לא משאירים פצועים בשטח

דגלמנגל

Well-known member
לי חשוב האמת.
מה שאמרתי ליבגני עכשיו.
את האמת כתבתי לך.
אתה כנראה לא מכיר את הצבא וספק גדול הוא, אם שירתת באיזו יחידה קרבית, בכלל, ובזמן לחימה בפרט.
בוא אאיר את עיניך. בזמן לחימה (של חי"ר, למשל) היחידים שעוצרים לעזור לפצועים, הם החובשים - אחד בכל מחלקה.
הכוח המסתער, לא עוצר את הפעולה, בגלל שום פצוע בשטח; יהודי, דרוזי, או מהמאדים. אם ניתן לפנות אותו לאחור,
החובש נעזר בחייל אחד או שניים לצורך המשימה הנקודתית. השאר ממשיכים ועוזבים את החובש והפצועים בדרך.

המושגים שלך, על המוסר הצה"לי, לקוחים מהספרות וממצבים אידיאליים. במציאות - הדברים שונים לחלוטין. במציאות,
המשטרה הפלסטינית אכן ניסתה להגיע לקבר יוסף, אבל נתקלה בהתנגדות מקומית ומועד ההגעה היה בלתי ידוע.
ניתן לומר שהיתה משיכת זמן והתעכבות, שבדיעבד, אילו ידעו אצלנו, מתי יצליחו השוטרים ההם להגיע סוף סוף,
יתכן שהיו בוחרים בדרך פעולה אחרת, אבל כאמור, נקודת הזמן, לחבירה עם הפצוע והכוח בקבר יוסף לא היה ידוע.

אתה יושב היום, שנים אחרי קרות המקרה, כשכל הנתונים פרושים לפניך ושופט את המפקדים בשטח, שחסרו את
הנתונים הללו ושנאלצו לפעול באפלה ובניחושים, לגבי מה עתיד לקרות, ואתה מצפה ממני "להבין" ולהסכים אתך?!
 
אתה כנראה לא מכיר את הצבא וספק גדול הוא, אם שירתת באיזו יחידה קרבית, בכלל, ובזמן לחימה בפרט.
בוא אאיר את עיניך. בזמן לחימה (של חי"ר, למשל) היחידים שעוצרים לעזור לפצועים, הם החובשים - אחד בכל מחלקה.
הכוח המסתער, לא עוצר את הפעולה, בגלל שום פצוע בשטח; יהודי, דרוזי, או מהמאדים. אם ניתן לפנות אותו לאחור,
החובש נעזר בחייל אחד או שניים לצורך המשימה הנקודתית. השאר ממשיכים ועוזבים את החובש והפצועים בדרך.
יותר פשוט ממה שאתה חושב,

קח דוגמה את הערבים שאחרי שניגמר הקרב בורחים אם הם מפסידים.

אז פשוט לא לברוח עד שלא לקחת חזרה את כל הפצועים.

המושגים שלך, על המוסר הצה"לי, לקוחים מהספרות וממצבים אידיאליים. במציאות - הדברים שונים לחלוטין. במציאות,
המשטרה הפלסטינית אכן ניסתה להגיע לקבר יוסף, אבל נתקלה בהתנגדות מקומית ומועד ההגעה היה בלתי ידוע.
ניתן לומר שהיתה משיכת זמן והתעכבות, שבדיעבד, אילו ידעו אצלנו, מתי יצליחו השוטרים ההם להגיע סוף סוף,
יתכן שהיו בוחרים בדרך פעולה אחרת, אבל כאמור, נקודת הזמן, לחבירה עם הפצוע והכוח בקבר יוסף לא היה ידוע.
בדיוק הפוך,בגלל שלא היה ידוע ובגלל שהוא ערבי רצו להאמין שהמשטרה הפלסטינית תחלץ אותו בזמן.

האמת מול העיניים שלך אבל אתה מתעלם ממנה,לא רצו לסכן יהודים למרות שהזמן עובר הפצוע הולך

ומאבד דם ונחלש,

ולא מגיע חילוץ.
 

דגלמנגל

Well-known member
יותר פשוט ממה שאתה חושב,
קח דוגמה את הערבים שאחרי שניגמר הקרב בורחים אם הם מפסידים.
אז פשוט לא לברוח עד שלא לקחת חזרה את כל הפצועים.
החיים אינם פשוטים ואתה מערבב נושאים, מבלי לתפוס שאתה מדבר שטויות.
כדי לטפל בפצועים, שהושארו בדרך, צריך לעצור במקום, דבר בלתי אפשרי,
כשאתה עסוק בבריחה. ואני מדגיש; בריחה, לא נסיגה מסודרת.
בדיוק הפוך,בגלל שלא היה ידוע ובגלל שהוא ערבי רצו להאמין שהמשטרה הפלסטינית תחלץ אותו בזמן.

האמת מול העיניים שלך אבל אתה מתעלם ממנה,לא רצו לסכן יהודים למרות שהזמן עובר הפצוע הולך

ומאבד דם ונחלש,

ולא מגיע חילוץ.
שוב שטויות, מחוסר הבנת התנאים במציאות והצורך לבצע החלטות על פיהם.
 

evglev1

Well-known member
מנהל
יותר פשוט ממה שאתה חושב,

קח דוגמה את הערבים שאחרי שניגמר הקרב בורחים אם הם מפסידים.

אז פשוט לא לברוח עד שלא לקחת חזרה את כל הפצועים.


בדיוק הפוך,בגלל שלא היה ידוע ובגלל שהוא ערבי רצו להאמין שהמשטרה הפלסטינית תחלץ אותו בזמן.

האמת מול העיניים שלך אבל אתה מתעלם ממנה,לא רצו לסכן יהודים למרות שהזמן עובר הפצוע הולך

ומאבד דם ונחלש,

ולא מגיע חילוץ.
יהודים ציונים לא רואים בדרוזים ערבים.
 

evglev1

Well-known member
מנהל
את האמת כתבתי לך.
אתה כנראה לא מכיר את הצבא וספק גדול הוא, אם שירתת באיזו יחידה קרבית, בכלל, ובזמן לחימה בפרט.
בוא אאיר את עיניך. בזמן לחימה (של חי"ר, למשל) היחידים שעוצרים לעזור לפצועים, הם החובשים - אחד בכל מחלקה.
הכוח המסתער, לא עוצר את הפעולה, בגלל שום פצוע בשטח; יהודי, דרוזי, או מהמאדים. אם ניתן לפנות אותו לאחור,
החובש נעזר בחייל אחד או שניים לצורך המשימה הנקודתית. השאר ממשיכים ועוזבים את החובש והפצועים בדרך.

המושגים שלך, על המוסר הצה"לי, לקוחים מהספרות וממצבים אידיאליים. במציאות - הדברים שונים לחלוטין. במציאות,
המשטרה הפלסטינית אכן ניסתה להגיע לקבר יוסף, אבל נתקלה בהתנגדות מקומית ומועד ההגעה היה בלתי ידוע.
ניתן לומר שהיתה משיכת זמן והתעכבות, שבדיעבד, אילו ידעו אצלנו, מתי יצליחו השוטרים ההם להגיע סוף סוף,
יתכן שהיו בוחרים בדרך פעולה אחרת, אבל כאמור, נקודת הזמן, לחבירה עם הפצוע והכוח בקבר יוסף לא היה ידוע.

אתה יושב היום, שנים אחרי קרות המקרה, כשכל הנתונים פרושים לפניך ושופט את המפקדים בשטח, שחסרו את
הנתונים הללו ושנאלצו לפעול באפלה ובניחושים, לגבי מה עתיד לקרות, ואתה מצפה ממני "להבין" ולהסכים אתך?!
היו נתונים על הרשלנות של ג'בריל רג'וב בתקופת רבין ז"ל ופרס ז"ל בהם כראש הביטחון המסכל באיו"ש ג'בריל רג'וב אפשר לחמאס ולג'יהאד האסאלמי לפחות פיגוע התאבדות אחד לחודש, בין אם זה לא יכול או לא רוצה, זה לא משנה, הוא לא סיפק את הסחורה.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
ברק לא נמצא בשטח והתגובה הראויה היא צבאית נטו.
אתה בכוח מנסה להכניס את ברק לסיפור, מסיבות
שקשורות, כנראה, לדפי המסרים של הליקוק הביביסט.
אם תניח לרגע בצד את אמונתך שאנשי המחנה הלאומי לא מסוגלים לבטא דעה משל עצמם או להחזיק בכזאת שאינה קשורה לביביזם מיוחד, אולי יעניין אותך לשמוע שמי שקשר את אהוד ברח להחלטה היה הרמטכ"ל במיל. רא"ל שאול מופז, שפשוט סיפר בפיו שהתקשר לראש הממשלה דאז לקבל אישור ובקשתו נדחתה.

אז אמנם לא שמעתי את מופז כבר זמן מה ויתכן בהחלט שהאיש הפך להיות ביביסט אדוק, אבל משהו בכל זאת גורם לי לפקפק בכך :).
 

evglev1

Well-known member
מנהל
אם תניח לרגע בצד את אמונתך שאנשי המחנה הלאומי לא מסוגלים לבטא דעה משל עצמם או להחזיק בכזאת שאינה קשורה לביביזם מיוחד, אולי יעניין אותך לשמוע שמי שקשר את אהוד ברח להחלטה היה הרמטכ"ל במיל. רא"ל שאול מופז, שפשוט סיפר בפיו שהתקשר לראש הממשלה דאז לקבל אישור ובקשתו נדחתה.

אז אמנם לא שמעתי את מופז כבר זמן מה ויתכן בהחלט שהאיש הפך להיות ביביסט אדוק, אבל משהו בכל זאת גורם לי לפקפק בכך :).
זה שמופז חושב עכשיו


רמז: הוא ביביסט בערך כמו שאני סילמניסט.
 
הפייק לטענתו שמי שהחליט זה ברק, בעוד מי שהחליט לפי הציטוטים שהביא דגלמנגל היה שאול מופז הרמטכ"ל.
ברור אבל ברק היה יכול להחליט לחלץ אותו אבל כיון שהוא ערבי הוא העביר החלטה שזה פחות חשוב

לו ושיעבדו טכני.

טכני זה אומר בחסכנות כמו שהנרי אמר.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
אתה כנראה לא אוהב את אהוד ברק, או שאתה מתכוון ל"ברק" אחר.
ההחלטה, איך לפעול, היתה החלטה צבאית. אהוד ברק, שהיה רה"מ, הנחה את הרמטכ"ל, שנכח במקום, לפעול לפי שיקולו, לאור הנתונים בשטח.

מתוך וויקיפדיה: _____ https://he.wikipedia.org/wiki/מדחת_יוסף

באירוע היו מעורבים דרגים בכירים ביותר של צה"ל. בחפ"ק צה"ל ששהה בתל א-ראס הנמצא כ-800 מטר מן האירוע ומאפשר תצפית ושליטה באש על הקבר וכל סביבותיו[3], היו ממוקמים בעמדת פיקוד הרמטכ"ל שאול מופז, אלוף פיקוד המרכז יצחק איתן, מפקד אוגדת אזור יהודה ושומרון בני גנץ, מפקד חטיבת שומרון יוסי אדירי, סגן ראש השב"כ ישראל חסון וראש השב"כ אבי דיכטר.

על פי התחקיר הרשמי, כוח צה"ל התלבט אם הדרך המהירה לחלץ את הפצוע היא הפעלת תוכנית "כתונת פסים" לכיבוש מתחם קבר יוסף ותל בלטה, או תיאום פינוי הפצוע באמבולנס פלסטיני. הרמטכ"ל שאול מופז התקשר לראש-הממשלה אהוד ברק ועידכן אותו בתמונת המצב ובשתי האפשרויות הקיימות, ברק אישר למופז לקבל החלטה מבצעית בהתאם לשיקול דעתו ולנסיבות הקיימות בשטח[4]. מופז העריך כי כיבוש המתחם צפוי לקחת מספר שעות ובמהלכו יהיו נפגעים נוספים לצה"ל ובזמן הזה הפצוע עלול למות ולכן בחר באפשרות של פינוי מיידי על-ידי מנגנוני הביטחון הפלסטיניים.[5]

ככה, בשקט בשקט, מייצרים פייק ניוז...
אם יורשה לי לדייק מעט את הדברים...
הגרסה הרשמית בזמנו הייתה שראש הממשלה דאז ברק לא נתן אישור לתוכנית מבצעית לחלץ את החיילים (ואיתם הפצוע מדחת יוסוף). במקום זאת ניתנה הוראה להמתין לגבריאל רגב (מכונה לעתים גם ג'יבריל רג'וב), מבכירי הרשות הפלסטינית כתוארו אז, שהתחייב שהפלסטינים יוציאו את הפצוע קשה ויחלצו את החיילים שנתקעו במתחם (שאגב על-פי הסכמי אוסלו, דינו להישמר בידי ישראל ודין הגישה אליו להיות פתוח לחלוטין לישראלים).

אז עם כל הכבוד לוויקיפדיה, יש כאן עדיין כאלה שזוכרים את האירוע מזמן אמת. שכתוב ההיסטוריה ייאלץ להמתין עוד דור או שניים.
 

דגלמנגל

Well-known member
אם יורשה לי לדייק מעט את הדברים...
הגרסה הרשמית בזמנו הייתה שראש הממשלה דאז ברק לא נתן אישור לתוכנית מבצעית לחלץ את החיילים (ואיתם הפצוע מדחת יוסוף). במקום זאת ניתנה הוראה להמתין לגבריאל רגב (מכונה לעתים גם ג'יבריל רג'וב), מבכירי הרשות הפלסטינית כתוארו אז, שהתחייב שהפלסטינים יוציאו את הפצוע קשה ויחלצו את החיילים שנתקעו במתחם (שאגב על-פי הסכמי אוסלו, דינו להישמר בידי ישראל ודין הגישה אליו להיות פתוח לחלוטין לישראלים).

אז עם כל הכבוד לוויקיפדיה, יש כאן עדיין כאלה שזוכרים את האירוע מזמן אמת. שכתוב ההיסטוריה ייאלץ להמתין עוד דור או שניים.
יש כאן ביביסטים, ש"זוכרים" נהדר, גם דברים שלא היו.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
הוא לא היה צריך להיות שם לכתחילה...
למה לא? על-פי ההסכמים הבינלאומיים עליהם חתומים כידוע גם הפלסטינים, מתחם קבר יוסף כל כולו צריך להישמר בחזקת ישראל לרבות הגישה למתחם. אז... למה בדיוק "הוא לא היה צריך להיות שם לכתחילה"?
 

Henry0

Well-known member
למה לא? על-פי ההסכמים הבינלאומיים עליהם חתומים כידוע גם הפלסטינים, מתחם קבר יוסף כל כולו צריך להישמר בחזקת ישראל לרבות הגישה למתחם. אז... למה בדיוק "הוא לא היה צריך להיות שם לכתחילה"?
ישראל אחראית על הביטחון בקבר יוסף,
רק במידה והביקור תואם מראש עם הפלסטינים.

במידה ולא היה תיאום,
מנגנוני הביטחון הפלסטינים הם האחראים על הביטחון בקבר.

לצערינו אתה אידיוט מדי להבין,
מתי התעמולה השקרנית עובדת על האספסוף הכי אידיוט.
 

evglev1

Well-known member
מנהל
ישראל אחראית על הביטחון בקבר יוסף,
רק במידה והביקור תואם מראש עם הפלסטינים.

במידה ולא היה תיאום,
מנגנוני הביטחון הפלסטינים הם האחראים על הביטחון בקבר.

לצערינו אתה אידיוט מדי להבין,
מתי התעמולה השקרנית עובדת על האספסוף הכי אידיוט.
זה היה אחרי שישראל נסוגה, מדחת יוסף נרצח שם כשישראל עוד שלטה בקבר. למעשה לא אנחנו רקדנו על הדם, אלא השמאל רקד על הדם כשניצל את התקרית כדי לפנות את המקום ולהעביר אותו לשליטה פלסטינית שנשאר בשליטתינו בהסכם מאוסלו ועד תקרית זו.
 
למעלה