לא מזמן חזרתי מטיול ממערב סין מהחבל האוטונומי XINJIANG.
- פותח הנושא מיכה ס
- פורסם בתאריך
- מצב
פארק דה פרנס
New member
תחנה הסטורית על דרך המשי
מרקו פולו עבר שם בדרך לחצרו של קובלאי חאן.
תחנה הסטורית על דרך המשי
מרקו פולו עבר שם בדרך לחצרו של קובלאי חאן.
זה לא החשמלי? או משהו אחר שיש גם בארץ?(שתי התמונות העליונות)
זה לא החשמלי? או משהו אחר שיש גם בארץ?(שתי התמונות העליונות)
עיר הבירה URUNQI (כ3.2 מליון תושבים)ת שם ה BRT אמיתי. הקו
הכחול והקו הכתום
עיר הבירה URUNQI (כ3.2 מליון תושבים)ת שם ה BRT אמיתי. הקו
הכחול והקו הכתום
פארק דה פרנס
New member
רק לשם הבהרה, למי שלא יודע
העיר לאנז'ו אינה נמצאת בחבל האוטונומי של האוייגורים (שבירתו היא אורומצ'י).
לאנז'ו נמצאת בערך במרכז הגיאוגרפי (ממש לא הכלכלי או התרבותי) של סין, והיא בירת מחוז גאנסו, הפרוזדור בין מזרח סין למערבה. בניגוד לחבל האוטונומי, בגאנסו יש רוב עצום לסינים (מעל 90 אחוז) כך שזה חבל סיני לכל דבר ולא ארץ של מיעוטים.
רק לשם הבהרה, למי שלא יודע
העיר לאנז'ו אינה נמצאת בחבל האוטונומי של האוייגורים (שבירתו היא אורומצ'י).
לאנז'ו נמצאת בערך במרכז הגיאוגרפי (ממש לא הכלכלי או התרבותי) של סין, והיא בירת מחוז גאנסו, הפרוזדור בין מזרח סין למערבה. בניגוד לחבל האוטונומי, בגאנסו יש רוב עצום לסינים (מעל 90 אחוז) כך שזה חבל סיני לכל דבר ולא ארץ של מיעוטים.
לא נטען שלאנז'ו נמצאת בשינגג'יאנג . התמונה באה להראות את
הכאוס בעיר הצומחת (כ3.5 מליון איש) מיעוטים אחרים הגרים בפרובינצית גאנסו הם ה-חווי (Hui). כמו כן יש בה טיבטים בעיקר באיזור שיאחה (Xiahe). יחד עם זאת עלי לחלוק על דבריך גם בחבל האוטונומי שינגג'יאנג יש כבר היום להאנים רוב (אם כי לא משמעותי) וזאת עקב סיניזציה מוגברת של הפרובינציה (בדומה למה שנעשה בטיבט). מספרם היום עולה על מספר האוויגורים (כ 14 מליון) ,הקאזחים, הקירגיזים, הטג'יקים והמונגולים גם יחד. הסיניזציה ממשיכה לגדול.
דוגמה לבינוי הנרחב באורומצ'י מצ"ב בתמונה. המבנה הכיפתי במרכז התמונה הוא תחנת הרכבת ,ברקע רואים את הבניה המסיבית. תופעה זו רואים בכל עיר ועיר בפרובינציה.
לא נטען שלאנז'ו נמצאת בשינגג'יאנג . התמונה באה להראות את
הכאוס בעיר הצומחת (כ3.5 מליון איש) מיעוטים אחרים הגרים בפרובינצית גאנסו הם ה-חווי (Hui). כמו כן יש בה טיבטים בעיקר באיזור שיאחה (Xiahe). יחד עם זאת עלי לחלוק על דבריך גם בחבל האוטונומי שינגג'יאנג יש כבר היום להאנים רוב (אם כי לא משמעותי) וזאת עקב סיניזציה מוגברת של הפרובינציה (בדומה למה שנעשה בטיבט). מספרם היום עולה על מספר האוויגורים (כ 14 מליון) ,הקאזחים, הקירגיזים, הטג'יקים והמונגולים גם יחד. הסיניזציה ממשיכה לגדול.
דוגמה לבינוי הנרחב באורומצ'י מצ"ב בתמונה. המבנה הכיפתי במרכז התמונה הוא תחנת הרכבת ,ברקע רואים את הבניה המסיבית. תופעה זו רואים בכל עיר ועיר בפרובינציה.
פארק דה פרנס
New member
חס וחלילה, לא טענתי שזה מה שכתבת!
הקדמתי בצורה מפורשת שמה שכתבתי בא רק להבהרת התמונה עבור הגולשים שאינם מכירים את הגיאוגרפיה של סין.
מכיוון שלא ציינת בצמוד לתמונות מלאנז'ו שהיא נמצאת בחבל אחר מהחבל האוטונומי, ייתכן שהיו גולשים שהבינו שמדובר באותו חבל, ורציתי להעמיד דברים על דיוקם ליתר בטחון.
באשר להרכב האוכלוסיה - אכן יש תהליך של סיניזציה, ולא טענתי אחרת. אולם יש הבדל דרסטי בין חבל שבו חיים יותר מ-90% סינים (האן) לבין חבל שבו יש כ-45% מיעוטים. לא לחינם האוייגורים קיבלו חבל אוטונומי, בעוד אף אחד לא מעלה על דעתו בכלל להפוך את גאנסו לחבל אוטונומי של החוי, הטיבטים, המונגולים או כל מיעוט אחר. פשוט האוייגורים מהווים מסה קריטית בחבל ולכן זכו לאוטונומיה, בניגוד למיעוטים הזעירים בגאנסו.
חס וחלילה, לא טענתי שזה מה שכתבת!
הקדמתי בצורה מפורשת שמה שכתבתי בא רק להבהרת התמונה עבור הגולשים שאינם מכירים את הגיאוגרפיה של סין.
מכיוון שלא ציינת בצמוד לתמונות מלאנז'ו שהיא נמצאת בחבל אחר מהחבל האוטונומי, ייתכן שהיו גולשים שהבינו שמדובר באותו חבל, ורציתי להעמיד דברים על דיוקם ליתר בטחון.
באשר להרכב האוכלוסיה - אכן יש תהליך של סיניזציה, ולא טענתי אחרת. אולם יש הבדל דרסטי בין חבל שבו חיים יותר מ-90% סינים (האן) לבין חבל שבו יש כ-45% מיעוטים. לא לחינם האוייגורים קיבלו חבל אוטונומי, בעוד אף אחד לא מעלה על דעתו בכלל להפוך את גאנסו לחבל אוטונומי של החוי, הטיבטים, המונגולים או כל מיעוט אחר. פשוט האוייגורים מהווים מסה קריטית בחבל ולכן זכו לאוטונומיה, בניגוד למיעוטים הזעירים בגאנסו.
אם כבר הזכרנו אוטונומיות בסין, מלבד שינגג'יאנג של האויגורים
יש עוד 4 אוטונומיות בזה טיבט ומונגוליה הפנימית. לעניין המושג מה זה "אוטונומיה בסין" ,תלוי את מי שואלים את המשטר המרכזי או את המיעוטים.
אם כבר הזכרנו אוטונומיות בסין, מלבד שינגג'יאנג של האויגורים
יש עוד 4 אוטונומיות בזה טיבט ומונגוליה הפנימית. לעניין המושג מה זה "אוטונומיה בסין" ,תלוי את מי שואלים את המשטר המרכזי או את המיעוטים.
פארק דה פרנס
New member
נכון מאד, כולל גם את האוטונומיה שניצן הזכיר
וגם את גואנגשי.
המשותף לכל חמשת האוטונומיות - באף אחת מהן אין רוב של 90+ אחוז לסינים (האן). כך שגאנסו לא מתאימה לפרופיל.
למעשה, בטיבט יש רוב של יותר מ-90% לטיבטים.
בגואנגשי, המיעוט הגדול ביותר (ז'ואנג) הוא שליש מהאוכלוסיה.
במונגוליה הפנימית, למונגולים יש 17% ויש עוד כמה מיעוטים קטנים, אם כי לסינים יש רוב גדול (80 אחוז).
בחבל האוייגורי, למעשה יש מיעוט סיני (כ-40%) ולא כמו ששנינו חשבנו בטעות. המיעוטים מהווים את רוב אוכלוסיית החבל כאשר האוייגורים הם כ-45% (אני חשבתי שכל המיעוטים ביחד הם 45%). אז יש יותר אוייגורים מסינים.
בנינגשיה יש כשליש חוי ושני שליש סינים.
זה לגבי הצד הכמותי. לגבי הצד ה"איכותי" שהתייחסת אליו אין לי מושג אז לא אתיימר לנתח.
נכון מאד, כולל גם את האוטונומיה שניצן הזכיר
וגם את גואנגשי.
המשותף לכל חמשת האוטונומיות - באף אחת מהן אין רוב של 90+ אחוז לסינים (האן). כך שגאנסו לא מתאימה לפרופיל.
למעשה, בטיבט יש רוב של יותר מ-90% לטיבטים.
בגואנגשי, המיעוט הגדול ביותר (ז'ואנג) הוא שליש מהאוכלוסיה.
במונגוליה הפנימית, למונגולים יש 17% ויש עוד כמה מיעוטים קטנים, אם כי לסינים יש רוב גדול (80 אחוז).
בחבל האוייגורי, למעשה יש מיעוט סיני (כ-40%) ולא כמו ששנינו חשבנו בטעות. המיעוטים מהווים את רוב אוכלוסיית החבל כאשר האוייגורים הם כ-45% (אני חשבתי שכל המיעוטים ביחד הם 45%). אז יש יותר אוייגורים מסינים.
בנינגשיה יש כשליש חוי ושני שליש סינים.
זה לגבי הצד הכמותי. לגבי הצד ה"איכותי" שהתייחסת אליו אין לי מושג אז לא אתיימר לנתח.
ניצן חזר הבייתה
Active member
בטיבט עד כמה שידוע לי חצי סינים, ורבים מהם בלהסה
בנוסף אין הבדל מהותי בין חווי לסינים האנים חוץ מהדת. ויש עוד הרבה מיעוטים שם שלא ממש שונים מהרוב ההאן הסיני
בטיבט עד כמה שידוע לי חצי סינים, ורבים מהם בלהסה
בנוסף אין הבדל מהותי בין חווי לסינים האנים חוץ מהדת. ויש עוד הרבה מיעוטים שם שלא ממש שונים מהרוב ההאן הסיני
פארק דה פרנס
New member
אז לא ידוע לך
לפי המפקד האחרון יש בטיבט 93% טיבטים ורק 6% סינים (האן).
6% מאוכלוסיה של 3 מיליון זה בסה"כ 180 אלף איש. או במושגים סיניים: כלום ושום דבר. לא חצי ולא נעליים.
זה שחבר שלך נסע ללהסה, חזר ואמר: "וואלה אחי, חצי מהאנשים שם סינים בכלל" זה לא ממש מקור אמין...
אולי מאז המפקד האחרון מישהו התגנב לטיבט והכניס לשם 3 מיליון סינים? שווה בדיקה...
אגב, אפילו במקרה שבאמת "חצי" מטיבט היו סינים, אתה עדיין טועה. כי חצי זה לא 90% ולא 80% ואפילו לא מתקרב לכך. ובגאנסו יש יותר מ-90% סינים. אז אתה לא יכול להשוות אף אחד מהחבלים האוטונומיים לגאנסו, בדיוק כמו שכתבתי, גם אם תמציא עוד אלף המצאות על טיבט.
לגבי החוי והסינים: מי קבע שאין ביניהם הבדל מהותי? אתה, אדם זר שמביט מבחוץ על תרבות של אלפי שנים? ומי קבע שדת זה לא הבדל מהותי? שוב אתה? מה הסטנדרט המדעי שלך? לא ברור. הסינים חושבים שיש הבדל מהותי מאד בינם לבין החוי - מהותי מספיק כדי להכריז עליהם כמיעוט מוכר וגם לתת להם חבל אוטונומי - זכות ששמורה רק לחמישה מבין עשרות המיעוטים בסין. נראה לך שהסינים מחלקים חבלים אוטונומיים בחינם במכולת השכונתית? תעשה לי טובה.
הטענות שלך מזכירות לי את הבורים שאומרים "כולם צהובים ומלוכסנים, כולם נראים אותו דבר". תיכף תגיד שאין הבדל מהותי בין הסינים ליפנים או בין הקוריאנים לווייטנמים.
אז לא ידוע לך
לפי המפקד האחרון יש בטיבט 93% טיבטים ורק 6% סינים (האן).
6% מאוכלוסיה של 3 מיליון זה בסה"כ 180 אלף איש. או במושגים סיניים: כלום ושום דבר. לא חצי ולא נעליים.
זה שחבר שלך נסע ללהסה, חזר ואמר: "וואלה אחי, חצי מהאנשים שם סינים בכלל" זה לא ממש מקור אמין...
אולי מאז המפקד האחרון מישהו התגנב לטיבט והכניס לשם 3 מיליון סינים? שווה בדיקה...
אגב, אפילו במקרה שבאמת "חצי" מטיבט היו סינים, אתה עדיין טועה. כי חצי זה לא 90% ולא 80% ואפילו לא מתקרב לכך. ובגאנסו יש יותר מ-90% סינים. אז אתה לא יכול להשוות אף אחד מהחבלים האוטונומיים לגאנסו, בדיוק כמו שכתבתי, גם אם תמציא עוד אלף המצאות על טיבט.
לגבי החוי והסינים: מי קבע שאין ביניהם הבדל מהותי? אתה, אדם זר שמביט מבחוץ על תרבות של אלפי שנים? ומי קבע שדת זה לא הבדל מהותי? שוב אתה? מה הסטנדרט המדעי שלך? לא ברור. הסינים חושבים שיש הבדל מהותי מאד בינם לבין החוי - מהותי מספיק כדי להכריז עליהם כמיעוט מוכר וגם לתת להם חבל אוטונומי - זכות ששמורה רק לחמישה מבין עשרות המיעוטים בסין. נראה לך שהסינים מחלקים חבלים אוטונומיים בחינם במכולת השכונתית? תעשה לי טובה.
הטענות שלך מזכירות לי את הבורים שאומרים "כולם צהובים ומלוכסנים, כולם נראים אותו דבר". תיכף תגיד שאין הבדל מהותי בין הסינים ליפנים או בין הקוריאנים לווייטנמים.
ניצן חזר הבייתה
Active member
מחוז נינגשיה הוא אוטונומיה לחווי הסינים מוסלמים
מחוז נינגשיה הוא אוטונומיה לחווי הסינים מוסלמים
ניצן חזר הבייתה
Active member
פקק ביציאה מהעיר. חזיון נפוץ בסין שנהגים עוברים למסלול הנגדי
לנהגת האוטובוס יש סבלנות.
פקק ביציאה מהעיר. חזיון נפוץ בסין שנהגים עוברים למסלול הנגדי
לנהגת האוטובוס יש סבלנות.
- מצב
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.