לא בעניין הקורונה!!!

אבי בן 1231

Well-known member
לנוהגים ביננינו!!
1. האם אתם מכירים את כללי הנהיגה בכיכרות עם שני נתיבים??
2. האם אתם גם מקפידים על כללים אלה??
ברוב המקרים אני נתקל בנהגים שאינם מקפידים על כללים אלה.
כיצד לדעתכם ניתן לשפר את רמת הנהיגה בארץ??
 

דיברגנט חדש

Well-known member
לנוהגים ביננינו!!
גדעון סער לא יכול להשיב ;)
1. האם אתם מכירים את כללי הנהיגה בכיכרות עם שני נתיבים??
כן וגם פתחת שרשור על כך בזמנו בקומונה.
2. האם אתם גם מקפידים על כללים אלה??
משתדל.
ברוב המקרים אני נתקל בנהגים שאינם מקפידים על כללים אלה.
אכן, הרבה נהגים, מבורות, חושבים שכאשר אתה נוהג בנתיב השני, אתה מנסה להידחף על חשבונם.
כיצד לדעתכם ניתן לשפר את רמת הנהיגה בארץ??
מעניין, אם הנושא נכנס לתיאוריה, כי ממה שזכור לי, הוא לא היה.
צריכים לעשות תשדירים בנושא בכדי שאנשים יוכלו ללמוד שיש דבר כזה 2 נתיבים וזה, לעתים, לא הופך לנתיב אחד בכיכר.
 

אבי בן 1231

Well-known member
גדעון סער לא יכול להשיב ;)

כן וגם פתחת שרשור על כך בזמנו בקומונה.

משתדל.

אכן, הרבה נהגים, מבורות, חושבים שכאשר אתה נוהג בנתיב השני, אתה מנסה להידחף על חשבונם.

מעניין, אם הנושא נכנס לתיאוריה, כי ממה שזכור לי, הוא לא היה.
צריכים לעשות תשדירים בנושא בכדי שאנשים יוכלו ללמוד שיש דבר כזה 2 נתיבים וזה, לעתים, לא הופך לנתיב אחד בכיכר.
נכון דיברגנט, אכן פתחתי שרשור כזה בקומונה וזכיתי ל"כבוד" להיות ללעג של חבר "יקר" שאני מאוד "מעריך" פה!!|שטן|
 

ai27

Well-known member
לנוהגים ביננינו!!
1. האם אתם מכירים את כללי הנהיגה בכיכרות עם שני נתיבים??
2. האם אתם גם מקפידים על כללים אלה??
ברוב המקרים אני נתקל בנהגים שאינם מקפידים על כללים אלה.
כיצד לדעתכם ניתן לשפר את רמת הנהיגה בארץ??
1. לא מצפים שתיזכר מה למדת אי שם בגיל 17, ומסמנים גם על הכביש.
בדרך לעבודה שלי יש 2 כיכרות כאלו. באופן הזוי בכל אחת מהן הכללים שונים, ולכן יש כאלו שמתבלבלים בשניה.
2. לרוב כן.לפעמים אני מתבלבל ונאלץ לעשות עוד סיבוב. במיוחד במקום חדש.
בכל מקרה, כיכר כזאת זה מקום עם סיכון ולכן כדי לפתוח עיניים כי אולי מישהו יתבלבל.

אני נוסע באותה דרך כל יום - ובלבולים כאלו הם נדירים.
אני מציע שלא תלך ראש בקיר - תהיה מוכן לכך שבמצב כזה אנשים מתבלבלים וסע בזהירות.
בגלל שכך רוב האנשים נוהגים בארץ - הגענו למצב שיש פה מעט מאוד תאונות והרוגים ביחס לעולם (מקום 12 במיעוט הרוגי ת"ד. המצב פה קצת יותר טוב מגרמניה).

הדרך הכי טובה לשפר את מצב הנהיגה בכיכר כזאת - היא להציב בה שילוט מתאים (לרוב אין, וזה מה שמייצר תאונות)
אם זה לא עובד ובצומת יש הרבה תאונות, ניתן להוסיף שילוט אזהרה "צומת זו מצולמת" ומצלמות לקנסות אוטומטיים.
 

אבי בן 1231

Well-known member
1. לא מצפים שתיזכר מה למדת אי שם בגיל 17, ומסמנים גם על הכביש.
בדרך לעבודה שלי יש 2 כיכרות כאלו. באופן הזוי בכל אחת מהן הכללים שונים, ולכן יש כאלו שמתבלבלים בשניה.
2. לרוב כן.לפעמים אני מתבלבל ונאלץ לעשות עוד סיבוב. במיוחד במקום חדש.
בכל מקרה, כיכר כזאת זה מקום עם סיכון ולכן כדי לפתוח עיניים כי אולי מישהו יתבלבל.

אני נוסע באותה דרך כל יום - ובלבולים כאלו הם נדירים.
אני מציע שלא תלך ראש בקיר - תהיה מוכן לכך שבמצב כזה אנשים מתבלבלים וסע בזהירות.
בגלל שכך רוב האנשים נוהגים בארץ - הגענו למצב שיש פה מעט מאוד תאונות והרוגים ביחס לעולם (מקום 12 במיעוט הרוגי ת"ד. המצב פה קצת יותר טוב מגרמניה).

הדרך הכי טובה לשפר את מצב הנהיגה בכיכר כזאת - היא להציב בה שילוט מתאים (לרוב אין, וזה מה שמייצר תאונות)
אם זה לא עובד ובצומת יש הרבה תאונות, ניתן להוסיף שילוט אזהרה "צומת זו מצולמת" ומצלמות לקנסות אוטומטיים.
ואני הייתי מציע שבמקום לתת לי עיצת אחיתופל, אולי כדאי שתרענן במוחך את הכללים שמשתנים מפעם לפעם.
איני מאמין שאתה היום נוהג במכונית עם טכנולוגיה שבה נהגת בגיל 17 או 18 כדבריך.
כיום כאשר אתה נכנס למכונית חדשה אתה זקוק למעט הדרכה על מנת להכיר אותה, נכון? אז כדאי שתעשה גם הכרות עם שינויים בחוק ובכללי ההתהגות בכביש!!!
מה דעתך??
 

ai27

Well-known member
ואני הייתי מציע שבמקום לתת לי עיצת אחיתופל, אולי כדאי שתרענן במוחך את הכללים שמשתנים מפעם לפעם.
איני מאמין שאתה היום נוהג במכונית עם טכנולוגיה שבה נהגת בגיל 17 או 18 כדבריך.
כיום כאשר אתה נכנס למכונית חדשה אתה זקוק למעט הדרכה על מנת להכיר אותה, נכון? אז כדאי שתעשה גם הכרות עם שינויים בחוק ובכללי ההתהגות בכביש!!!
מה דעתך??
האם לשיטתך בגלל שתצהיר ש"זה לא ראש ממשלה שלך", או שהתחלף שר תחבורה זה מאפשר לך לנהוג לפי גחמותיך?
עניינים זניחים בטכנולוגיית הנהיגה משתנים - מבחינת הUI - זה מתמצא בהילוכים ידניים/אוטומט והגה כח...
עניינים שאינם טריוויאלים - טובעים בים רגולציה. זה המצב למשל בטכנולוגיות סמי-אוטונומיות.

המצב בשילוט לא מאוד שונה:
כללי הנהיגה כמעט ולא משתנים, קצת חשיבה זהירות ותשומת לב מסדרים את העניין.
הבעיה היא בעיקר הזחיחות: העירייה רואה שאין תאונות,
אז למרות שמדובר בנקודת כשל, לא דואגת לתקן שילוט וסימני דרך שהתקלקלו והתבלו.
 

דיברגנט חדש

Well-known member
זה מתמצא בהילוכים ידניים/אוטומט והגה כח...
לא נראה לי שהרישיון השתנה, קרי אם תעשה טסט על אוטומט, תהיה זכאי לנהוג רק על אוטומט ומי שייעשה טסט על רכב בעל הילוכים ידניים יהיה רשאי לנהוג בכל רכב בדיוק כפי שהיה קיים בעבר.
אגב, אין התייחסות ברישיון הנהיגה להגה כוח.
 

אבי בן 1231

Well-known member
האם לשיטתך בגלל שתצהיר ש"זה לא ראש ממשלה שלך", או שהתחלף שר תחבורה זה מאפשר לך לנהוג לפי גחמותיך?
עניינים זניחים בטכנולוגיית הנהיגה משתנים - מבחינת הUI - זה מתמצא בהילוכים ידניים/אוטומט והגה כח...
עניינים שאינם טריוויאלים - טובעים בים רגולציה. זה המצב למשל בטכנולוגיות סמי-אוטונומיות.

המצב בשילוט לא מאוד שונה:
כללי הנהיגה כמעט ולא משתנים, קצת חשיבה זהירות ותשומת לב מסדרים את העניין.
הבעיה היא בעיקר הזחיחות: העירייה רואה שאין תאונות,
אז למרות שמדובר בנקודת כשל, לא דואגת לתקן שילוט וסימני דרך שהתקלקלו והתבלו.
סליחה, אני מתנצל שאני נוהג עפ"י גחמותיי שבמקרה תואמות לחוק.
כבר מזמן טענתי שמי שעבר טסט באירופה, חייב לעבור טסט ישראלי כולו מדוייק לגחמותיי.
ידידי, שכנעת אותי שאם אינך זוכר את הכללים או אינך יודע מותר לך לנהוג בפרעות ולחשוב שאתה "מלך" הכביש.
 

ai27

Well-known member
סליחה, אני מתנצל שאני נוהג עפ"י גחמותיי שבמקרה תואמות לחוק.
כבר מזמן טענתי שמי שעבר טסט באירופה, חייב לעבור טסט ישראלי כולו מדוייק לגחמותיי.
ידידי, שכנעת אותי שאם אינך זוכר את הכללים או אינך יודע מותר לך לנהוג בפרעות ולחשוב שאתה "מלך" הכביש.
גחמותך לא מותאמות לשום חוק.
כשראש הממשלה לא לטעמך - אתה צווח שזה לא ראש הממשלה שלך, מאיים במרד ודורש ממנו ללכת
כשהחוק לא לטעמך - אתה מצפצף עליו,
במקום להכיר במציאות - אתה מתמקד בהטחת האשמות נגד נהגים אחרים.
ומקשקש על "מלך הכביש".
 

אבי בן 1231

Well-known member
גחמותך לא מותאמות לשום חוק.
כשראש הממשלה לא לטעמך - אתה צווח שזה לא ראש הממשלה שלך, מאיים במרד ודורש ממנו ללכת
כשהחוק לא לטעמך - אתה מצפצף עליו,
במקום להכיר במציאות - אתה מתמקד בהטחת האשמות נגד נהגים אחרים.
ומקשקש על "מלך הכביש".
שוב אתה צודק, מעניין מאין יש לך עליי כל כך הרבה פרטים.
אכן, כשהחוק לא לטעמי - אני מצפצף עליו, וכאשר אידיוט לא מוצא חן בעיניי אני רוצח אותו!!!
זה מנוגד לחוק, נכון!!!
|תוהה|
 

אבי בן 1231

Well-known member
1. לא מצפים שתיזכר מה למדת אי שם בגיל 17, ומסמנים גם על הכביש.
בדרך לעבודה שלי יש 2 כיכרות כאלו. באופן הזוי בכל אחת מהן הכללים שונים, ולכן יש כאלו שמתבלבלים בשניה.
2. לרוב כן.לפעמים אני מתבלבל ונאלץ לעשות עוד סיבוב. במיוחד במקום חדש.
בכל מקרה, כיכר כזאת זה מקום עם סיכון ולכן כדי לפתוח עיניים כי אולי מישהו יתבלבל.

אני נוסע באותה דרך כל יום - ובלבולים כאלו הם נדירים.
אני מציע שלא תלך ראש בקיר - תהיה מוכן לכך שבמצב כזה אנשים מתבלבלים וסע בזהירות.
בגלל שכך רוב האנשים נוהגים בארץ - הגענו למצב שיש פה מעט מאוד תאונות והרוגים ביחס לעולם (מקום 12 במיעוט הרוגי ת"ד. המצב פה קצת יותר טוב מגרמניה).

הדרך הכי טובה לשפר את מצב הנהיגה בכיכר כזאת - היא להציב בה שילוט מתאים (לרוב אין, וזה מה שמייצר תאונות)
אם זה לא עובד ובצומת יש הרבה תאונות, ניתן להוסיף שילוט אזהרה "צומת זו מצולמת" ומצלמות לקנסות אוטומטיים.
האם אתה סבור שתוכל לנקות עצמך בבית משפט אם חס וחלילה תגרום לתאונה בטענה המגוכחת:
"כבוד השופט אני למדתי נהיגה לפני 50 שנה ואיני זוכר את הכללים"
 

ai27

Well-known member
האם אתה סבור שתוכל לנקות עצמך בבית משפט אם חס וחלילה תגרום לתאונה בטענה המגוכחת:
"כבוד השופט אני למדתי נהיגה לפני 50 שנה ואיני זוכר את הכללים"
ודאי שלא.
אבל במקרים רבים השילוט מבלבל/לא קיים, העיריה עצמה לא שומרת על עיקביות, והכיתוב על הכביש מחוק.
אלו עניינים שבהחלט ינקו את האשמה בבית משפט, אם תשתמש בעורך-דין סביר.

אלו בעיות שמאוד קל לתקן,
הסיבה העיקרית שמחדלים אלו לא מתוקנים - היא שהם לא מגיעים לבית המשפט.
 

אבי בן 1231

Well-known member
ודאי שלא.
אבל במקרים רבים השילוט מבלבל/לא קיים, העיריה עצמה לא שומרת על עיקביות, והכיתוב על הכביש מחוק.
אלו עניינים שבהחלט ינקו את האשמה בבית משפט, אם תשתמש בעורך-דין סביר.

אלו בעיות שמאוד קל לתקן,
הסיבה העיקרית שמחדלים אלו לא מתוקנים - היא שהם לא מגיעים לבית המשפט.
ידידי, במקרה שהעלתי אין צורך בשילוט מיוחד, השילוט שחייב להיות שם הוא:
1. סימון נתיבים ברור.
2. תמרור כחול עם חיצים במעגל של כיכר.
אווווו ............. ותוספת קטנה, הוא תמיד נמצא!!!
 
נערך לאחרונה ב:

ai27

Well-known member
ידידי, במקרה שהעלתי אין צורך בשילוט מיוחד, השילוט שחייב להיות שם הוא:
1. סימון נתיבים ברור.
2. תמרור כחול עם חיצים במעגל של כיכר.
זה ממש לא מובן מאליו,
בדרך לעבודה שלי יש 2 כיכרות,
תמרור כחול יש,
אבל סימון הנתיבים מחוק, ומבינים מה קורה רק כשאתה כבר בתוך המעגל.
אחרי שבמעגל הראשון יש יציאה דו-נתיבית, אתה חושב שזה המצב בשני - ופתאום במעגל אתה מגלה - שלא.

ממש לא מפתיע שהנהגים מתבלבלים.
ניתן היה להוסיף שלט בכניסה, ולסמן את הנתיבים באופן ברור,
אבל למרות הבלבול אין שם תאונות ולעיריה לא אכפת.

האם אצלך,
בכיכר ליד הבית,
יש הרבה תאונות?
או שזה רק קטע שאתה מחפש על מה להתעצבן?
 

אבי בן 1231

Well-known member
זה ממש לא מובן מאליו,
בדרך לעבודה שלי יש 2 כיכרות,
תמרור כחול יש,
אבל סימון הנתיבים מחוק, ומבינים מה קורה רק כשאתה כבר בתוך המעגל.
אחרי שבמעגל הראשון יש יציאה דו-נתיבית, אתה חושב שזה המצב בשני - ופתאום במעגל אתה מגלה - שלא.

ממש לא מפתיע שהנהגים מתבלבלים.
ניתן היה להוסיף שלט בכניסה, ולסמן את הנתיבים באופן ברור,
אבל למרות הבלבול אין שם תאונות ולעיריה לא אכפת.

האם אצלך,
בכיכר ליד הבית,
יש הרבה תאונות?
או שזה רק קטע שאתה מחפש על מה להתעצבן?
שוב אתה מוכיח שאתה יודע המון עליי, כןןןןןןןןןןןןןןןןןן .......... אני מחפש להתעצבן, ומה שהכי מעצבן אותי זה מטומטמים שחושבים שהחוק הוא סתם כיתוב, בזה תם הדיון ביניינו בנושא, אני מעביר אותך למדור "התעלם"!!!
 

Harrington

Well-known member
לנוהגים ביננינו!!
1. האם אתם מכירים את כללי הנהיגה בכיכרות עם שני נתיבים??
2. האם אתם גם מקפידים על כללים אלה??
ברוב המקרים אני נתקל בנהגים שאינם מקפידים על כללים אלה.
כיצד לדעתכם ניתן לשפר את רמת הנהיגה בארץ??
הכללים לא כאלה מסובכים :). עם זאת, רבים מהנוהגים בישראל סבורים שיש כללים מיוחדים לכיכרות, כאשר הלכה למעשה זה לא המצב. בתכל'ס השאלה אם אנשים מקפידים על דיני התעבורה או לא, מן הסתם רלוונטית לנהיגתם באופן כללי. כלומר יש את אלה שנוהגים על-פי חוק ויש את אלה שלא. מעבר לבורות (שאני בהחלט מסכים שקיימת בנושא), איני רואה סיבה מיוחדת מדוע יהיה הבדל מבחינה זו בין כיכרות לכבישים אחרים.

אחת הדרכים לשפר את רמת הנהיגה בארץ היא להשתפר בעצמנו. אם אנחנו נאט וניתן לנהג אחר להשתלב בתנועה (גם אם 'פורמלית' לא מגיע לו), קיים סיכוי סביר שהוא יעשה זאת עבור נהג אחר בהמשך היום (די דומה ללחייך לאנשים גם כשאין סיבה :)). האם זה יפתור הכל? מן הסתם לא. אבל אם כולנו נתחיל כך, יש מצב שלאט לאט זה יתפוס :).
 

דיברגנט חדש

Well-known member
בתכל'ס השאלה אם אנשים מקפידים על דיני התעבורה או לא, מן הסתם רלוונטית לנהיגתם באופן כללי.
לא מדויק, הרבה נהגים בכיכרות נוסעים באמצע הנתיב, קרי תופסים 2 נתיבים, כאשר באופן כללי לא יעשו זאת ויסעו בנתיב הימני או השמאלי.
מעבר לבורות (שאני בהחלט מסכים שקיימת בנושא), איני רואה סיבה מיוחדת מדוע יהיה הבדל מבחינה זו בין כיכרות לכבישים אחרים.
הרבה נהגים, מבורות, חושבים שכאשר אתה נוהג בנתיב השני, אתה מנסה להידחף על חשבונם.
 

Harrington

Well-known member
לא מדויק, הרבה נהגים בכיכרות נוסעים באמצע הנתיב, קרי תופסים 2 נתיבים, כאשר באופן כללי לא יעשו זאת ויסעו בנתיב הימני או השמאלי.
זה לא הופך את מה שכתבתי ל"לא מדויק" כמובן. גם בכביש מהיר יש כאלה שנוהגים דווקא בין שני נתיבים. אגב גם בעיר כמובן לא חסרים מקרים כאלה.
הרבה נהגים, מבורות, חושבים שכאשר אתה נוהג בנתיב השני, אתה מנסה להידחף על חשבונם.
זה עניין אחר. דיברתי על הבורות בהכרת דיני התעבורה. מה כל נהג חושב על חברו, זה עניין אחר לחלוטין.
 

דיברגנט חדש

Well-known member
זה לא הופך את מה שכתבתי ל"לא מדויק" כמובן.
זה כן, כי זה נעשה מבורות ולא מתוך אי ציות חוקי התנועה.
גם בכביש מהיר יש כאלה שנוהגים דווקא בין שני נתיבים. אגב גם בעיר כמובן לא חסרים מקרים כאלה.
זה, עדיין, בטל בשישים מההיתכנות של מקרים כאלו בכיכרות.
זה עניין אחר. דיברתי על הבורות בהכרת דיני התעבורה.
זה נעשה מתוך בורות, כי הם לא מודעים לכך שישנם שני נתיבים וחושבים שהשני נתיבים שהיו לפני הכיכר התמזגו לנתיב אחד בכיכר, מה שנכון בחלק מהכיכרות.
 
למעלה