כשל שוק או פגם במערכת מסחר ?

מצב
הנושא נעול.

Galmud01

New member
כשל שוק או פגם במערכת מסחר ?

כשל שוק או פגם במערכת מסחר ?
שלום לכולם, השאלה אולי תשמע מגוחכת לחלקכם,אך אשמח בכל זאת לקבל תגובות ענייניות:) זהו היום השני ברציפות שאני שם לב כי בטרום מסחר ההיצע נמוך משמעותית מהביקוש בנייר מסויים. במקרה זה מדובר בתעודת סל "קסם נייקי" . למשל בנתוני טרום מסחר של קסם sp500 נתוני ההיצע והביקוש נראים בריאים, כלומר מחירי ההיצע גבוהים ממחירי הביקוש, ואילו של קסם נייקי לא.. התופעה נמשכת ממש עד לשלב הרצף. ניסיתי למצוא לתופעה זו הסבר הגיוני אך הדבר לא עלה בידי. ההשערה היחידה שטרם פסלתי הינה שמדובר פשוט במשחק ספקולטיבי. מכל מקום, אשמח לקבל הסבר מקיף לתופעה. תודה מראש, יום מסחר מוצלח !
 

dw2322

New member
יש באמת ספקולנטים

כשל שוק או פגם במערכת מסחר ?
שלום לכולם, השאלה אולי תשמע מגוחכת לחלקכם,אך אשמח בכל זאת לקבל תגובות ענייניות:) זהו היום השני ברציפות שאני שם לב כי בטרום מסחר ההיצע נמוך משמעותית מהביקוש בנייר מסויים. במקרה זה מדובר בתעודת סל "קסם נייקי" . למשל בנתוני טרום מסחר של קסם sp500 נתוני ההיצע והביקוש נראים בריאים, כלומר מחירי ההיצע גבוהים ממחירי הביקוש, ואילו של קסם נייקי לא.. התופעה נמשכת ממש עד לשלב הרצף. ניסיתי למצוא לתופעה זו הסבר הגיוני אך הדבר לא עלה בידי. ההשערה היחידה שטרם פסלתי הינה שמדובר פשוט במשחק ספקולטיבי. מכל מקום, אשמח לקבל הסבר מקיף לתופעה. תודה מראש, יום מסחר מוצלח !
יש באמת ספקולנטים
שנכנסים בין ההוראות של עושה השוק. בכל התעודות תוכל לזהות את עושה השוק לפי ההוראות הכבדות (משני הכיוונים), ובתווך מסתננים הקטנים.
 

yair24

New member
אתה מדבר על זה

כשל שוק או פגם במערכת מסחר ?
שלום לכולם, השאלה אולי תשמע מגוחכת לחלקכם,אך אשמח בכל זאת לקבל תגובות ענייניות:) זהו היום השני ברציפות שאני שם לב כי בטרום מסחר ההיצע נמוך משמעותית מהביקוש בנייר מסויים. במקרה זה מדובר בתעודת סל "קסם נייקי" . למשל בנתוני טרום מסחר של קסם sp500 נתוני ההיצע והביקוש נראים בריאים, כלומר מחירי ההיצע גבוהים ממחירי הביקוש, ואילו של קסם נייקי לא.. התופעה נמשכת ממש עד לשלב הרצף. ניסיתי למצוא לתופעה זו הסבר הגיוני אך הדבר לא עלה בידי. ההשערה היחידה שטרם פסלתי הינה שמדובר פשוט במשחק ספקולטיבי. מכל מקום, אשמח לקבל הסבר מקיף לתופעה. תודה מראש, יום מסחר מוצלח !
אתה מדבר על זה
שמציעים במחירים נמוכים ומבקשים במחירים גבוהים? קודם כל זה באמת יכול להיות ספקולציות כמו במילומור שעלתה 11% בטרום בגלל שמישהו הכניס לשם ביקוש גבוה ועכשיו ביטל אותו. אבל במקרה הזה לדעתי פשוט אנשים רוצים לוודא שהעיסקה שלהם תצא לפועל אז הם שמים ביקושים במחירים גבוהים בשביל שבאמת תצא עיסקת קניה, לעומת כאלה שרוצים לוודא שתתבצע להם עיסקת מכירה אז הם שמים הצעים במחירים נמוכים. בכל מקרה עיסקאות ייוצרו רק להצעים וביקושים שעמדו במחיר שנקבע בסוף הטרום.
 

Galmud01

New member
ללא נושא

אתה מדבר על זה
שמציעים במחירים נמוכים ומבקשים במחירים גבוהים? קודם כל זה באמת יכול להיות ספקולציות כמו במילומור שעלתה 11% בטרום בגלל שמישהו הכניס לשם ביקוש גבוה ועכשיו ביטל אותו. אבל במקרה הזה לדעתי פשוט אנשים רוצים לוודא שהעיסקה שלהם תצא לפועל אז הם שמים ביקושים במחירים גבוהים בשביל שבאמת תצא עיסקת קניה, לעומת כאלה שרוצים לוודא שתתבצע להם עיסקת מכירה אז הם שמים הצעים במחירים נמוכים. בכל מקרה עיסקאות ייוצרו רק להצעים וביקושים שעמדו במחיר שנקבע בסוף הטרום.
ללא נושא
 

Galmud01

New member
ראשית תודה על התגובות. אך אני חושב

אתה מדבר על זה
שמציעים במחירים נמוכים ומבקשים במחירים גבוהים? קודם כל זה באמת יכול להיות ספקולציות כמו במילומור שעלתה 11% בטרום בגלל שמישהו הכניס לשם ביקוש גבוה ועכשיו ביטל אותו. אבל במקרה הזה לדעתי פשוט אנשים רוצים לוודא שהעיסקה שלהם תצא לפועל אז הם שמים ביקושים במחירים גבוהים בשביל שבאמת תצא עיסקת קניה, לעומת כאלה שרוצים לוודא שתתבצע להם עיסקת מכירה אז הם שמים הצעים במחירים נמוכים. בכל מקרה עיסקאות ייוצרו רק להצעים וביקושים שעמדו במחיר שנקבע בסוף הטרום.
ראשית תודה על התגובות. אך אני חושב
שלא מדובר בסוחרים המעוניינים לוודא ביצוע עסקה. הרי מדובר בהפרשי מחירים משמעותיים מאוד. למשל, למה לסוחר המוכר את הנייר לבקש מראש מחיר הנמוך ב 4-5 אחוזים מהבסיס, וזאת למרות פער ארביטרז' חיובי ? לדעתי סוחר שבאמת חרד לביצוע עסקתו יכול לבקש מחיר בסיס, או מחיר קרוב מאוד לבסיס עליו יתנפלו סוחרי הארביטרז'... בכל אופן, לאור תגובתכם אני מתחיל לחשוב יותר ויותר בכוון של משחק ספקולטיבי. משחק בו שחקנים בעלי משקל מוכרים בחסר במחירים מגוחכים בתקווה להוריד את מחיר הפתיחה. משחק בו המשקיע הביתי לא יכול לקחת חלק. שוב תודה, יום טוב.
 

moransulimani

New member
למה להם למכור בחסר אלא אם רוצים

ראשית תודה על התגובות. אך אני חושב
שלא מדובר בסוחרים המעוניינים לוודא ביצוע עסקה. הרי מדובר בהפרשי מחירים משמעותיים מאוד. למשל, למה לסוחר המוכר את הנייר לבקש מראש מחיר הנמוך ב 4-5 אחוזים מהבסיס, וזאת למרות פער ארביטרז' חיובי ? לדעתי סוחר שבאמת חרד לביצוע עסקתו יכול לבקש מחיר בסיס, או מחיר קרוב מאוד לבסיס עליו יתנפלו סוחרי הארביטרז'... בכל אופן, לאור תגובתכם אני מתחיל לחשוב יותר ויותר בכוון של משחק ספקולטיבי. משחק בו שחקנים בעלי משקל מוכרים בחסר במחירים מגוחכים בתקווה להוריד את מחיר הפתיחה. משחק בו המשקיע הביתי לא יכול לקחת חלק. שוב תודה, יום טוב.
למה להם למכור בחסר אלא אם רוצים
לאסןף בשער נמוך
 

yair24

New member
אתה צריך להבין משהו

ראשית תודה על התגובות. אך אני חושב
שלא מדובר בסוחרים המעוניינים לוודא ביצוע עסקה. הרי מדובר בהפרשי מחירים משמעותיים מאוד. למשל, למה לסוחר המוכר את הנייר לבקש מראש מחיר הנמוך ב 4-5 אחוזים מהבסיס, וזאת למרות פער ארביטרז' חיובי ? לדעתי סוחר שבאמת חרד לביצוע עסקתו יכול לבקש מחיר בסיס, או מחיר קרוב מאוד לבסיס עליו יתנפלו סוחרי הארביטרז'... בכל אופן, לאור תגובתכם אני מתחיל לחשוב יותר ויותר בכוון של משחק ספקולטיבי. משחק בו שחקנים בעלי משקל מוכרים בחסר במחירים מגוחכים בתקווה להוריד את מחיר הפתיחה. משחק בו המשקיע הביתי לא יכול לקחת חלק. שוב תודה, יום טוב.
אתה צריך להבין משהו
אם אני מציע את המניה שלי במחיר נמוך זה לא אומר שאם תצא העיסקה לפועל אז אני אהיה פראייר והמניות שלי יימכרו במחיר נמוך. המניות יימכרו במחיר שנקבע בסוף הטרום. לא בטוח שסוחרי ארביטראז' יתנפלו על כלום, וגם אם כן, עדיין צריכות להיות מספיק עיסקאות בשביל שכל מי שהציע במחיר הבסיס ימכור ואני אתן לך דוגמא: נגיד שיש מניה מסויימת שמחיר הבסיס שלה עומד על 100 אגורות. אני רוצה למכור 100 יחידות של המניה הזאת בסוף הטרום לכן אני מציע 100 יחידות ב100 אגורות ליחידה. לפני כבר יש כמה אנשים שהציעו 400 יחידות ב100 אגורות ליחידה. עכשיו יש מי שמציע עיסקאות כאלה: 1 רוצה לקנות 10 יחידות והוא מוכן לשלם 130 שני מוכן לקנות 20 יחידות והוא מוכן לשלם 120 שלישי מוכן לקנות 80 יחידות ומוכן לשלם 110 נניח שהרביעי שאותו אנחנו לא רואים מוכן לשלם 90. האם בסיום הטרום בהנחה שאף אחד לא משך בחזרה את ההצעה שלו והמחיר שנקבע הוא 100 אגורות למניה האם אני אמכור את המניות שלי? התשובה היא לא. בגלל שאלה שהציעו לפניי ימכרו 110 יחידות ולי כבר לא יישארו קונים. אז מה אני עושה בשביל לעקוף את אלה שהציעו הצעות קניה? אני מעלה את המחיר שלי. נניח ל101 ואז אני אהיה מעליהם. ומי שיקנה יקנה ממני לפני שיקנה מהם. הבנת את הרציונאל?
 

yair24

New member
תיקון המשפט האחרון

אתה צריך להבין משהו
אם אני מציע את המניה שלי במחיר נמוך זה לא אומר שאם תצא העיסקה לפועל אז אני אהיה פראייר והמניות שלי יימכרו במחיר נמוך. המניות יימכרו במחיר שנקבע בסוף הטרום. לא בטוח שסוחרי ארביטראז' יתנפלו על כלום, וגם אם כן, עדיין צריכות להיות מספיק עיסקאות בשביל שכל מי שהציע במחיר הבסיס ימכור ואני אתן לך דוגמא: נגיד שיש מניה מסויימת שמחיר הבסיס שלה עומד על 100 אגורות. אני רוצה למכור 100 יחידות של המניה הזאת בסוף הטרום לכן אני מציע 100 יחידות ב100 אגורות ליחידה. לפני כבר יש כמה אנשים שהציעו 400 יחידות ב100 אגורות ליחידה. עכשיו יש מי שמציע עיסקאות כאלה: 1 רוצה לקנות 10 יחידות והוא מוכן לשלם 130 שני מוכן לקנות 20 יחידות והוא מוכן לשלם 120 שלישי מוכן לקנות 80 יחידות ומוכן לשלם 110 נניח שהרביעי שאותו אנחנו לא רואים מוכן לשלם 90. האם בסיום הטרום בהנחה שאף אחד לא משך בחזרה את ההצעה שלו והמחיר שנקבע הוא 100 אגורות למניה האם אני אמכור את המניות שלי? התשובה היא לא. בגלל שאלה שהציעו לפניי ימכרו 110 יחידות ולי כבר לא יישארו קונים. אז מה אני עושה בשביל לעקוף את אלה שהציעו הצעות קניה? אני מעלה את המחיר שלי. נניח ל101 ואז אני אהיה מעליהם. ומי שיקנה יקנה ממני לפני שיקנה מהם. הבנת את הרציונאל?
תיקון המשפט האחרון
אז מה אני עושה? במקום למכור ב100 אגורות אני מוריד את המחיר שלי ל99 למשל. ואז המניות שלי יימכרו לפני המניות של אלה שהציעו לפניי. דרך אגב אני לא בטוח ב100% שאני צודק בתאוריה הזאת מי שיודע טוב אם הדברים האלה עובדים זה אנשים שסוחרים במניות שימור, ששם יש טרום ובסיום הטרום מתבצעות כל העיסקאות שעמדו במחיר שנקבע ואלה שלא עמדו לא נמכרים וזהו! נגמר המסחר אין מסחר רציף במניות שימור. ואז יש אנשים שהופכים להיות מומחים בהשחלות של אנשים אחרים. הם עומדים ומחכים ובדיוק ב10:29 הם משנים את המחיר שלהם ומשחילים טירונים שמנסים לסחור במניות שימור בלי לדעת איך עושים את זה.
 

moransulimani

New member
אני יודע אבל למה לסוחרים להוריד

תיקון המשפט האחרון
אז מה אני עושה? במקום למכור ב100 אגורות אני מוריד את המחיר שלי ל99 למשל. ואז המניות שלי יימכרו לפני המניות של אלה שהציעו לפניי. דרך אגב אני לא בטוח ב100% שאני צודק בתאוריה הזאת מי שיודע טוב אם הדברים האלה עובדים זה אנשים שסוחרים במניות שימור, ששם יש טרום ובסיום הטרום מתבצעות כל העיסקאות שעמדו במחיר שנקבע ואלה שלא עמדו לא נמכרים וזהו! נגמר המסחר אין מסחר רציף במניות שימור. ואז יש אנשים שהופכים להיות מומחים בהשחלות של אנשים אחרים. הם עומדים ומחכים ובדיוק ב10:29 הם משנים את המחיר שלהם ומשחילים טירונים שמנסים לסחור במניות שימור בלי לדעת איך עושים את זה.
אני יודע אבל למה לסוחרים להוריד
את המנייה מה יוצא להם מזה?
 

yair24

New member
הם לא מוכרים בזול

אמרת שהם מוכרים נמוך? או שהם
מוכרים בזול כדי להיפטר מהסחורה?
הם לא מוכרים בזול
הם נותנים הצעות נמוכות בשביל לוודא שהסחורה תימכר בסוף הטרום. הגלמוד כתב שהוא חושב שזה ספקולציה ומקודם כתבתי תשובה שמסבירה למה ספקולציה כזאת לא יכולה להצליח כל כך בקלות, אבל הפורום המחורבן הזה מחק לי אותה ורשם במקום ללא נושא ללא נושא!!! ללא נושא!!!! כוס אמק ללא נושא!!!!!
 

Galmud01

New member
מה זאת אומרת לא ימכרו בסוף הטרום ?

אתה צריך להבין משהו
אם אני מציע את המניה שלי במחיר נמוך זה לא אומר שאם תצא העיסקה לפועל אז אני אהיה פראייר והמניות שלי יימכרו במחיר נמוך. המניות יימכרו במחיר שנקבע בסוף הטרום. לא בטוח שסוחרי ארביטראז' יתנפלו על כלום, וגם אם כן, עדיין צריכות להיות מספיק עיסקאות בשביל שכל מי שהציע במחיר הבסיס ימכור ואני אתן לך דוגמא: נגיד שיש מניה מסויימת שמחיר הבסיס שלה עומד על 100 אגורות. אני רוצה למכור 100 יחידות של המניה הזאת בסוף הטרום לכן אני מציע 100 יחידות ב100 אגורות ליחידה. לפני כבר יש כמה אנשים שהציעו 400 יחידות ב100 אגורות ליחידה. עכשיו יש מי שמציע עיסקאות כאלה: 1 רוצה לקנות 10 יחידות והוא מוכן לשלם 130 שני מוכן לקנות 20 יחידות והוא מוכן לשלם 120 שלישי מוכן לקנות 80 יחידות ומוכן לשלם 110 נניח שהרביעי שאותו אנחנו לא רואים מוכן לשלם 90. האם בסיום הטרום בהנחה שאף אחד לא משך בחזרה את ההצעה שלו והמחיר שנקבע הוא 100 אגורות למניה האם אני אמכור את המניות שלי? התשובה היא לא. בגלל שאלה שהציעו לפניי ימכרו 110 יחידות ולי כבר לא יישארו קונים. אז מה אני עושה בשביל לעקוף את אלה שהציעו הצעות קניה? אני מעלה את המחיר שלי. נניח ל101 ואז אני אהיה מעליהם. ומי שיקנה יקנה ממני לפני שיקנה מהם. הבנת את הרציונאל?
מה זאת אומרת לא ימכרו בסוף הטרום ?
בוא נצא מנקודת הנחה שכל הפקודות המזורמות שאנו רואים אלה פקודות LMT. כמו כן נניח כי המחיר שאתה מציע הוא הנמוך ביותר. במקרה כזה, אם תציע למכור ב-100 ויש קונה שמוכן לשלם לפחות 100 העסקה תתבצע למיטב הבנתי מיד בסוף הטרום, ללא שום קשר לנפח המסחר במחירים גבוהים מ-100. כל הקשור לכמות הניירות המוצעת למכירה/קנייה - ברור לי לחלוטין, אך זה לא מיישב את הסתירה. שכן, מספר הניירות שהוצעו למכירה היה גבוה פי כמה ממספר הניירות שביקשו לקנות ברמות המחירים הגבוהות ביותר. לולא היה פער המחירים כה משמעותי בין ההיצע והביקוש הדבר לא היה מעלה סימני שאלה, אך מאחר והוצעו כמויות גדולות מאוד במחירים זולים בהרבה ממחירי הביקוש הדבר נראה לי תמוהה. אגב, בסופו של דבר כמובן שום עסקה לא התבצעה במחירים הנמוכים שהוצעו בהתחלה. השחקנים הכבדים משכו ברגע האחרון, אך הם השיגו את מטרתם. למרות פער ארביטרז' חיובי העסקרה במחיר הנמוך ביותר בוצעה מתחת למחיר הבסיס.
 

Galmud01

New member
עסקרה = עסקה :)

מה זאת אומרת לא ימכרו בסוף הטרום ?
בוא נצא מנקודת הנחה שכל הפקודות המזורמות שאנו רואים אלה פקודות LMT. כמו כן נניח כי המחיר שאתה מציע הוא הנמוך ביותר. במקרה כזה, אם תציע למכור ב-100 ויש קונה שמוכן לשלם לפחות 100 העסקה תתבצע למיטב הבנתי מיד בסוף הטרום, ללא שום קשר לנפח המסחר במחירים גבוהים מ-100. כל הקשור לכמות הניירות המוצעת למכירה/קנייה - ברור לי לחלוטין, אך זה לא מיישב את הסתירה. שכן, מספר הניירות שהוצעו למכירה היה גבוה פי כמה ממספר הניירות שביקשו לקנות ברמות המחירים הגבוהות ביותר. לולא היה פער המחירים כה משמעותי בין ההיצע והביקוש הדבר לא היה מעלה סימני שאלה, אך מאחר והוצעו כמויות גדולות מאוד במחירים זולים בהרבה ממחירי הביקוש הדבר נראה לי תמוהה. אגב, בסופו של דבר כמובן שום עסקה לא התבצעה במחירים הנמוכים שהוצעו בהתחלה. השחקנים הכבדים משכו ברגע האחרון, אך הם השיגו את מטרתם. למרות פער ארביטרז' חיובי העסקרה במחיר הנמוך ביותר בוצעה מתחת למחיר הבסיס.
עסקרה = עסקה :)
ואכן יש בעיה כלשהי עם תגובות ריקות "ללא נושא" . . .
 

yair24

New member
עד איזה שעה אפשר למשוך את

מה זאת אומרת לא ימכרו בסוף הטרום ?
בוא נצא מנקודת הנחה שכל הפקודות המזורמות שאנו רואים אלה פקודות LMT. כמו כן נניח כי המחיר שאתה מציע הוא הנמוך ביותר. במקרה כזה, אם תציע למכור ב-100 ויש קונה שמוכן לשלם לפחות 100 העסקה תתבצע למיטב הבנתי מיד בסוף הטרום, ללא שום קשר לנפח המסחר במחירים גבוהים מ-100. כל הקשור לכמות הניירות המוצעת למכירה/קנייה - ברור לי לחלוטין, אך זה לא מיישב את הסתירה. שכן, מספר הניירות שהוצעו למכירה היה גבוה פי כמה ממספר הניירות שביקשו לקנות ברמות המחירים הגבוהות ביותר. לולא היה פער המחירים כה משמעותי בין ההיצע והביקוש הדבר לא היה מעלה סימני שאלה, אך מאחר והוצעו כמויות גדולות מאוד במחירים זולים בהרבה ממחירי הביקוש הדבר נראה לי תמוהה. אגב, בסופו של דבר כמובן שום עסקה לא התבצעה במחירים הנמוכים שהוצעו בהתחלה. השחקנים הכבדים משכו ברגע האחרון, אך הם השיגו את מטרתם. למרות פער ארביטרז' חיובי העסקרה במחיר הנמוך ביותר בוצעה מתחת למחיר הבסיס.
עד איזה שעה אפשר למשוך את
העיסקאות?
 

Galmud01

New member
עד השעה 09:40

עד איזה שעה אפשר למשוך את
העיסקאות?
עד השעה 09:40
במניות הכלולות במדדים המובילים, או עד 10:25 (בשאר המניות וניירות הערך ההמירים), ניתן לשנות פקודה שהוגשה בשלב טרום הפתיחה. לאחר המועדים כאמור, ניתן לשנות רק פקודה שאינה פקודת מכירה בהגבלת שער שווה או נמוכה מהשער התיאורטי, או פקודת קנייה בהגבלת שער שווה או גבוהה מהשער התיאורטי. נלקח מאתר הבורסה - www.tase.co.il
 

yair24

New member
ללא נושא

ראשית תודה על התגובות. אך אני חושב
שלא מדובר בסוחרים המעוניינים לוודא ביצוע עסקה. הרי מדובר בהפרשי מחירים משמעותיים מאוד. למשל, למה לסוחר המוכר את הנייר לבקש מראש מחיר הנמוך ב 4-5 אחוזים מהבסיס, וזאת למרות פער ארביטרז' חיובי ? לדעתי סוחר שבאמת חרד לביצוע עסקתו יכול לבקש מחיר בסיס, או מחיר קרוב מאוד לבסיס עליו יתנפלו סוחרי הארביטרז'... בכל אופן, לאור תגובתכם אני מתחיל לחשוב יותר ויותר בכוון של משחק ספקולטיבי. משחק בו שחקנים בעלי משקל מוכרים בחסר במחירים מגוחכים בתקווה להוריד את מחיר הפתיחה. משחק בו המשקיע הביתי לא יכול לקחת חלק. שוב תודה, יום טוב.
ללא נושא
 

yair24

New member
חבורה של חובבנים

שיט שיט שיט שיט !!!!!
כוס אמ אמ אמא של הפורום הזה!!!!
חבורה של חובבנים
מה קרה לפורום הזה ללא נושא ללא נושא ללא נושא אנשים וכתבים פה פוסטים שלמים ויוצא ללא נושא...
 
מצב
הנושא נעול.
למעלה