לוחמי גדוד "חרוב" נאלצו לאכול בערב החג רק

[naf86]

זה גירסא קצת שונה

"את האוכל החם הוציאו עובדי המטבח לפני הזמן. מכיוון שחיילים חזרו מהפעילות המבצעית בשעה מאוחרת, 23:00, והאוכל התקרר, הטבח רצה לחמם את האוכל וחיבר את עגלת החימום, שככל הנראה שכח להדליק לפני כניסת הפסח. טבח אחר סיפר זאת לרב של החטמ"ר, הרב פסל את האוכל והמג"ד אמר שיוכלו אוכל קר."

כלומר, מי שהחליט לזרוק את האוכל היה הרב של החטמ"ר והמג"ד.

 

[שקדי]

אל תקשקש בקומקום

יש דרכים לפתור כל דבר
מהעלמת עין במקרים מסוימים
ועד התעלמות אם מסתבר שמדובר בשגגה
ואפילו להעמיד לדין מי שסרח
אבל למי שמקדישים את זמנם וחייהם למען כולנו מגיע אוכל חם
והכל כמובן בגלל שליטת עסקני הדת בחיינו וחיי צה''ל כהפגנת שליטה בחיינו

 

[naf86]

איך אפשר להעלים עין במקרה הזה?

ברגע שהרב יודע שהאוכל חומם בשבת, הוא לא יכול להתיר לחיילים לאכול את זה.
המקרה היחיד שהוא יכול זה אם לא היה שום אוכל אחר וזה היה פוגע בפעילות מבצעית. מכיוון שזה היה רק ארוחה אחת, זה לא הביא חיילים לתת תזונה.

אי אפשר להתעלם כשזה מגיע לפקודות מטכ"ל. אי אפשר להתעלם כשזה מגיע לחילול שבת. כל חייל יודע את זה.
אז כן, העמידו לדין את מי שסרח - אותו טבח שניסה לעגל פינות.

 

[שקדי]

אל תקשקש לי על פקודות מטכ''ל..

פקודות מטכ''ל בנושא הן תוצאה של סחטנות דתית מכוערת
של עסקני דת שאיימו שאחרת דתיים לא ישרתו בצה''ל
אני משוכנע שבצבא ארה''ב מוסמך דתי לא היה דורש לזרוק לפח
את האוכל של כל היחידה.......מי שלא יכול שיאכל קר זה בסדר
אבל לזרוק לפח אוכל של כל היחידה??
שערוריה זאת המילה היחידה
שליטה של הג'ובניקים בחילים הלוחמים!!!

 

[naf86]

אם לא היה את הפקודות מטכ"ל

אף דתי לא היה מתגייס, כי לא היו שומרים על שבת/כשרות וכו'.
הדתיים תופסים חלק נכבד מהצבא, לכן יש מקום לפקודות כאלו.
מדובר על החלטה של רב החטמ"ר ומג"ד, לא סתם פקיד מסכן.

 

[naf86]

אגב צבא ארה"ב

סמוך עלי, יש להם שם משק"י דת שמשגיחים הרבה יותר על הפקודות שקשורות לדת. הם לא יחלמו על לעגל פינות. מנסיון.

 

[שקדי]

בהחלט יש להם משגיחי דת

היהודים בצבא ארה''ב מקימים את מצוות דתם
אבל הם אינם מכריחים את שאר הצבא לקיימן
ואינם מאיימים על צבא ארה''ב שאחרת הם לא יתגייסו
מה שמאפ]שרים לכם עסקני הדת שלכם
כפיה דתית מכוערת

 

[צל ענן]

ההשוואה גם לא נכונה וגם לא רלוונטית

לא נכונה, כי בצבא ארה"ב מספקים לחיילים יהודים שרוצים בכך מזון כשר לעילא ולעילא, בכל ימות השנה. ואלמלא היו עושים זאת, לא היו מגייסים אותם.

לא רלוונטית, כי יהודים שומרי מצוות הם פחות מאחוז מכלל הלוחמים בצבא ארה"ב. בישראל חיילים שומרי כשרות הם רוב גדול של החיילים. וגם כי בישראל הלכידות החברתית היא כורח.

החלופה היחידה שאתה מציע, שקדי, היא שיהיו יחידות נפרדות לשומרי כשרות ולאלה שלא שומרים כשרות. "העלמת עין" היא שיטה שעובדת יופי אצל שקרנים. כשם שאני בטוח שאתה לא תעלים עין אם תגלה שאחד מחברי הקיבוץ מקבל שוחד, כך אנשים דתיים לא יכולים להעלים עין מכך שטבח מדליק תנור חימום בשבת. אי אפשר לייצר באותו מטבח מזון כשר ולא כשר יחד, כך שנצטרך שני מטבחים - ולא נבנה שני מטבחים לכל גדוד, כך שלפחות מרמת הגדוד נצטרך הפרדה מוחלטת בין שומרי כשרות למי שלא שומר כשרות. אני חושב שהפשרה הנוכחית (שקיימת מאז קום המדינה, אגב), היא המצב העדיף.

אגב, חטיבת כפיר היא חטיבה שעיקר המשרתים בה הם דתיים, גם חיילי גדוד חרוב בחלקם הלא קטן דתיים.

האשמת שהשורה התחתונה של כל המתלוננים כאן היא בכלל אחרת, לא מדובר בכפייה או באפליה, כולכם פשוט שואלים: למה אתם לא מוכנים לוותר על ההלכה בשביל לשרת בצה"ל. והתשובה היא שזו דרך חיינו שעליה אנחנו לא מוותרים, בשום מחיר. לא מוצא חן בעיניכם? אז חבל שהקמתם מדינה יהודית...

 

[שקדי]

אתה מסלף את דבריי בכוונה תחילה

מה שאני באמת אומר שחיבים לספק שרותי דת למי שרוצה בכך
אבל עסקני הדת צריכים להתגמש ולא להקצין
למשל....בבה''ד 1 בזמנו המכונה לרחיצת כלים היתה רק למוצרי חלב
ובגלל ההפרדה המטופשת היו עומדים כל יום עשרות צוהרים ורוחצים אלפי כלים ביד
במקום להיות בשעורי הצבא שלשמם באו....לא טמטום??

 

[naf86]

הצבא החליט שכל האוכל כשר

בכדי שלא יהיה בעיה לציבור השומרי כשרות לשרת בצבא.
אי אפשר לחייב את כולם להתגייס ומנגד לא לספק להם אוכל.

 

[צל ענן]

תציע בבקשה חלופה:

במקום שצוערים יעמדו וישטפו כלים, מה לדעתך צריך לעשות?
כשאתה כותב "להתגמש" אתה בעצם מתכוון שלדעתך הם צריכים להפר את ההלכה.

כשאני בצבא, אני מצפה מהצבא לספק לי (ולכל חייל שומר כשרות אחר, שהם הרוב, אגב) מזון כשר.

אם היו משתמשים במכונה החלבית לכלים בשריים, אז כל הכלים במטבח היו מפסיקים להיות כשרים, וכל האוכל שמוגש בחדר האוכל היה נהיה בעייתי מבחינת כשרות. אז לדעתך אני אמור "להתגמש"? למה? אני חייל, אני מתגייס מתוקף חוק במדינה, אני מצפה מהמדינה שמגייסת אותי שתתן לי מזון כשר. לא חושב שאני צריך לוותר על זה בשביל לשרת.

 

[naf86]

כי הם מיעוט מאוד קטן

לא מדובר בצבא שרובו ממילא שומר כשרות.
אבל יש לכל אדם שמאמין בדת (כל דת) בצבא ארה"ב, זכויות מסוימות ולא "מעלימים עין" על הזכויות האלו.

 

[שלום אך שווא]

יש להגיש ערעור על ההסמכה של משגיח הכשרות.

היו צריכים לחפש חייל גוי לחמם את האוכל. ההלכה מתירה להביא גוי
לחמם אוכל לצרכי ציבור.

 

[naf86]

לא אחרי שהאוכל כבר חומם בשבת

 

[שלום אך שווא]

אם האוכל כבר חומם לא צריכים לזרוק לפח.

כנראה המשגיח הוא עם ארץ. יש לשלוח אותו חזרה לישיבה.

 

[שקדי]

וכאמור אני מקווה שעשו לו ''שמיכה'' כדת

 

[naf86]

למג"ד או לרב?

 

[naf86]

אסור לאכול את האוכל הזה

כי אז נהנים מחילול שבת של יהודי.
זה לא היה החלטה של המשגיח, אלא רב החטמ"ר והמג"ד.

 

[שלום אך שווא]

אולי לי ולך אבל לא לחיילים.

איני מאמין אחד מגדולי התורה הידועים פסק ככה.
השולחן ערוך אומר במפורש שזה אסור רק על מי שחימם את האוכל
אבל מותר לאחרים. לא צריכים להיות גדול תורה להחמיר. גם טבח ערבי יכול להחמיר.

 

[צל ענן]

איפה בשולחן ערוך?