כסף על הריצפה או....שלא?

[לוקינג1]

כסף על הריצפה או....שלא?

כסף על הריצפה או....שלא?
היית שואל את זה בפורום השכן (וול סטריט) פשוט הוא "ממש לא סחיר"... בקיצור איך יכול להיות שמניית מיקרוסופט נסחרת ב 30.12 ומחיר אופציה לשנה וחצי עם סטרייק 15 עומד על 90.15 מכאן שמחיר המימוש הוא 30.90 ,מכאן יוצא שהריבית שמגולמת פה לשנה וחצי היא 2.589% ומכאן שלשנה (חישוב עפ שנה וחצי למרות שזה אפילו יותר) יוצא בערך 1.726% נמוך משמעותית מריבית השוק בארהב שעומדת על 5.25% מכאן, של הנייר(ללא עמלות וכו', שלא סביר שמסתכמות ב 2%-3%) ניתן למכור מיקרוסופט בשורט אל מול קניה של קולים אלו עמוק בכסף, בכך אני "נועל" את הפוזיציה ואת שארית הכסף (בערך מחציתו) אני שם בריבית קבועה בארהב, סגור למשך שנה וחצי כסף על הריצפה או....שלא?

 

[לוקינג1]

קישור בפנים+נא לאלהתייחס לשער דולר/שקל

כסף על הריצפה או....שלא?
היית שואל את זה בפורום השכן (וול סטריט) פשוט הוא "ממש לא סחיר"... בקיצור איך יכול להיות שמניית מיקרוסופט נסחרת ב 30.12 ומחיר אופציה לשנה וחצי עם סטרייק 15 עומד על 90.15 מכאן שמחיר המימוש הוא 30.90 ,מכאן יוצא שהריבית שמגולמת פה לשנה וחצי היא 2.589% ומכאן שלשנה (חישוב עפ שנה וחצי למרות שזה אפילו יותר) יוצא בערך 1.726% נמוך משמעותית מריבית השוק בארהב שעומדת על 5.25% מכאן, של הנייר(ללא עמלות וכו', שלא סביר שמסתכמות ב 2%-3%) ניתן למכור מיקרוסופט בשורט אל מול קניה של קולים אלו עמוק בכסף, בכך אני "נועל" את הפוזיציה ואת שארית הכסף (בערך מחציתו) אני שם בריבית קבועה בארהב, סגור למשך שנה וחצי כסף על הריצפה או....שלא?

קישור בפנים+נא לאלהתייחס לשער דולר/שקל
הקישור לתמחור http://finance.yahoo.com/q/op?s=MSFT&m=2009-01 הטענות (שבטח יגיעו) לגבי הפסד בדולר/שקל לא רלוונטיות מכיוון שההנחה שלי שאתה אזרח אמריקאי/מחזיק כסף בדולרים ואין צורך להמירם

 

[lernery]

אני כותב בצורה קצת יותר ברורה ברשותך

כסף על הריצפה או....שלא?
היית שואל את זה בפורום השכן (וול סטריט) פשוט הוא "ממש לא סחיר"... בקיצור איך יכול להיות שמניית מיקרוסופט נסחרת ב 30.12 ומחיר אופציה לשנה וחצי עם סטרייק 15 עומד על 90.15 מכאן שמחיר המימוש הוא 30.90 ,מכאן יוצא שהריבית שמגולמת פה לשנה וחצי היא 2.589% ומכאן שלשנה (חישוב עפ שנה וחצי למרות שזה אפילו יותר) יוצא בערך 1.726% נמוך משמעותית מריבית השוק בארהב שעומדת על 5.25% מכאן, של הנייר(ללא עמלות וכו', שלא סביר שמסתכמות ב 2%-3%) ניתן למכור מיקרוסופט בשורט אל מול קניה של קולים אלו עמוק בכסף, בכך אני "נועל" את הפוזיציה ואת שארית הכסף (בערך מחציתו) אני שם בריבית קבועה בארהב, סגור למשך שנה וחצי כסף על הריצפה או....שלא?

אני כותב בצורה קצת יותר ברורה ברשותך
גם כדי להסביר לעצמי: אתה מוכר את המניה - שילשלת לכיסך 30.12 דולר. עכשיו אתה קונה אופציית CALL ב15.90, נשארו לך 14.22 דולר ביד. אחר כך אתה מקבל ריבית של שנה וחצי של 5.25% שנתי על 14.22 דולר, זה יוצא 15.35 דולר. אתה מממש את האופציה, נשארו לך 0.35 דולר. מעניין. לא מבין גדול בנושאים האלה, אבל אף פעם לא חשבתי על זה ככה. דרך אגב, בשביל כל האנשים כאן שמדברים כל היום על שחקני מעו"ף - זאת הפעילות ה*אמיתית* של שחקני מעו"ף. מוצאים פינות כאלה בלתי יעילות וסוגרים אותן מיידית, בלי תלות בשער הפקיעה. אם כבר התחלת אולי גם תסיים - אולי גם תיתן ערך ריאלי של עמלות לכל הסיפור?

 

[lernery]

עוד נקודה לא ברורה

אני כותב בצורה קצת יותר ברורה ברשותך
גם כדי להסביר לעצמי: אתה מוכר את המניה - שילשלת לכיסך 30.12 דולר. עכשיו אתה קונה אופציית CALL ב15.90, נשארו לך 14.22 דולר ביד. אחר כך אתה מקבל ריבית של שנה וחצי של 5.25% שנתי על 14.22 דולר, זה יוצא 15.35 דולר. אתה מממש את האופציה, נשארו לך 0.35 דולר. מעניין. לא מבין גדול בנושאים האלה, אבל אף פעם לא חשבתי על זה ככה. דרך אגב, בשביל כל האנשים כאן שמדברים כל היום על שחקני מעו"ף - זאת הפעילות ה*אמיתית* של שחקני מעו"ף. מוצאים פינות כאלה בלתי יעילות וסוגרים אותן מיידית, בלי תלות בשער הפקיעה. אם כבר התחלת אולי גם תסיים - אולי גם תיתן ערך ריאלי של עמלות לכל הסיפור?

עוד נקודה לא ברורה
זה נכון שמבחינה פיננסית אתה מכוסה כמובן, ולא מסכן את הכסף שלך. אבל האם אופציית CALL למיקרוסופט היא בטחון מספיק מבחינת הברוקר? האם הוא עושה את החשבון הזה?

 

[לוקינג1]

רוצה לסיים אבל...

אני כותב בצורה קצת יותר ברורה ברשותך
גם כדי להסביר לעצמי: אתה מוכר את המניה - שילשלת לכיסך 30.12 דולר. עכשיו אתה קונה אופציית CALL ב15.90, נשארו לך 14.22 דולר ביד. אחר כך אתה מקבל ריבית של שנה וחצי של 5.25% שנתי על 14.22 דולר, זה יוצא 15.35 דולר. אתה מממש את האופציה, נשארו לך 0.35 דולר. מעניין. לא מבין גדול בנושאים האלה, אבל אף פעם לא חשבתי על זה ככה. דרך אגב, בשביל כל האנשים כאן שמדברים כל היום על שחקני מעו"ף - זאת הפעילות ה*אמיתית* של שחקני מעו"ף. מוצאים פינות כאלה בלתי יעילות וסוגרים אותן מיידית, בלי תלות בשער הפקיעה. אם כבר התחלת אולי גם תסיים - אולי גם תיתן ערך ריאלי של עמלות לכל הסיפור?

רוצה לסיים אבל...
בשמחה הייתי משלים את הפאזל,רק שאין לי את כל הנתונים, יש כאן מומחים גדולים ממני, אשאיר את זה להם.

 

[קרלטון]

לוקינג1....

רוצה לסיים אבל...
בשמחה הייתי משלים את הפאזל,רק שאין לי את כל הנתונים, יש כאן מומחים גדולים ממני, אשאיר את זה להם.

לוקינג1....
אמנם טבע האדם טוב (?) מנעוריו, אבל מה אתה חושב? אם המומחים יזהו כסף מונח על הרצפה הם יתכופפו ויקחו אותו באלגנטיות, או יגיבו להודעה שלך ויסבירו לך איך לקחת אותו?

 

[tomi32]

אכן הודעה מפרגנת למשתתפי הפורום

לוקינג1....
אמנם טבע האדם טוב (?) מנעוריו, אבל מה אתה חושב? אם המומחים יזהו כסף מונח על הרצפה הם יתכופפו ויקחו אותו באלגנטיות, או יגיבו להודעה שלך ויסבירו לך איך לקחת אותו?

אכן הודעה מפרגנת למשתתפי הפורום
כל הכבוד על הפרגון למשתתפי הפורום שעוצמתם כה רבה עד שהם משפיעים על ניירות הערך של מיקרוסופט.

 

[קרלטון]

../images/Emo8.gif

אכן הודעה מפרגנת למשתתפי הפורום
כל הכבוד על הפרגון למשתתפי הפורום שעוצמתם כה רבה עד שהם משפיעים על ניירות הערך של מיקרוסופט.

 

[הקוף של ידיעות]

אחרי ששיגעתי אותם בעיתון

אחרי ששיגעתי אותם בעיתון
השפעתי על מינוי ראש הממשלה. ובהפוך על הפוך מיניתי את אותו אחד - וגם לשר אוצר. כל זה בזמן שהייתי תלוי על העץ הפוך ואכלתי בננה!

 

[la DVD]

ריבית במשק 5.25 זה נחמד

כסף על הריצפה או....שלא?
היית שואל את זה בפורום השכן (וול סטריט) פשוט הוא "ממש לא סחיר"... בקיצור איך יכול להיות שמניית מיקרוסופט נסחרת ב 30.12 ומחיר אופציה לשנה וחצי עם סטרייק 15 עומד על 90.15 מכאן שמחיר המימוש הוא 30.90 ,מכאן יוצא שהריבית שמגולמת פה לשנה וחצי היא 2.589% ומכאן שלשנה (חישוב עפ שנה וחצי למרות שזה אפילו יותר) יוצא בערך 1.726% נמוך משמעותית מריבית השוק בארהב שעומדת על 5.25% מכאן, של הנייר(ללא עמלות וכו', שלא סביר שמסתכמות ב 2%-3%) ניתן למכור מיקרוסופט בשורט אל מול קניה של קולים אלו עמוק בכסף, בכך אני "נועל" את הפוזיציה ואת שארית הכסף (בערך מחציתו) אני שם בריבית קבועה בארהב, סגור למשך שנה וחצי כסף על הריצפה או....שלא?

ריבית במשק 5.25 זה נחמד
מצד שני נראה אותך מוצא בפועל יותר מ-4.6. לפני מס. מצד שלישי, גם על המניות שאתה משאיל אתה צריך לשלם ריבית. לא רוצה להיכנס לכל המספרים הקטנים אבל אני בטוח שהשוק מתמחר את זה כמו שצריך.

 

[הגינגי]

עם הריבית בארה"ב

ריבית במשק 5.25 זה נחמד
מצד שני נראה אותך מוצא בפועל יותר מ-4.6. לפני מס. מצד שלישי, גם על המניות שאתה משאיל אתה צריך לשלם ריבית. לא רוצה להיכנס לכל המספרים הקטנים אבל אני בטוח שהשוק מתמחר את זה כמו שצריך.

עם הריבית בארה"ב
עם הריבית בארצות הברית זה ממש לא קשה למצוא 5.25 אחוז.

 

[la DVD]

תן דוגמא

עם הריבית בארה"ב
עם הריבית בארצות הברית זה ממש לא קשה למצוא 5.25 אחוז.

תן דוגמא

 

[tomi32]

הפניה לתשואות באג"ח

תן דוגמא

הפניה לתשואות באג"ח
http://finance.yahoo.com/bonds/composite_bond_rates

 

[la DVD]

שנתיים 4.6

הפניה לתשואות באג"ח
http://finance.yahoo.com/bonds/composite_bond_rates

שנתיים 4.6
איפה הבעיה?

 

[la DVD]

קונצרניים אפשר יותר

שנתיים 4.6
איפה הבעיה?

קונצרניים אפשר יותר

 

[קרלטון]

לאו דווקא

כסף על הריצפה או....שלא?
היית שואל את זה בפורום השכן (וול סטריט) פשוט הוא "ממש לא סחיר"... בקיצור איך יכול להיות שמניית מיקרוסופט נסחרת ב 30.12 ומחיר אופציה לשנה וחצי עם סטרייק 15 עומד על 90.15 מכאן שמחיר המימוש הוא 30.90 ,מכאן יוצא שהריבית שמגולמת פה לשנה וחצי היא 2.589% ומכאן שלשנה (חישוב עפ שנה וחצי למרות שזה אפילו יותר) יוצא בערך 1.726% נמוך משמעותית מריבית השוק בארהב שעומדת על 5.25% מכאן, של הנייר(ללא עמלות וכו', שלא סביר שמסתכמות ב 2%-3%) ניתן למכור מיקרוסופט בשורט אל מול קניה של קולים אלו עמוק בכסף, בכך אני "נועל" את הפוזיציה ואת שארית הכסף (בערך מחציתו) אני שם בריבית קבועה בארהב, סגור למשך שנה וחצי כסף על הריצפה או....שלא?

לאו דווקא
שוק האופציות על מניות בארה"ב הוא לא ממש סחיר ברוב שעות המסחר. שער האופצייה שאתה רואה הוא זהו שער העסקה האחרונה שיכול להיות שהתבצעה כששער המנייה היה שונה לגמרי. אף אחד לא מבטיח לך שבשער המנייה הנוכחי תוכל לקנות את הקולים במחיר הזה.

 

[לוקינג1]

סחירות

לאו דווקא
שוק האופציות על מניות בארה"ב הוא לא ממש סחיר ברוב שעות המסחר. שער האופצייה שאתה רואה הוא זהו שער העסקה האחרונה שיכול להיות שהתבצעה כששער המנייה היה שונה לגמרי. אף אחד לא מבטיח לך שבשער המנייה הנוכחי תוכל לקנות את הקולים במחיר הזה.

סחירות
בכוונה לקחתי מנייה סחירה, וכך גם האופציה האמורה. שים לב שלקחתי את שער העסקה האחרונה ולא את ה ASK שהוא אף נמוך יותר (15.75 במקום 15.90). מבחינת בטחונות, האופ' מכסה במלואה את השינוי בשער, זה הרי לא CALL מירוסופט ושורט גוגל, זה אותה מנייה ואותה אופ'. אם מישהו יוכל לשפוך אור על נושא עלויות ההשאלה, אשמח. בכללי העלויות האחרות לא רבות מכיוון שהן חד פעמיות, ז"א שאני לא יוצא ונכנס כל יום, אני עושה פעולה חד פעמית לשנה וחצי. לי זה נראה טוב, השאלה היא האם יש כאן משהו שפיספסתי

 

[קרלטון]

אם אתה רוצה לבדוק ברצינות

סחירות
בכוונה לקחתי מנייה סחירה, וכך גם האופציה האמורה. שים לב שלקחתי את שער העסקה האחרונה ולא את ה ASK שהוא אף נמוך יותר (15.75 במקום 15.90). מבחינת בטחונות, האופ' מכסה במלואה את השינוי בשער, זה הרי לא CALL מירוסופט ושורט גוגל, זה אותה מנייה ואותה אופ'. אם מישהו יוכל לשפוך אור על נושא עלויות ההשאלה, אשמח. בכללי העלויות האחרות לא רבות מכיוון שהן חד פעמיות, ז"א שאני לא יוצא ונכנס כל יום, אני עושה פעולה חד פעמית לשנה וחצי. לי זה נראה טוב, השאלה היא האם יש כאן משהו שפיספסתי

אם אתה רוצה לבדוק ברצינות
אז בדוק את השערים תוך כדי המסחר, לא שערים אחרונים שאין להם הרבה משמעות כפי שהסברתי. 134 יחידות ביום של האופציה זה נקרא אצלך סחיר? זה אפילו לא אופצייה אחת בדקה... אם אתה מוכר מנייה בחסר (short selling) בדר"כ תקבל ריבית מהברוקר, שכן הוא מוכר את המנייה ומחזיק את הכסף. כמה תקבל זה תלוי בסכום ובברוקר הספציפי. לגבי העמלות לקניית אופ', גם הן תלויות בברוקר שלך כמובן. ..ולסיום אפשר להגיד.. שאם מצאת ארביטראז', אז להכריז עליו בקולי קולות זה לאו דווקא הדבר הראשון שאתה רוצה לעשות

 

[לוקינג1]

לא נראה לי שמישהו פה יסגור את ארביטראז' ו..

אם אתה רוצה לבדוק ברצינות
אז בדוק את השערים תוך כדי המסחר, לא שערים אחרונים שאין להם הרבה משמעות כפי שהסברתי. 134 יחידות ביום של האופציה זה נקרא אצלך סחיר? זה אפילו לא אופצייה אחת בדקה... אם אתה מוכר מנייה בחסר (short selling) בדר"כ תקבל ריבית מהברוקר, שכן הוא מוכר את המנייה ומחזיק את הכסף. כמה תקבל זה תלוי בסכום ובברוקר הספציפי. לגבי העמלות לקניית אופ', גם הן תלויות בברוקר שלך כמובן. ..ולסיום אפשר להגיד.. שאם מצאת ארביטראז', אז להכריז עליו בקולי קולות זה לאו דווקא הדבר הראשון שאתה רוצה לעשות

לא נראה לי שמישהו פה יסגור את ארביטראז' ו..
ואין לי את כל הכלים על מנת לבדוק, אשמח אם עוד מישהו יעזור קצת.... ועוד דבר, על שורט של 1000 מניות אני מקבל 30120$ (או לחילופין ריבית מהברוקר), ובמקביל לוקח 10 אופציות(מה שדרוש לכיסוי), צודק? או....?

 

[קרלטון]

שאל את הברוקר שלך

לא נראה לי שמישהו פה יסגור את ארביטראז' ו..
ואין לי את כל הכלים על מנת לבדוק, אשמח אם עוד מישהו יעזור קצת.... ועוד דבר, על שורט של 1000 מניות אני מקבל 30120$ (או לחילופין ריבית מהברוקר), ובמקביל לוקח 10 אופציות(מה שדרוש לכיסוי), צודק? או....?

שאל את הברוקר שלך
היה פה בעבר כותב בולט בשם "איש השקים" עם הרבה ניסיון באופציות, שהיה יכול לתת לך תשובה מלאה, לצערי הוא כבר לא כותב פה בתקופה האחרונה.