לונדון 2012- ציפיות

[18zoot]

זה בהחלט אפשרי

הבעיה היא כמובן לזהות את הכישרון מוקדם ולדאוג שהשחיין ישלח ללימודים בארה"ב ששם כל השחיינים גדלו.

 

[vagz]

../images/Emo207.gif שאלה בקשר למעבר של צעירים לבוגרים

שומעים לא מעט על צעירים ישראלים שמצליחים כל הזמן אבל רובם שזה עובר לשלב הבוגרים מפסיקים לשמוע עליהם.. השאלה היא האם המעבר הוא כל כך קשה? פשוט כל הזמן יש לנו מדליות באליפויות לצעירים ואני מצליחים שם לא מעט ואז בבוגרים אין לנו כמעט הצלחות.. ואם נגיד אני מסתכל על שחר פאר המעבר שלה מהצעירים לבוגרים למרות שהוא היה מאוחר עדיין הוא עבר בצורה די חלקה ואת השנים הראשונות בwta היא סיימה על עליות משמעותיות. לעומתה סלע לקח לו הרבה מאוד זמן לפרוץ ועדיין הוא מדשדש לכן אני אשמח לשמוע בעיקר מהספורטאים שנכנסים לפה מדי פעם מהם הקשיים והשינויים שאיתם צריך להתמודד?

 

[נועם רובינזון]

סקירה מצויינת! תוספת והתייחסות שלי

ג'ודו: 1. הייתי מוסיף את אביב חציר 2. אני חושב שגל יקותיאל הגיע לשיאו ואני לא הייתי בונה עליו יותר מידי (הלוואי שאני טועה) 3. שחר לוי- אני חייב לנצל את ההזדמנות לומר שהיא פשוט מדהימה! ראיתי אותה כמה פעמים והיא כשרונית ברמות אחרות! שייט: 1. מכיוון שהסקירה כל כך יפה לא הייתי מכניס אליה משהו כל כך לא רציני כמו לי קורזיץ... 2. ניל פרייד ו-470 גברים- אמנם התייחסת אבל אני חייב לציין שלדעתי הקרבות שיהיו בשני אלה על המקום באולימפיאדה יהיו לא פחות גדולים מהקרב של פרידמן ועמית ענבר לפני סידני 2000! כללי והתייחסות להודעות שעלו כאן: אני מסכים שיגיעו ללונדון יותר ספורטאים שהיו בביג'ין מאשר הגיעו בעבר לאולימפיאדה שנייה. יש כל כך הרבה צעירים מוכשרים ואני מניח שמרביתם יהיו בלונדון. לא ניתן להשוות כי מעולם לא היה מצב כזה. לגבי העובדה שתמיד יש הפתעות בנוגע לחברי המשלחת הסופו של דבר, זה נכון, אבל ההתייחסות פה הייתה גם לחברה הצעירים שלא היו באולימפיאדה ואני מתערב שלפחות 80% מהנציגים ללונדון יהיו מהרשימה שצויינה (אלא אם יהיה שינוי רציני בהרכב הנבחרת האומנותית).

 

[lexerrr]

אני מאמין שאתה יודע יותר ממני

אבל קורזיץ ברשימה כי בכל זאת היא הייתה אלופת עולם!!!! ואין לנו ספורטאי פעיל אחר שגם עליו אפשר לומר את זה. אז אני חושב שאם היא תופסת את עצמה חזק היא יכולה לתת פייט למעיין.

 

[lexerrr]

תגובה לכולם... גם כללית וגם אישית

אני כותב פה בצורה אופטימית. ברור לי שלא כל מי שהוזכא\ר יגיע ללונדון ולא כל מי שנראה כרגע כמועמד אפילו למדליה, באמת ישיג מדליה או אפילו יגיע עם ציפיות כלכך גבוהות. מטרת הסיכום היא להציג בעיקר אחרי מי נעקוב בארבע השנים הקרובות וממי נצפה להצליח. אני חושב שהודעה כזאת יכולה לסקרן הרבה אנשים שלא היו מעורבים בספורט אולימפי לפני האולימפיאדה ודוקא באולימפיאדה הכירו את הפורום. אני שוב אומר- ברור לי שלא יהיו 60 ספורטאים ו12 מדליות. אבל אני אישית מצפה לנבחרת לא פחות גדולה מאשר של 2008 ובטח יותר ממדליית ארד. לדעתי מבחינת כמו עלינו לכוון לשיא מדליות חדש(3). לגבי הצבעים זה כבר הרבה עניין של מזל וחוזק מנטלי. וגם לא ברור אם באמת יהיה מישהו שהוא הכי טוב בעולם. אני חושב שנסתפק במדליה. דבר ראשון מאוד חשוב לי לציין ששכחתי פה ספורטאי אחד ואני ממש מתנצל ששכחתי כי לדעתי הוא היה צריך להיות בבייג'ין ואני מאוד מקווה שהוא יצליח להגיע ללונדון. אני מדבר על דניאל קציר. דניאל אני מבקש ממך סליחה באופן אישי. הסיבה ששכחתי אותך היא שכאשר עברתי על המקצועות התחלתי מהמקצועות שבהם היה לנו יצוג בבייג'ין ואחר כך בדקתי מה שכחתי. על השחיה פסחתי כי רשמתי את שחייני הבריכה וכך שכחתי אותך. סליחה סליחה סליחה! אני גם מאוד מקוה שאולי אולגה ברסנייבה תחזור בה מהחלטתה לחזור לאוקראינה. למי שדיבר על שחר צוברי(בנוגע לחולשתו ברוחות חזקות)- קודם כל כמו שאמרתי לא בטוח ששחר יגיע ללונדון עם תחרות כלכך חזקה מבית. אם הוא יגיע אז סביר להניח שהוא יעקוף מתחרים חזקים ויגיע להצלחות, מה גם שתוך 4 שנים הוא אמור להתחזק ולהשתפר ברוחות החזקות ובעיקר לצבור נסיון. בלי נסיון הוא כבר הביא מדליה, אז עם הנסיון והשיפור בכוח, אפשר לראות אותו(או את מי שיחליף אותו) כמועמד למדליה. אנחנו מעצמה בתחום ותפסיקו להמעיט ברמת הגולשים שלנו. כל מי שישלח ללונדון יהיה מועמד למדליה וברור לי שהמתחרים יפחדו מהגלשן עם הדגל שלנו. לגבי אנדיוני- כמו שהם נכשלו בבייג'ין, לא לשכוח שהם לקחו את אוסטרליה ואינדיאן וולס והם בכל זאת בין הטובים בעולם. ברור שבטניס לא צריך לצפות למדליה אבל אפשר לקוות להצלחה. בגרנד סלאמים הם מנצחים זוגות שמורכבים משחקני יחידים מצוינים, אז אני לא רואה סיבה לזלזל בסיכוי שזה יקרה גם באולימפיאדה. ושוב- לצפות לא צריך אבל לקוות מותר. לגבי מיכל טרבולוס- היא מתחרה במשקל של גטרר שיותר צעירה ממנה ועברה אותה בדרך לבייג'ין. אני מקווה שטרבולוס תיתן פייט- זה רק יעלה את הרמה. may the best win... לגבי שאר הספורטאים שברוכי ציין- אני שמח לשמוע על ריכטר! האמת שלא ידעתי עליו. בנוגע לשפרן- מצב ההאבקות הישראלית גורם לי להיות פסימי. ולגבי המכביה- הלוואי שנמצא איזה ציוני מוצלח....! אנחליטו- כמו שאתה פסימי אני אופטימי. אני רק לא מבין למה לזלזל כלכך בספורטאים. סטריק ואודיגידי בין הטובים בעולם בתחומם ועל כך יסכימו גם מתחרריה והמדליסטים בענפים שלהם. אין סיבה לומר שהם לא יצליחו רק כי עד היום הם לא הצליחו ועוד בצורה כלכך תקיפה. לגבי יקותיאל- הכל בראש. המאמן וגל יצטרכו לעבוד על הפן המנטלי. להפסיד תמיד בקרב על הארד זה רק בראש. בנוגע לשחיינים- באתונה השתתפו שתי ישראליות ולא השיגו כלום. בבייגי'ן התקדמנו למרות שגם העולם מתקדם. אני מאמין ומקווה שנוכל להמשיך להתקדם. אל תשכח שנמרוד שפירא כשרון גדול גם ברמה בינ"ל והוא יכול באמת להגיע לרמה של גמר. נבו היה לא רחוק משני גמרים כבר בביי'גין ואולי הוא עוד יתקדם. ברנע כבר היה בגמר אליפות העולם והמטרה הכללית שלו היא 2012. עברי קבעה כבר תוצאה של חצי גמר אולימפי. בארי כנ"ל וגם היה בחצי גמר. נראה לי שהציפיה שלי די הגיונית בעיקר אם עקומת ההתקדמות אתונה---בייג'ין תמשיך. ואני מוכן להתערב איתך מהיום בלונדון רואים יותר מארד ובטח יותר מ4 גמרים. תחשוב חיובי. ניצן- ברור שאני אופטימי מדי ויהיו כאלה שיתקעו לא יגיעו ללונדון אבל תסכים איתי שלא הייתה אף אולימפיאדה שהציגה סגל כה רחב שעוד יכול להתקדם עם הגיל. alonshin- רציתי להציג את כל האפשרויות שקיימות. את כל מה שנוכל לקוותולהחזיק אצבעות שיתגשם. לא אמרתי שזה באמת מה שיקרה אלא רק סקרתי סקירה כללית של מה יש לנו... נועם רובינזון- אני שמח שאתה הבנת את כוונתי ותודה על המחמאות. אביב חציר בהחלט ראוי להיות מועמד למרות שלדעתי תוך 4 שנים שיינמן אמור לפרוץ או לפחות להתקדם וחצי עדיין יהיה צעיר. לגבי שחר לוי- הלוואי!!! אני מאוד מקווה שהיא, אליס ואולי טניה יהיו בערך כמו הרומניות במשקלים הנמוכים כיום(מביאות מדליות מכל אליפות בוגרים). בניל פרייד בהחלט יהיה מעניין.

 

[18zoot]

שייט

נו באמת... מעצמה בתחום? אנחנו לא מתחרים ברוב הדגמים ויש לנו סה"כ שלוש מדליות כך שלקרוא לישראל מעצמה זה הגזמה פרועה ואני בטוח שאף אחד לא "יפחד" שיראה את הדגל שלנו על הגלשן (או כל דגל אחר). ואני ממש לא מזלזל, לדעתי בריטניה ראויה להיקרא מעצמה מכיוון שהיא לקחה הכי הרבה מדליות בשייט (6 מדליות) והיא מתחרה בכל הדגמים. אני כמובן מאחל הצלחה לשחר אבל כמו שאמרתי קשה מאוד לנבא על סמך אולימפיאדה מה יקרה באולימפיאדה הבאה. לדוגמה זוכה הזהב באתונה לא הגיעה לבייג'ינג, זוכה הכסף סיים במקום השמיני ורק זוכה הארד נאבק על מדלייה אבל סיים במקום הרביעי ואם תבדוק מה קרה באולימפיאדות קודמות תראה שהרבה פעמים המצב היה דומה.

 

[nitsansh]

רק בגלשן גברים אפשר להגיד שאנחנו מעצמה

3 מדליות ב-4 האולימפיאדות האחרונות... אני לא חושב שיש מדינה שהשיגה יותר בתקופה הזו... במקצוע הזה בהחלט אפשר להגיד שכשישראלי, גם אם הוא לא שם ידוע, מגיע לתחרות בינלאומית הוא "מסומן" כפייבוריט כמו שיפני מגיע לתחרות ג'ודו... והדוגמה האקטואלית היא הגולש שנמצא בדרך למדליה באליפות העולם לנוער ובישראל, מחוץ למקורבים לענף השייט, אף אחד לא שמע עליו...

 

[nitsansh]

שחר יעקב זה לא דוגמה בענין הזה...

הוא כמובן לא גולש אלא שייט בדגם לייזר... אבל אם זכרוני אינו מטעני, רק בחודש שעבר חזרו גולש וגולשת עם מדליות מאליפות העולם לנוער...

 

[lexerrr]

בגלישה אנחנו מעצמה

מעצמה זה לא רק כמות מדליות אולימפיות. גם הישגים אולימפיים(גולשת בשיוט מדליות), ובאליפויות אירופה ועולם בכל הגילאים. שים גם לעומק שיש לנו כאן. ברור שבתחום השייט בכל הדגמים אנחנו לא מעצמה. בטח לא כמו בריטניה. אבל בגלשנים הנציג שלנו עקף את הנציג הבריטי בכל האולימפיאדות מאז אטלנטה 96 והאמת שאני לא יודע מה עשה עמית ענבר בברצלונה לעומת הנציג הבריטי. די לזלזלול העצמי הזה. וברור שלא ניתן לנבא. לא אמרתי ששחר יביא מדליה מלונדון. אמרתי שהוא יכול להיות מועמד ושהיריבים יראו בו מתחרה חזק שיכול לקחת מדליה.

 

[אנחליטו10]

אני לא פסימי אני ריאלי

קודם כל אני לא מזלזל באף ספורטאי - כולם אנשים נחמדים ורציניים שאני בטוח היו רוצים מאוד לנצח (ובזה אני כמובן חולק על השטויות של היו"ר שכאילו הם שבעים או משהו כזה). אבל בספורט השגי יש מטרות מסוימות - באולימפיאדה זה מדליות (רצוי מזהב) וצריך להיות ריאלים בציפיות וגם ללמוד מן העבר. בשתיים משלוש האולימפיאדות האחרונות השגנו רק מדליית ארד אחת - כדי להניח שהפעם נצליח צריך להראות שיש לנו ספורטאי על הבולטים בתחומם בעולם - אני לא רואה בשום פנים ואופן מישהו אצלנו שמגלה דומיננטיות בענף שלו בבוגרים ברמה העולמית במידה שאפשר לבנות על מדלייה מעבר אולי לאחת שנגרד מפה ומשם במזל (וגם זה ממש לא מובטח). הציפיות של כולם באולימפיאדה הזאת היו לפחות שתי מדליות ובקושי בקושי השגנו אחת. אתה אומר שאנחנו התקדמנו ומציין שגם שאר העולם התקדם - אתה צודק זה רק אומר שבעצם לא התקדמנו ואף אחד לא יחכה לנו שנשיג אותו בעוד ארבע שנים - העולם ממשיך להתקדם. עכשיו אם הייתה לנו מסורת שהספורטאים שלנו באולימפיאדה מתעלים על עצמם ומנצחים יריבים שדרך כלל הם חזקים מהם אז אולי אפשר היה לקוות למדלייה גם בלי דומיננטיות בתחום אבל אצלנו המצב הפוך בדרך כלל באולימפיאדה הספורטאים שלנו מפגינים יכולת נמוכה מהשיא שלהם בעיקר אם הם מתחילים להתקרב להישג. מה אני אגיד לך, אשרי המאמין - הלוואי ואתבדה בוא נפגש כאן בעוד ארבע שנים ונראה מי צדק. בכל מקרה כמו שאמרתי סקירה יסודית וממצה ועל כך כל הכבוד.

 

[נועם רובינזון]

ציפו לשתי מדליות בבייג'ין?

כנראה לא היית פה לפני האולימפיאדה. מעטים האנשים כאן בפורום שבאמת האמינו שתהיה יותר ממדליה אחת. הרוב גם הבינו שהאולימפיאדה הזו תהיה יותר חלשה בגלל חילופי הדורות. זה שבעיתונות מנפחים ציפיות וחלק מהאנשים קונים את זה, זה משהו אחר. אני בכל אופן התבטאתי כבר לפני שנה שלדעתי תהיה מדליה אחת (ושיש יותר סיכויים לאפס מאשר לשתיים) ואני חושב שבעוד 4 שנים המצב יהיה הרבה יותר טוב (מצטרף להימור של 2-3 מדליות). כמובן שיש עוד הרבה זמן, אבל לא נכון לומר שתמיד מצפים להרבה וזכים במעט. לפחות לא האנשים שמבינים מה שהם אומרים.

 

[nitsansh]

דיברו על 4 מועמדים למדליות

אני זוכר את גילי לוסטיג מדבר לפני בייג'ינג: "מדליה אחת צריכה לבוא מהשייט ומדליה נוספת מענפי הקרב". הצפי הרשמי היה ל-1-2 מדליות ו-6-8 גמרים, ורק אתמול ב"חדשות הספורט" גילי חזר על זה והוסיף "הגענו לגבול התחתון של הצפי שלנו". אז מבחינת הוועד האולימפי זה לא כשלון ענק, אבל זו היתה בהחלט אכזבה... ואולי יותר מעצם הפספוס של יעד המדליות היתה העובדה ש-3 ספורטאים ש"ספרו" אותם כמועמדים למדליות (ליתר דיוק 5, כי מדובר על 2 צמדים) סיימו את השתתפותם באולימפיאדה הרבה יותר מוקדם מהצפוי ולא התקרבו אפילו לטווח המדליות. בעצם... חוץ מהארד של צוברי היו רק עוד 2 ספורטאים שהגיעו קרוב למדליה... ואם נוסיף לזה את העובדה שלא היו ספורטאים בגמר לא בשחייה ולא באתלטיקה (וזה לא קרה מאז סיאול), אז אפשר להבין את תחושת האכזבה של הציבור... והאכזבה של הוועד האולימפי נובעת גם מכך שב-4 השנים האחרונות הושקעו בספורטאים האולימפיים יותר כספים מכל אולימפיאדה בעבר (ותודה לסידני פרנק ז"ל), ולכן גם התירוץ ש"אין לנו כסף" לא תופס הפעם...

 

[גיא אורבניאק]

צודק 100 אחוז!

 

[נועם רובינזון]

תראה

קודם כל אני מסכים שהאולימפיאדה היתה מאכזבת מהצפוי בגלל הכשלון של הספורטאים הבכירים. אבל אתה ואני יודעים ש-4 מועמדים למדליות לא שווים 4 מדליות. בו נעזוב רגע את הציפיות שהועד האולימפי פרסם ותגידו לי ניצן וגיא לכמה מדליות אתם ציפיתם?

 

[nitsansh]

מה זה חשוב עכשיו?

היו כמה ספורטאים שאם היו בשיא יכולתם יכלו לפחות להתמודד על המדליות... אם הייתי צריך לדרג את הסיכויים למדליה לפני בייג'ינג, אז הייתי שם במקום ראשון את גל וקליגר... אני עדיין לא תופס איך ב-10 שיוטים הם הצליחו רק באחד להיכנס לעשיריה הראשונה... בג'ודו ובטניס אפשר לתרץ את חוסר ההצלחה בהגרלה קשה או יום לא טוב... אבל לגל וקליגר היו 9 שיוטים רעים מתוך 10, בכל מיני מצבי רוח... להופעה חלשה כזאת אין תירוצים... מי היה מאמין שמעין דוידוביץ', שבקושי עשתה את הקריטריון האולימפי, תגיע למקום יותר טוב ממי שזכו 3 פעמים במדליה באליפות עולם... לשחר צוברי הייתי נותן פחות סיכוי למדליה מה-3 שהזכרתי קודם... צריך להודות שהיה לו קצת מזל שברוב השיוטים הרוח היתה טובה בשבילו, וראו את ההבדל העצום בתוצאות בשיוטים שהרוח היתה חזקה... בסה"כ, רוב הספורטאים השיגו מה שלדעתי היה הגיוני לצפות מהם... הופתעתי לטובה מרוב השחיינים (בעיקר גל נבו ונמרוד שפירא בר אור), מגל יקותיאל, מוורד בוסקילה וניקה קורניצקי, ממעין דוידוביץ', מנטע ריבקין... התאכזבתי מתומר אור, שאסור היה לו להפסיד בקרב נגד יריב שמדורג 40 מקומות אחריו, ועוד כשהוא מוביל ב-4 נק' דקה לסיום... כל המתעמלים והמתעמלות הגיעו בערך להישגים שציפיתי מהם... אולי שטילוב וריסנזון יכלו להשיג קצת יותר... לא ציפיתי מניקי פאלי לעלות לגמר, מאלכס אברבוך ציפיתי לקצת יותר... מיכאל קלגנוב הגיע למה שהיה צפוי ממנו... נדמה לי שבשרשור התחזיות כתבתי בדיוק את המקומות שהוא הגיע אליהם... גם גלושקוב ויופה הגיעו למה שניתן היה לצפות מהן... לא היו לי הרבה ציפיות מבת אל גטרר... נועם מילס כנ"ל... גם אליס שלזינגר לא איכזבה אותי... וגם לא ציפי אובזילר ושחר פאר... בקליעה, התוצאות היו חלשות מהצפוי, אבל זה כבר דבר שגרתי... אני לא מתייחס לספורטאים הפצועים, כי במצבם לדעתי מוטב היה שלא ישתתפו בכלל... אז אם הייתי צריך לסכם את ההופעה בבייג'ינג ביחס לציפיות, הציון הוא בינוני מינוס...

 

[נועם רובינזון]

כל הדיון התחיל בכלל סביב

הציפיות המוקדמות למספר המדליות. גם לפני האולימפיאדה, כאשר גם אני כמובן דירגתי את גל וקליגר בראש המועמדים הפוטנציאלים וידעתי שיש עוד כמה אפשריים הבנתי איך אולימפיאדה עובדת ובגלל שיחסית היו פחות מועמדים מבדרך כלל הערכתי שתהיה מדליה אחת ואני מניח שכך גם אתה. בכל מקרה, היחס שלך להישגי הספורטאים בפועל די זהה לשלי, כך אין על מה להתווכח בעניין זה...

 

[גיא אורבניאק]

לפני חודשיים כתבתי פה את המשפט הנ''ל:

"מדלית ארד לשחר צוברי -המדליה היחידה של ישראל" וזה אפילו לא היה ניחוש,היה לי ברור שזה מה שיקרה. עד היום לקחנו מדליות רק בג'ודו קייאקים וגלשנים (בניגוד לשיט שתמיד אנחנו מסיימים לא יותר ממקום רביעי) ,לא ציפיתי שזה ישתנה הפעם ,ומכיוון שבקייאקים לא היה לנו סיכוי וגם בג'ודו לא הערכתי שיש סגל מספיק איכותי ובשל היה לי ברור שאם תהיה מדליה היא תהיה של צוברי.

 

[nitsansh]

אפשר עוד להוסיף...

מצב הספורט הישראלי הוא טוב כשמדליית ארד ו-7 מקומות בטופ-10 נחשבים לאולימפיאדה מאכזבת... בסה"כ ב-2 אולימפיאדות עד היום היו יותר מדליות, ורק פעם אחת (סידני 2000) היו יותר מקומות בגמרים...

 

[גיא אורבניאק]

אבל למעט סידני ואתונה,היו הרבה פחות נציגים

מה שאומר שיחסית 7 מקומות בגמר זה מעט. (בייחוד שבהתעמלות אמנותית המקומות בגמר היחידות וגמר קבוצתי היו כמעט בטוחים ,כיוון ששם אין מובליזציה גבוהה בדיוק כמו בשחיה צורנית והחלקה על הקרח.)

 

[nitsansh]

אם סופרים ספורטאים בגמרים זה 12...

אבל אם היו סופרים ככה גם בעבר, אז במונטריאול היו 20 ספורטאים בין 8 הראשונים ובמכסיקו 19... לא הבנתי מה אתה רוצה מההתעמלות... יום אחד הם היו מקום 11 ולמחרת מקום 6... אז אין תזוזה? שחיה צורנית אני לא מכיר, אבל בהחלקה על קרח, בעיקר בשיטת הניקוד הנוכחית, יש תזוזות לא פחות גדולות... קח לדוגמה את גלית וסרגיי בטורינו... מקום 13 ואח"כ מקום 6 או 7... כשעושים טעויות קשות אז משלמים ביוקר...