהודים לעלות לישראל?

החרדים לא מאמינים בציונות. על מה יש להם להתנצל?
 

Butch C

New member
עובדה שמאות אלפי יהודים כן הצליחו להגיע לכאן

למרות הבריטים. אם מיליוני החרדים במזרח אירופה היו מנסים להגר לארץ ישראל בשנות ה-20 וה-30 התמונה הייתה אחרת לגמרי. היה אפשר להקים מדינה יהודית עוד בשנות ה-30.

על מה יש להם להתנצל? ההתנגדות שלהם לציונות הביאה לכך שליהודים לא היה לאן לברוח בשואה.
 
בוצ'ר עם האמריקאים היו מאפשרים הגירה חופשית

שליש מאזרחי ישראל הציוניים היו עוברים לשם והיו חוסכים
את השואה שעומדת בפתח למעשה כמחצית מאזרחי המדינה
הזיונית מחזיקים בתי נופש ברחבי העולם הנאור למקרה שיתחיל
להיות כאן שמח.
 
"כמחצית מאזרחי המדינה" <== זה שקר .

יש כמה אלפים .
====================================
הדיון אינו על האמריקאים . הם לא חייבים לנו דבר .
יהודים אוהבים את סיר הבשר , הבצלים והשומים .
ארץ לא זרועה זה לא בשביל יהודי .

גירוש ספרד היה עם גילוי אמריקה .
כל יבשת אמריקה בצפון ובדרום הייתה פתוחה לרווחה .
אבל יהודים ברחו למרוקו , למצרים , לאיטליה , לטורקיה , לצרפת .
סיר הבשר - כתבתי כבר ?

החרדים עד היום וגם היום סולדים מעבודה ובמיוחד מעמל .
את ארץ ישראל צריך לחרוש לזרוע ולקצור .
אבל החרדים עסוקים . הם כעת מתים באוהלה של תורה .
אין להם זמן לעבוד
 

naf86

New member
אבל הם התנגדו לרעיון הציונות

הם עדיין מתנגדים. אז למה להאשים אותם באי יישום רעיון שהם לא האמינו בו?
 
זה כמו הסיפור עם הטורקים קודם שיתנצלו ואחר כך

שישלמו פיצויים, לפחות שיודו באשמה ויעשו איתם הסדר טיעון.
 

naf86

New member
אבל זה לא אשמת החרדים

רעיון מדינת ישראל לא היה רעיון שלהם. הם לא רצו שום קשר. אז אי אפשר להאשים אותם בכולם.
חוצמזה, רק חרדים נהרגו בשואה? מה עם כל שאר המיליונים שלא עלו לארץ?
 
החרדים התנגדו לציונות התנגדות פעילה .

מיליונים לא עלו לארץ כי לא הייתה מנהיגות סוחפת .
חלק מזה באשמת החרדים כנושאי הרעיון המשיחי .
 

naf86

New member
זכותם להתנגד

וזכותם לא לרצות לעלות לארץ. אבל אי אפשר להאשים אותם בעיכוב בהקמת מדינה שמראש הם היו מתנגדים אליה.
 
אם התנגדו הם נושאים באחריות חלקית .

זו אשמה אמיתית .
אבל אפשר גם להאשים אותם בהאשמות שווא .
למשל שהם אשמים בחוסר מים בנגב ...........................
או
שיש עודף בדואים בנגב .........................
ואפילו
שבגללם היה אסון בפוקושימה ...........................
 

naf86

New member
הנה סיפור אישי

סבא רבא שלי היה מראשי ה"מזרחי" בלייפציג גרמניה. כמה חודשים לפני המלחמה הוא עבר לאנגליה שם ניהל את ה"מזרחי" והרבה אישים מפורסמים (שלפחות 2 מהם היו שרים בממשלות הראשונות) עברו בבית שלו. כלומר הוא פעל רבות למען הציונות למרות שהוא לא עלה לארץ.

האם גם הוא אשם בשואה?
מצד אחד הוא לא עלה לארץ. מצד שני הוא פעל רבות למען הציונות.

כלומר, האם כל אדם שלא עלה לארץ אשם בכך שלקח זמן להקים מדינה? אם כן, האם תאשים את הרצל?
 
כבר במסר אחר הסברתי לך שיש הבדל

בין אשמה ואחריות .

היה שיטפון ביפן שהרס את מתקני הגרעין בפוקושימה .
ממשלת יפן וגורמי אנוש אינם אשמים בנזק אבל
הם אחראים לכך שלא הכינו הגנות מתאימות .

גולדה מאיר אינה אשמה בהפתעה של מלחמת יום כיפור
אבל
היא אחראית למחדל של הגנה גרועה והפתעה .
 
מותר שתהייה להם דיעה והם אחראיים לתוצאות .

החרדים נושאים באחריות לפחות לרבע מהשואה .
 
למען האמת אולי תגיד לנו מה אחוזי האחריות שלך

לשואה, למעשה "מוסר התשלומים" שמשלמת הממשלה הגרמנית
נועדו לפצות את הניצולים ,אבל כמו שכולנו יודעים חלק גדול מהכסף
לא הגיע ליעדו, אז מה עם הרבע שבאחריותך? במבחן התוצאה
הכסף משמש להקמת מדינת כל אזרחיה ולא למדינה יהודית
הדור הבא יהיה מורכב מרוב ערבי עוד לפני שתקום מדינת פלסטין,
 
טעית בכתובת .

ההורים שלי עלו ארצה לפני השואה .
המשפחות שלהם נשארו ונרצחו .
אנחנו לא קיבלנו אפילו מרק אחד .
======================
הכסף הציל את מדינת ישראל , בניגוד לדעתו של בגין האידיוט .
========================================
אני גם בעד מדיניות הגדלת האוכלוסיה היהודית
כך שגם בזה טעית בכתובת .
 

naf86

New member
מי שנושאים ב-100% אחריות לשואה

הם הנאצים. זהו.
החרדים הם רק קורבן של השואה כמו כל מי שנרצח. הטעות היחידה שלהם היה שהם לא ברחו בזמן.
 
אתה מתעלם מדבר קטן , זעיר , ננס , פיצפון

בלי יהודים הנאצים לא היו רוצחים יהודים .................................
ועל זה אמר נפוליאון -
חוסר בתותחים מצדיק שלא יריתם לכבודי מטחי כבוד .
 
למעלה