לחבר טוב שלי יש אח בן 30 קצת משוגע, הוא לא רוצה טיפול

alice1803

New member
לחבר טוב שלי יש אח בן 30 קצת משוגע, הוא לא רוצה טיפול

הוא חושב שכום נגדו, שצריך לתת לו כל מה שהוא מבקש, כי אם לא??? הוא יעשה בלאגן בבית, וזה מוציא אותי מדעתי.
ראיתי את אמא שלו בוכה במטבח, חיבקתי אותה, מה אני אגיד לה??? תאשפזי את הבן שלך דחוףףףף כי המצב מתדרדר, ומה יהיה איתך? אני מפחדת עליה!!!

אני מבקרת המון את הידיד הטוב הזה שלי, הוא בחור ממש טוב, לב טוב, אבל מה...ההורים שלו עשו טעות איומה בחינוך שלו ושל אחיו בן ה-30 שקן ממנו ב 10 שנים לפחות. האח הזה, גר בבית אצל ההורים, צועק על כולם, קם בבוקר עצבני ונותן הוראות, הוא עושה את המוות לאמא שלו, חד משמעית!!! הוא לא רוצה לצאת מהבית, לא רוצה לעבוד, מקבל כסף מביטוח לאומי, ואת כל השאר הוא מוצץ להורים שלו מהווריד, הוא כל היום יושב בחדר שלו ומעשן סמים, אין לי בעיה עם עישון גראס אבל... מי משלם לך על זה יא חתיכת פרזיט, הוא מבקש מאמא שלו כסף בשביל זה, הוא מתקשר לאמא שלו כשהיא בעבודה, ושואל מה יש לאכול, ואם אין, אז הוא שואל בעצבים מתי היא חוזרת??? ומה הוא אמור לעשות עכשיו, כי הוא מת מרעב, אז הוא צורח עליה כמו מטורף שעומד לקפוץ מצוק, עד שהיא מגיעה הבייתה בצהריים להכין לו לאכול.
עכשיו, זה משהו בלתי נסבל, ולא הגיוני, ואני לא אומרת סתם, כי הוא גר אצל ההורים שלו, ומתנהג כמו שייח' סעודי, הוא קם בצהריים כולו נפוח משינה, בלי חולצה, עם תחתונים, מגיע למטבח, עומד ליד אמא שלו, מול הפרצוף, עד שהיא מכינה לו כוס קפה שחור, ואם הקפה חם מידי, אז הוא אומר לה: "את עושה לי בכוונה יא שטן, אמרתי לך שתכיני לי את הקפה כבר מזמן, עכשיו אני צריך לחכות עד שיתקרר" יאווווווו למות, ואני בחדר השני שומעת הכל, ובא לי לפוצץ לו את הפרצוף מעצבים. הוא לא מוכן לעזוב את הבית בחיים, ומכריח את ההורים שלו לשלם עכשיו מלא כסף על שיפוץ החדר שלו, כלומר במילים אחרות, אני מתכוון להוציא אותכם מהבית הזה, ואני נשאר.
 

ירון מקשקש

Well-known member
מנהל
שיש ספק אין ספק...

&nbsp
לדעתי כך טוב לנהוג פשוט לדווח למי שצריך. משטרה רווחה משרד הבריאות פסיכיאטר מחוזי...
&nbsp
מוטב לטרטר אותם אותו את כולם מאשר לבכות אחרי למה לא עשינו משהו...
&nbsp
וכל המציל נפש אחת מישראל כאילו הציל עולם שלם.
&nbsp
גמר חתימה טובה חביבתי :)
 

alice1803

New member
ניסיתי להתערב ביניהם וזו הייתה טעות גדולה!!!

התפוצצתי, לא יכולתי יותר לסבול את הצרחות ואת הצעקות על האמא המסכנה של חבר שלי, מה אתה צורח? סתום ת'פה או שאני מזמינה משטרה, ואז....הוא רץ איי הבהמה, בא להרביץ לי, וחבר שלי תפס אותו בכוח, ואמא שלו צועקת לא לא די, הוא ירצח אותה, וואוו מה עברתי אלוהים, הזמנתי משטרה, אבל לא הגשתי תלונה, כי רחמים על האמא שצריכה לשלם ערבות ע הבנאדם הדפוק הזה שהיא מחזיקה בבית, למה לא לאשפז? למה היא צריכה לחיות בפחד. בכל אופן, מזלי שאאלוהים שומר עליי, ברוך השם, זרקתי עליו מאפרה ענקית ממתכת, בשביל לעצור אותו שלא יתקרב אליי, ואם היה לי גז פלפל הייתי משתמשת בזה.
 

ירון מקשקש

Well-known member
מנהל
חבל חבל חבל

אני רואה את זה הפוך...היה צריך להגיש תלונה ולערב את הרווחה ואת משרד הבריאות..ולהוציא לו גם צו הרחקה מהאמא.
בין היתר לחזק את האמא שלא תשלם עליו ערבות..היא שבויה שלו כל עוד היא תתנהל כך מולו ...
חוץ מזה אם הוא במעצר אז מהמעצר הוא ילקח לבדיקה פסיכיאטרית ומשם קל יותר והם עושים את זה לאשפז אותו גם לתקופה ארוכה.
&nbsp
לדעתי אם זה חוזר על עצמו את לא חייבת להכנס להתערב..את מזמינה משטרה מקסימום תקליטי בפון..למשטרה אסור לאמר מי הזמין אותם ממילא..
&nbsp
ולטפל בכל הרצינות , החריד אותי לקרוא שאמא מפחדת שירצח אותך...והיא מכירה אותו הכי טוב...ויש מספיק קחיצות בארץ הרבה יותר מידי. אסור לשתוק פשוט אסור.
 
דעתי

היי,

אין לי ידע מקצועי, רק קצת חכמת חיים, אז קחי את דבריי בערבון מוגבל.

דבר ראשון, אל תתערבי. עם כל הרצון הטוב, נשמע שלבנאדם יש בעיות ושההתערבות שלך לא תעזור (ואולי גם תחריף את המצב ותסכן אותך ואחרים), אז אין טעם. מה גם שאם את תשחקי מהמצב, סביר להניח שבסופו של יום יימאס לך לעזור כי יש לך חיים משלך. את יכולה לתמוך בעצות, תמיכה, ובעזרת חיפוש גורמים מקצועיים ובדברים טכניים אבל תזכרי שגם היכולת שלך מוגבלת.

דבר שני, אין לך מושג ממה הבנאדם סובל. יכול להיות שיש לו הפרעה/מחלה אמיתית ושהוא לא בוחר להתנהג כך ולכן אין טעם לנסות להתעמת איתו (וגם יכול להיות שהוא פשוט חרא בנאדם, אבל לך אין את הכלים לקבוע). בטוח שאין מקום לסכן את עצמך מטעמים של השגת צדק כשבכלל לא ברור מה צודק כל עוד אין ניתוח עובדתי נכון של הסיטואציה.

דבר שלישי, נשמע שהמשפחה לא מתנהלת נכון מול הבנאדם, יהיה מקור הבעיה שלו מה שיהיה. אם את רוצה לעזור לדעתי האישית העזרה הנכונה היא להפנות את המשפחה לקבלת סיוע מקצועי בין אם דרך הרווחה או דרך עמותות. עמותת מילם מספקת תמיכה נפשית, ייעוץ והכוונה משפטית. בטח יש עוד עמותות שאני לא מכירה.

לגבי הזמנת משטרה - ברוב המקרים אני נגד, כל עוד אין סכנה פיזית למישהו. אם מדובר באדם מעורער בנפשו זה גם יכול להיות מסוכן. המשטרה שלנו די דפוקה ואם המטרה היא לעזור למשפחה יכול להיות שפניה למשטרה תשיג את המטרה ההפוכה. הייתי פונה למשטרה רק במצב של סכנה פיזית או בהמלצת אנשי מקצוע שמבינים את המטריה.

ולסיכום - זה תחום מורכב. גם אנש מקצוע טועים וצריך להפעיל שכל ובעיקר לקוות לטוב, אין דרך נכונה ברורה שצריך לנקוט בה. לכן כדאי להתייעץ עם אנשי מקצוע או אנשים בעלי ניסיון אישי בתחום שיכולים לתרום למשפחה מהניסיון שלהם ושהמשפחה תחליט מה מתאים לה. את רק יכולה לתמוך ולייעץ ובכל מקרה להבין שזו סיטואציה מורכבת ושאלו החיים והיכולות שלך מוגבלות.

זו דעתי :)
 

ירון מקשקש

Well-known member
מנהל
אני לא מקבל את הכל

&nbsp
ערב טוב מור'לה וכולם :) שמח שאת כותבת :)
&nbsp
הרעיון שלך בבסיסו יפה .עמותות רווחה וגורמים...יחד עם זאת יש לי בעיה עם זה..וכי למה?
פשוט כי לא מעט ילדים ונשים נרצחו תחת הטיפול של הרווחה..עם הגישה של בואו נכיל בואו נתמודד בהבנה וכל הגישה שלהם..
אז קשה לי לקבל שבואו נדבר עם אדם אלים מילולית מאיים בהתאבדות ממרר חיים של אנשים...ולקחת סיכון שיפגע בעצמו באמת ...בעיניי בפועל זה מקרה קלאסי של משטרה וצו בית משפט לכל הפחות הסתכלות 10 ימים כמקובל..
&nbsp
אם הרווחה או עמותה יעזרו לו לדירה משלו, לקחת אחריות על החיים שלו, אחרי או תוך כדי אישפוז מה טוב...לא כשהוא בבית של ההורים ומתנהג כך. קודם לשים לו גבולות חדים וברורים וברור המשפחה חלשה לעשות את זה...בהם לטפל שהוא לא שם לעזור להם לחזור למסלול נורמלי יותר
&nbsp
אני נשמע קשוח ו"רע " אולי , אני מעדיף שינהגו ככה מאשר שישבו שבעה ....פשוט .
&nbsp
שמח שכתבת מקווה תהיי פעילה מעתה :)
&nbsp
 
הסבר

גם גורמי רווחה מוגבלים ביכולתם לעזור (משאבים, חוק), אבל יש להם הרבה יותר ידע וניסיון ולמי שאין כסף להיעזר בגורמים מקצועיים פרטיים אין ברירה אלא לפנות לרווחה/עמותות מהסיבה הפשוטה שלהם יש ידע שלנו אין.

אם המשפחה זורמת עם הבנאדם, גם אם היא תזמין משטרה המשטרה לא תעשה כלום. הם לא יכולים לסלק אדם מהדירה של ההורים שלו כשההורים שלו מסכימים שהוא יהיה שם מהסיבה שהוא בנאדם חרא. צריך לספק סיוע להורים כדי שהם יפעלו לסלק אותו בדרך חכמה.

גם אם ההורים יזמינו משטרה ויסלקו את הבנאדם, זה לא אומר שהוא לא יחזור ויתנהג באלימות. אם הוא מעורער בנפשו, לא בטוח שהוא ישים על המשטרה או על צווי הרחקה או יחשב צעדים כמו אדם רגיל. צריך לדעת מה סדר הפעולה הנכון ובשביל זה צריך ידע ומומלץ שיהיה ניסיון.

כמובן שאם בזמן אמת יש התנהגות אלימה צריך לפנות למשטרה אבל כל מה שאני אומרת זה שאם יש אפשרות, כדאי לחשב צעדים מראש ושהתייעצות עם בעלי מקצוע או אנשים עם ניסיון דומה יכולה לספק הרבה מידע חיוני לצורך חישוב הצעדים או לפחות מידע ראשוני שיעזור בלימוד עצמאי של הנושא.

וכמו שאמרתי, אני רק כותבת משכל ישר. צריך להכיר את המצב העובדתי המלא ואת החוק כדי לדעת מה באמת אפשר וכדאי לעשות. עדיף להיות חכם ולא רק צודק (ובשביל להיות חכם צריך ידע).
 

ירון מקשקש

Well-known member
מנהל
צר לי אני לא סומך על הרווחה

&nbsp
אני סומך על אליס זה בודאי שראתה ומבינה היטב מה שהיא רואה ואף תיארה את זה מאוד יפה...בן שלא מחונך טוב עם המון רוע פשוט....ומשפחה חלשה מולו.
&nbsp
שמעי אין לי הרבה ניסיון רק 49 שנה של היכרויות עם רווחה פסיכולוגים וכל מיני גופים שבאו והלכו..אולי לך יש נסיון יותר ממני. אני יודע בודאות גמורה שנרצחו ילדים ונשים תחת עינהם ה"פקוחה" של הרווחה זו עובדה מוגמרת.
&nbsp
את מדברת תיאורטית באמת בצורה ברורה ומושכלת...לכאורה הכי נכונה שיש..צריך ידע וצריך נסיון ולהיות חכמים ....זה טוב לתיאוריה בחיים גם לא כל עובדי הרווחה חכמים ונבונים גם לא מאבחנים נכון את המצב..וגם הרבה פעמים אל מטפלים נכון.
&nbsp
יש מצבים כמו פה שמישהו מהצד צריך להתערב..וזה להזמין משטרה..כי המשפחה לא תעשה את זה..ואגב אני די לא מבין מה שאליס אמרה שאמא שלו תוציא אותו בערבות..פה צריך לערב גורם מקצועי שיעמוד יחד עם המשטרה ובית המשפט ואם צריך פסיכיאטר..לצד האמא ויחזק אותה..
&nbsp
מהניסיון שלי דווקא לנסות לייצב את המצב בשיחות או מה שלא יהיה שהבן הזה בבית...יעשה אסון שעלול להגמר באלימות קשה..כל ההתנגדות שלו למצב ההפתעה שפתאום קמים עליו מי שחשב שלא מסוגל...יגרום לקיצוניות וכאלה מקרים לא חסרים..
עובדי רווחה או בעלי מקצוע לא יכולים בין רגע לגרום לו להבין את מצבו ולשתף פעולה..פשוט לא, זה לא קסם שהם עושים.
&nbsp
אני לא חוזר בלי ממה שאמרתי..אדם כזה מצב כזה מצריך יד חזקה קודם כל ! להרחיק לכלא לאישפוז ואז שהוא שם למצוא פתרונות לשני הצדדים.
 
למעלה