לאבינריסטים שבינינו...

[בָּתֵּי נייטין]

לאבינריסטים שבינינו... ../images/Emo13.gif

האם מותר להתנכל לערבים??

 

[רגע אחד!!]

וואו!!!

ואני מניח שבשבילך "אבינר" זה שם נרדף ל"ימני קיצוני פנאט"... אם הרב גינצבורג היה אומר את זה, הייתי רואה בזה חידוש. אבל הרב אבינר הוא ´ממלכתי´.. (שלא תבינו אותי לא נכון - אני אומר את זה בלי קשר לדיעותיי בעניין) אגב, מעציב לראות איך הם מבלבלים בין "חייב מיתה" של הסנהדרין ל"דינו מוות" של המשפט הישראלי.. והצחיק אותי טיפה לראות את השורה: "טרוריזם פרטיזני יהודי, הוא חטא חמור שבחמור 8230#&" ושגיאת הHTML הזאת נשמעת דווקא כאילו הוא מדבר על איזה סעיף 8230 בחוקת התורה או משהו..

 

[nogit.]

נראה לי שהוא התכוון דוקא

לאבנר)

 

[רגע אחד!!]

הֵי!!

עכשיו יתחיל פה שרשור ארוך מני נחל בסגנון "וואו,תראו מי הגיע לביקור!" "ראבצען נוגיס!!" ויתחילו להופיע פה כל מיני וויתיקים בסגנון MR COFFEE ובועה ואיש הרוח וכאלה..

עזבי, אני סתם מבודח היום..

 

[nogit.]

כיף לראות

וחשבתי על החתימה שלך) אני רואה שהורדת אותה בינתיים שצריך לכתוב שם (לא זוכרת את הניסוח המדויק אז סליחה) אם משהו לא מוצא חן בעיניך תתפלל שיהיה לך כוח להתמודד מולו ואם צריך גם לשנותו) רק שמחה!

 

[nogit.]

אוישש

התבלבלתי בינך לבין אריאל... בושה וחרפה.. )

 

[רגע אחד!!]

ואני יושב לעצמי פה

כבר שלוש דקות, מסתכל על ההודעה שלך, וחושב לעצמי: (ציטוט מדוייק) "מה?!?"

 

[nogit.]

חמוד))))))

אוי, חמוד)

 

[אריאל1]

באמת בושה

לא להבדיל ביננו! בכל מקרה אני לא מסכים איתך, כלומר אין ספק שצריך להתפלל אך בתפילה לא נגמרת העניין. "אשר ברא אלוקים לעשות" כתוב ולא "להתפלל" תפילה היא דבר טוב ובאמת צריך להתפלל על כל דבר אך זה צריך להיות ניספח למעשה ולא העיקר. דבר זה מכוון בעיקר לאלא שאומרים אי"ה בצורה קבועה. מספרים על סוחר עשיר מחו"ל שבא לפני הרב קוק. שאל אותו הרב קוק האם יעלה ארצה. וענה לו אי"ה. ענה הרב קוק מיניה וביה "ה´ בטוח רוצה השאלה היא אם אתה רוצה"

 

[טובי אור נטובי]

מוכר..

הרב אבינר כתב את זה לפני די הרבה זמן.. הנה התשובה : שאלה : שמענו על חוליה של יהודים היורים בערבים, שמא לאור העובדה שצה"ל אינו מתפקד כראוי במיגור הטרור, זה מה שנותר לנו לעשות. עין תחת עין, שן תחת שן, אבן תחת אבן, ירי תחת ירי?! תשובה : קודם כל, אנו מקווים שלא יהודים עשו זאת. פעמים רבות האשימו יהודים בכגון זה ולבסוף התברר שזה היה חיסול חשבונות של ערבים בינם לבין עצמם. אבל אם אכן נעשתה נבלה כזאת בישראל, זה נורא ואיום. חשבנו שעם פרשת הנסיון הכושל של "המחתרת היהודית" - נגמלנו מן הטמטום הזה. אך זה עוד יותר גרוע מאותה מחתרת שאנשיה לא ירו בערבים סתם אלא שמו להם למטרה ערבים בודדים ממוקדים, אויבי עמנו בלב ונפש האחראים על אסונותינו. אבל אם אתה יורה סתם על ערבים, אתה מתנהג בדיוק כמותם! ידועה ההבחנה בינינו לבינם - אצל צה"ל יש לפגוע במטרה, אצלם - המטרה לפגוע. אכן יש לפגוע במחבל ובמשלח המרצחים, במתאבד ובמי שמכין חומר נפץ. אלו מטרות שכל אדם ישר בעולם מסכים איתן. אבל סתם לירות על ערבים - זו אי מוסריות וסתם רצח. שמא תאמר? "במלחמה כמו במלחמה". אבל מי שמך?? האם זו מדינה פרטית שלך? אתה מונית מנהל? אתה פה לבד? אתה מחליט לירות בלי לשאול אחרים אם הם מסכימים? זו שחיתות נוראה! מלבד זאת, לשיטתך, האם אתה בטוח שאינך יורה על יהודים? הרי יש חיילים שלנו מחופשים לערבים הפועלים בשטח. דע לך שזה קרה כבר כמה פעמים, אבל מחמלת יהודים על יהודים לא עשו מזה עניין. כאשר מסתערבים פועלים בשטח, הם עושים אלף תיאומים, ומוודאים שכוחות הביטחון שלנו יתנו להם לעבוד בשקט. עתה עליהם להיזהר ממך ומהדומים לך, שבאים לגאול את המדינה, כי כוחותינו יורים על כוחותינו. אתה יורה עליהם, והם יירו עליך בחזרה, בחושבם שאתה ערבי מחופש לישראלי. בכלל, דע לך שלא כל הערבים רוצחים. יש גם ערבים הגונים. שמא תאמרו:"ערבי טוב הוא ערבי מת" זו בדיחה לכיתה א´. זו גם לא בדיחה, הכך דנים דיני נפשות?! היודע אתה כמה הנך מזיק לנו בזירה הבין-לאומית כאשר הנך צועד באותה דרך של המרצחים הערבים? ככל שהם טרוריסטים מנוולים, הם זוכים פחות להכרה בין-לאומית. הרשות הפלסטינית בלי תמיכת אמריקה ואירופה - היא אפס, אין לה שום תקווה. תמיכתה הולכת ונמסה כיוון שהיא מתנהגת כפרא-אדם. ועכשיו הנך הולך ומעמיד אותנו במצב דומה. אל תאמר ´לא אכפת לי מאומות העולם´ - כי אי אפשר להתעלם מהמציאות, או כלשון הפוסקים : להכחיש את המוחש. מעשה בתלמיד שדיבר בהתלהבות נגד התחשבות בגויים, משך אותו רבנו הרב צבי יהודה בצד ושאלו: "באמת?! אין להתחשב בהם כלל?!" עתה המציאות היא שאותם פלסטינים רוצחים, מכניסים לעצמם גול עצמי. עכשיו, אתה סתם יורה על ערבי שנוסע עם אשתו וילדיו - גורם לנו נזק נורא. מי מינה אותך? מי ביקש זאת ממך? בביתך, עשה כרצונך. ברשות הרבים הציבורית, אינך לבד, ואיננו נותנים לך רשות להרוס דברים שבנינו בעמל רב. גם האמירה "צה"ל אינו עושה את מלאכתו" היא הוצאת שם רע!! צה"ל, משמר הגבול, המשטרה, השב"כ, המסתערבים - עובדים יומם ולילה, מסתכנים ועוצרים רוצחים ועוזריהם, למאות ולאלפים. אותם מחבלים אינם בור בלי תחתית. אנו נתפוס את כולם, נעצור אותם או נהרוג אותם. כמובן לכל רב מרצחים יש מחליף, אך הוא באיכות פחות טובה, הוא פחות יעיל, עד שהוא לומד להכין חומר נפץ הוא מפוצץ את עצמו. איזו בושה וחרפה להיות כפוי טובה כלפי צה"ל. כמובן, הוא עוד לא גמר את מלאכתו. אך יום יום הוא מוסיף והולך, עד שיתפוס את כולם. בינתיים הוא מרתיע. כל מחבל יודע שלא יוכל לישון בשקט, הוא רועד שישלפו אותו באמצע הלילה בפיז´מה ויעמידו אותו למשפט. צה"ל עובד קשה, ואתה מפריע לו. אתה יורה, בורח הביתה, ואחרים סובלים בגללך. אחרי הפיגוע שלך, באים הרוצחים ויורים עלינו, המתנחלים. תודה רבה לך. שמא תאמר: ובלי זה לא יירו? בוודאי שכן, אך כך הם יורים יותר. וכי אין הבדל אם נהרגים עוד כמה יהודים?! אמור זאת לאלמנות וליתומים! נכון, גם כשצה"ל עושה פעולה ומסכל מרצח, הם באים להתנקם בנו. אבל כך מנהלים מלחמה. ועוד, את צה"ל - אנחנו שלחנו. אנו יודעים ומקבלים. אנחנו מעוניינים ואיננו מתגמדים, אך אותך - לא שלחנו. לא ביקשנו ממך לפגוע בערבים. ואפילו לא לפגוע ברכוש שלהם, כי מחר יפגעו ברכוש שלנו. לא שלך - אלא שלנו. אתה תהרוג כבשים שלהם, מחר הם יהרגו את הכבשים שלנו. שמא תאמר: וכי בלי זה, אינם הורגים את הכבשים שלנו? אכן - הורגים גם הורגים. אך הכבשים שלנו יקרות לנו, ואיננו רוצים שייהרגו יותר. ולא מינינו אותך הורג-כבשים. מי שמך?! פרט לכך שכל זה סתם לא מוסרי, סתם רצח, בלי שום הצדקה הלכתית. מלחמה זה בין עם לעם - זה שונה. יורים ולא תמיד יודעים איפה הכדור נופל. כלומר - במלחמה בין שתי מדינות. לא כן המצב עתה. אוי ואבוי אם תאמר שעתה יש מלחמה בין מדינות: מסרת את יהודה ושומרון בידי הפלסטינים, זה האסון הכי גדול. לא. הכל ארץ ישראל, הכל מדינת ישראל, לכן אנו מתפקדים עם כוחות הביטחון כבתוך מדינה. בכל מדינה יש מתפרעים, מהומות, ושכונות בהן שוטר אינו נכנס לבדו. זה הכלל, אינך רוכב בודד במדברות טקסס או אריזונה. אינך לבד. אנחנו פה ואתה מפריע לנו. אתה מפריע לצה"ל. אל תחליט בשבילנו. אדם צריך קצת שכל וקצת ענווה ולא לחשוב שהוא מציל את הכל. בע"ה נקווה לטוב.

 

[רותם 19]

וואוווווווווווו../images/Emo24.gif

זה בדיוק מה שחיפשתי בלי לדעת בכלל שיש רב שכתב את הדברים מדהים שזה בדיוק מה שאני חושבת ואומרת כל הזמן!! התורה לא מלמדת אותנו לשנוא!!! למרות שזה קצת ארוך- שווה לקרוא כל מילה יום טוב

 

[טובי אור נטובי]

יאפ ../images/Emo13.gif

זה גם מה שאני אהבתי את זה.. זה כיף לטעון ולסבור כל מיני דברים ואז לראות שמישהו גדול ממך אמר את זה

 

[דתיה צפונית]

הלו??? יש כאן מישהו שלא חושב

ששלמה אבינר הוא גאון הדור???? הסקפטית....

 

[טובי אור נטובי]

אני לא חושב כך ../images/Emo13.gif

כדי לקבוע שמישהו הוא "גאון הדור", זה דורש ידע עצום וכמעט בלתי אפשרי, או טיפשות עצומה.. לא ניחנתי באף אחד מהם..

 

[דתיה צפונית]

אני לא רוצה לעצבן אף אחד...

אבל! שלמה אבינר לא ניחן באובייקטיביות יתר. הוא מאד ממלכתי, וזה אומר שהוא מאד חושש מהתדמית הדתית והפוליטית שלו (ע"ע רצח רבין). על כן, אינני חושבת שהוא יכול לקבוע הלכות הנוגעות לפוליטיקה או לארץ ישראל. עדיף שיתרכז בהלכות צניעות וחינוך.... ואני מדברת מניסיון ולא סתם. אני גם לא חושבת שאני יכולה לקבוע אם בן אדם הוא גאון הדור או לא, אך אני כן חושבת שאנו חייבים להיות מעט סקפטים לגבי רבנים מסוימים, לבחון את דרכיהם כל כמה זמן ולראות אם זה מתאים. כמו שאמרתי, אלו לא דיבורים בעלמא. אינני חושבת שהוא היה אומר שהוא מסכים להרוג ערבים גם אם בתוכו היה מסכים, הוא לעולם לא יציג דעה הסותרת את הדעה הרווחת בארץ....מה שאומר הרבה.

 

[רותם 19]

גאון הדור?!

לא הבנתי מה הקשר ל"גאון הדור" אני לא "מעריצה" של אף רב סה"כ שמחתי לראות שיש רב שכותב דעה שזו בדיוק דעתי האישית (בלי שידעתי שזה מה שהוא חושב...) וד"א הוא רב, לכן אני חושבת שהיה נחמד אם לא היית קוראת לו סתם בשם הפרטי, את יודעת, ככה נהוג לקרוא לרבנים... עדיף שיתרכז בהלכות צניעות וחינוך????????? ממש לא הבנתי את המשפט הזה...

 

[טובי אור נטובי]

שכחת את "הרב"...

הרב שלמה אבינר - הוא רב. כאדם כזה - אני מצווה לכבד אותו. הדרשה שממנה לומדים שצריך לכבד אותו היא מאותו מקום שבו אני מצווה לירא את הקב"ה.. כך שאני לא מתכנן לזלזל בזה - בדיוק כשם שאני לא מתכנן לזלזל בקב"ה.. הדבר הבסיסי ביותר שיש לרב הוא האובייקטיביות, את לא יכולה להכריז דבר כמו "אני סומכת עליו רק בX,Y וZ", כי בכך שאת עושה את זה, את מכריזה עליו שהוא הולך לפי השיקולים שלו.. וממילא את פותחת תיבת פנדורה - את לא יכולה לשים את הגבולות ולקבוע "בדברים האלה והאלה הוא אובייקטיבי ובאלה לא" - כי אם "אין לו את זה", אז אין לו את זה..

 

[דתיה צפונית]

כמו שאמרתי, אני מכירה את הענינים

קצת מקרוב מדי.....אולי גם אני לא אובייקטיבית

 

[רגע אחד!!]

אך הוא עדיין רב.

 

[דתיה צפונית]

../images/Emo13.gif