לא משאירים פצועים בשטח

Henry0

Well-known member
למה לא?
פצוע כבר לא יכול לעזור למאמץ המלחמתי.
צריך להשקיע בחילוצו הרבה מאמץ, לסכן כמה חיילים אחרים, אולי אפילו הליקופטר חילוץ יכול להיפגע.

זו ממש עסקה מופקרת.
 

evglev1

Well-known member
מנהל
למה לא?
פצוע כבר לא יכול לעזור למאמץ המלחמתי.
צריך להשקיע בחילוצו הרבה מאמץ, לסכן כמה חיילים אחרים, אולי אפילו הליקופטר חילוץ יכול להיפגע.

זו ממש עסקה מופקרת.
מה אתה משווה פצועים בשדה הקרב לפצועים שמוחזקים בידי כוחות האויב?
 
למה לא?
פצוע כבר לא יכול לעזור למאמץ המלחמתי.
צריך להשקיע בחילוצו הרבה מאמץ, לסכן כמה חיילים אחרים, אולי אפילו הליקופטר חילוץ יכול להיפגע.

זו ממש עסקה מופקרת.
בזמנו זה היה הדבר הכי חשוב בצה"ל - לא להשאיר פצועים בשטח,

וזה בגלל שהחייל ידע שאם הוא נפצע(סבירות לא קטנה) דואגים לו.

מה שמבדיל ביננו לגויים.

הלב החם מול השיקול הטכני הקר.

ברגע שנטשנו את זה ולא חילצנו את החטופים מייד קרסה האמונה במדינה.
 

evglev1

Well-known member
מנהל
בזמנו זה היה הדבר הכי חשוב בצה"ל - לא להשאיר פצועים בשטח,

וזה בגלל שהחייל ידע שאם הוא נפצע(סבירות לא קטנה) דואגים לו.

מה שמבדיל ביננו לגויים.

הלב החם מול השיקול הטכני הקר.

ברגע שנטשנו את זה ולא חילצנו את החטופים מייד קרסה האמונה במדינה.
אתה מדבר על החלטת ברק שלא לחלץ את מדחת יוסף שפגעה גם בברית הדמים עם הדרוזים הרבה יותר מחוק הלאום?
 

evglev1

Well-known member
מנהל
הגיע הזמן שתבין שיחסים בין העדות כאן לא נקבעים על פי דעותיך.
אתם מדברים על הפקרת פצועים בשטח במקרה של חטיפה המונית ודרישה לשחרור המוני של אסירים, בעוד אני מניח שרובכם מחיתם כפיים כשברק השאיר חייל לדמם למוות בשדה קרב.
 

1ספי11

Well-known member
אתם מדברים על הפקרת פצועים בשטח במקרה של חטיפה המונית ודרישה לשחרור המוני של אסירים, בעוד אני מניח שרובכם מחיתם כפיים כשברק השאיר חייל לדמם למוות בשדה קרב.
רובנו כאבנו את הסיפור ולא רצנו לרקוד על הדם כמוכם.
והרי בעולם שאתה רוצה לחיות בה הדרוזים הם פחות חשובים.
 
אתה מדבר על החלטת ברק שלא לחלץ את מדחת יוסף שפגעה גם בברית הדמים עם הדרוזים הרבה יותר מחוק הלאום?
לא,

הקוד הלא כתוב עוד בזמן הפלמ"ח או לפחות הקמת צה"ל - חלק מהאתוס שהביא אותנו גבוה מבחינה מוסרית.

שאם אתה בקרב ואתה נפגע אתה לא נשאר לבד בדיוק ברגע שאתה הכי פגיע

גם אם זה עולה באנשים נוספים.

אבל ברמה מסוימת זה מראה את הבעיתיות של הדרוזים בצבא - החיילים לא רצו באמת להילחם עליו

כי הוא דרוזי ולא משלהם - אז למה להקריב חיים של יהודים עליו?
 

דגלמנגל

Well-known member
אתה מדבר על החלטת ברק שלא לחלץ את מדחת יוסף שפגעה גם בברית הדמים עם הדרוזים הרבה יותר מחוק הלאום?
אתה כנראה לא אוהב את אהוד ברק, או שאתה מתכוון ל"ברק" אחר.
ההחלטה, איך לפעול, היתה החלטה צבאית. אהוד ברק, שהיה רה"מ, הנחה את הרמטכ"ל, שנכח במקום, לפעול לפי שיקולו, לאור הנתונים בשטח.

מתוך וויקיפדיה: _____ https://he.wikipedia.org/wiki/מדחת_יוסף

באירוע היו מעורבים דרגים בכירים ביותר של צה"ל. בחפ"ק צה"ל ששהה בתל א-ראס הנמצא כ-800 מטר מן האירוע ומאפשר תצפית ושליטה באש על הקבר וכל סביבותיו[3], היו ממוקמים בעמדת פיקוד הרמטכ"ל שאול מופז, אלוף פיקוד המרכז יצחק איתן, מפקד אוגדת אזור יהודה ושומרון בני גנץ, מפקד חטיבת שומרון יוסי אדירי, סגן ראש השב"כ ישראל חסון וראש השב"כ אבי דיכטר.

על פי התחקיר הרשמי, כוח צה"ל התלבט אם הדרך המהירה לחלץ את הפצוע היא הפעלת תוכנית "כתונת פסים" לכיבוש מתחם קבר יוסף ותל בלטה, או תיאום פינוי הפצוע באמבולנס פלסטיני. הרמטכ"ל שאול מופז התקשר לראש-הממשלה אהוד ברק ועידכן אותו בתמונת המצב ובשתי האפשרויות הקיימות, ברק אישר למופז לקבל החלטה מבצעית בהתאם לשיקול דעתו ולנסיבות הקיימות בשטח[4]. מופז העריך כי כיבוש המתחם צפוי לקחת מספר שעות ובמהלכו יהיו נפגעים נוספים לצה"ל ובזמן הזה הפצוע עלול למות ולכן בחר באפשרות של פינוי מיידי על-ידי מנגנוני הביטחון הפלסטיניים.[5]


ככה, בשקט בשקט, מייצרים פייק ניוז...
 
אתה כנראה לא אוהב את אהוד ברק, או שאתה מתכוון ל"ברק" אחר.
ההחלטה, איך לפעול, היתה החלטה צבאית. אהוד ברק, שהיה רה"מ, הנחה את הרמטכ"ל, שנכח במקום, לפעול לפי שיקולו, לאור הנתונים בשטח.

מתוך וויקיפדיה: _____ https://he.wikipedia.org/wiki/מדחת_יוסף

באירוע היו מעורבים דרגים בכירים ביותר של צה"ל. בחפ"ק צה"ל ששהה בתל א-ראס הנמצא כ-800 מטר מן האירוע ומאפשר תצפית ושליטה באש על הקבר וכל סביבותיו[3], היו ממוקמים בעמדת פיקוד הרמטכ"ל שאול מופז, אלוף פיקוד המרכז יצחק איתן, מפקד אוגדת אזור יהודה ושומרון בני גנץ, מפקד חטיבת שומרון יוסי אדירי, סגן ראש השב"כ ישראל חסון וראש השב"כ אבי דיכטר.

על פי התחקיר הרשמי, כוח צה"ל התלבט אם הדרך המהירה לחלץ את הפצוע היא הפעלת תוכנית "כתונת פסים" לכיבוש מתחם קבר יוסף ותל בלטה, או תיאום פינוי הפצוע באמבולנס פלסטיני. הרמטכ"ל שאול מופז התקשר לראש-הממשלה אהוד ברק ועידכן אותו בתמונת המצב ובשתי האפשרויות הקיימות, ברק אישר למופז לקבל החלטה מבצעית בהתאם לשיקול דעתו ולנסיבות הקיימות בשטח[4]. מופז העריך כי כיבוש המתחם צפוי לקחת מספר שעות ובמהלכו יהיו נפגעים נוספים לצה"ל ובזמן הזה הפצוע עלול למות ולכן בחר באפשרות של פינוי מיידי על-ידי מנגנוני הביטחון הפלסטיניים.[5]


ככה, בשקט בשקט, מייצרים פייק ניוז...
מה פייק - הכל נכון,לא רצו לחלץ אותו כי הוא ערבי.
 
אינך מגיב לדברי, שהתייחסו לשורה מסוימת, בדבריו של evgiev1.
אני סבור שהוכחתי את דברי, מעבר לכל ספק. הטלת האחריות על אהוד ברק, היא אכן פייק ניוז.
ברמה מסוימת לא,ברק היה יכול להגיד תחלצו אותו אבל העדיף לא לקבל החלטה.
 

Henry0

Well-known member
ברמה מסוימת לא,ברק היה יכול להגיד תחלצו אותו אבל העדיף לא לקבל החלטה.
ברק ומופז קיבלו החלטה,
הכי נכונה לשעתה.

היו מספר פעמים מיקרים דומים,
שהפלסטינים חילצו ישראלים במצב דומה.
הפלסטינים תמיד חיכו לשניה האחרונה,
ואז הכניסו כוח חילוץ.

ההחלטה הישראלית היתה לחזור על אותה תבנית פעולה,
כרגיל הם התקשרו למתאמי הביטחון,
אלא שהפעם, בניגוד לכל התחזיות,
הכוח הפלסטיני לא ניכנס ברגע האחרון.
אולי בגלל החלטה, אולי בגלל שיבוש מבצעי.
 

evglev1

Well-known member
מנהל
ברק ומופז קיבלו החלטה,
הכי נכונה לשעתה.

היו מספר פעמים מיקרים דומים,
שהפלסטינים חילצו ישראלים במצב דומה.
הפלסטינים תמיד חיכו לשניה האחרונה,
ואז הכניסו כוח חילוץ.

ההחלטה הישראלית היתה לחזור על אותה תבנית פעולה,
כרגיל הם התקשרו למתאמי הביטחון,
אלא שהפעם, בניגוד לכל התחזיות,
הכוח הפלסטיני לא ניכנס ברגע האחרון.
אולי בגלל החלטה, אולי בגלל שיבוש מבצעי.
כאילו שזה לא היה בזמן אינתיפאדה שבה שוטרים פלסטינים השתתפו בפעולות איבה נגד חיילי צה"ל.
 

דגלמנגל

Well-known member
ברמה מסוימת לא,ברק היה יכול להגיד תחלצו אותו אבל העדיף לא לקבל החלטה.
ברק לא נמצא בשטח והתגובה הראויה היא צבאית נטו.
אתה בכוח מנסה להכניס את ברק לסיפור, מסיבות
שקשורות, כנראה, לדפי המסרים של הליקוק הביביסט.
 

evglev1

Well-known member
מנהל
ברק לא נמצא בשטח והתגובה הראויה היא צבאית נטו.
אתה בכוח מנסה להכניס את ברק לסיפור, מסיבות
שקשורות, כנראה, לדפי המסרים של הליקוק הביביסט.
אין שום קשר לדפי המסרים, כל מי שימני אידיאולוגית בין אם הוא ביביסט או רל"בניק מתעב את אהוד ברק. בתור מפא"יניק לא הרגשת שהוא ירק לך בפרצוף כשהוא אמר שאם היה פלסטיני צעיר היה מצטרף לארגון טרור?
 

דגלמנגל

Well-known member
אין שום קשר לדפי המסרים, כל מי שימני אידיאולוגית בין אם הוא ביביסט או רל"בניק מתעב את אהוד ברק. בתור מפא"יניק לא הרגשת שהוא ירק לך בפרצוף כשהוא אמר שאם היה פלסטיני צעיר היה מצטרף לארגון טרור?
בזמנו, כשאמר את הדברים האלה, חשבתי לעצמי שהוא טיפש, מפני שזה מצדיק את הטרור ולאדם במעמדו הממלכתי - גם אם הוא חושב כך - אסור לומר זאת.
 
בזמנו, כשאמר את הדברים האלה, חשבתי לעצמי שהוא טיפש, מפני שזה מצדיק את הטרור ולאדם במעמדו הממלכתי - גם אם הוא חושב כך - אסור לומר זאת.
הוא ניסה להסביר לך שמה שהם עושים זה טבעי.

האם זה נכון?

זה נכון לגביו,שהולך בכוח.

ההתנגדות של הצעירים היא יותר מתוחכמת - לנסות ליצור דעת קהל תומכת.

אם הפלסטינים היו מתנגדים לישראל בצורה חכמה ולא בלהרוג ולפצוע יהודים מזמן הייתה להם מדינה.
 

evglev1

Well-known member
מנהל
הוא ניסה להסביר לך שמה שהם עושים זה טבעי.

האם זה נכון?

זה נכון לגביו,שהולך בכוח.

ההתנגדות של הצעירים היא יותר מתוחכמת - לנסות ליצור דעת קהל תומכת.

אם הפלסטינים היו מתנגדים לישראל בצורה חכמה ולא בלהרוג ולפצוע יהודים מזמן הייתה להם מדינה.
זה מה שאתה לא מבין, מעניין אותם כקליפת השום אם תהיה להם מדינה או לא, מה שמעניין אותם הוא שלנו לא תהיה מדינה.
 
למעלה