כמה באמת כדאי "ספורט מוטורי חוקי"

  • פותח הנושא M.Z
  • פורסם בתאריך

M.Z

New member
כמה באמת כדאי "ספורט מוטורי חוקי"

אני בכוונה מנתק כרגע את ההודעה הזו מהשירשור הקודם (לשיקולו של הכRוב אם לחבר או לא). כולנו פה מדברים על מרוצים חוקיים ומוסדרים בחוק, כי אנחנו רוצים להרגיש שזה בסדר ושהמצפון שלנו יהיה נקי אבל אנחנו קצת שוכחים את הפרטים הנלווים לנושא הזה, ואם נסתכל עוד צעד אחד קדימה אולי נגלה שלא כולנו נהנה מהספורט הזה. נניח שהספורט המוטורי יתמסד ויהפוך לחוקי- מה יקרה? כולנו נרכב בשימחה ונהיה מאושרים שסוף סוף גם לנו מותר? לא בדיוק. מה קודם למה הביצה או התרנגולת: כדי למסד את הספורט המוטורי ירצו משרדי הממשלה לדעת בוודאות שחברות הביטוח נותנות כיסוי למשתתפים (הרי זה חלק הארי בבעית הפיראטיות), חברות הביטוח שטובת ההנאה הכספית עומדת בפניהם יטילו איסורים והגבלות שבסוף ישאירו רק כמה יחידי סגולה שיוכלו להרשות לעצמם לעלות למסלות- לכן אחד קשור בשני. אם מצאנו פתרון לבעית הביצה מה תעשה לנו התרנגולת: יבואו חברות הביטוח ויגידו כך: אנחנו ניתן כיסוי ביטוחי בתנאים הבאים: * התחרות תעשה רק במסלול מאושר ומוגדר מראש. * רק על כלי רכב שיקבעו על ידי חברות הביטוח ויעברו את אישורם הרישמי. * רק עם נקודות שיפוט מסודרות. * רק עם אבטחה כראוי לפי התנאים שלנו. * רק עם רכב פינוי רפואי זמין במקום עצמו. נניח שכל ה"עזרים הטקטיים" יהיו בסדר - עכשיו נתחיל לשים מגבלות לגבי מה מותר לתבוע ומה לא מאושר לתבוע גם במסגרת המירוץ (הרי לא ירצו שכל נפילה עם חבלה תגיע לאלפי שקלים של פיצוי) ועם מה אנחנו נשארנו: אלו שרוצים להנות מיום שישי של סתם כיף עם כמה חבר´ה ולשפר את יכולת הרכיבה שלנו? (הסכומים שירשמו כאן הם סכומים מוגזמים בכוונה כדי להבין את הנקודה) *אישרור כלי רכב למורשה תחרות - 1500 ש"ח כולל אגרות ביול מיסים מע"מ וכו´. *כניסה למסלול מסודר- 100 ש"ח. *חובת ציוד מיגון - במידה ואין לך לפי תקן חברות הביטוח תוכל להשכיר ב-100 ש"ח לשעה. *השתתפות בהמצאות אמבולנס וצוות רפואי במקום - 80 ש"ח. *תוספת לביטוח למירוצים - 2000 ש"ח בשנה. *אישור תקינה ביום המירוץ - 50 ש"ח. ואפשר להכניס עוד הרבה פרמטרים לעניין - אני מאמין שאם המפגשים הנחמדים יהפכו להיות ספורט מוטורי הם יהפכו להיות ספורט לעשירים, מי שיש לו ספונסר יוכל ומי שלא שישב בצד ןיסתכל או שילך לחניון מאחורה ויוכל להתחרות כמה שבא לא באופן לא מסודר. לכן אני לא בטוח שאני אישית (ואין להכליל על שאר הרוכבים) מעוניין בליגליזציה של המפגשים האלו, לא רוצה עלויות, לא רוצה הוצאות, לא רוצה לרוץ כל השבוע כדי לקבל אישורים כדי לרכב ביום שישי. כן בא לי להיות מיודע היכן נפגשים, להגיע בקלילות לפגוש את האנשים, לתרגל מעט על המסלול שאף אחד לא יגיד לי אסור לך או לא מגיע לך, שהרוכבים לא יתחלקו לאילו שמקצועיים ואילו שעדיף להם לא לדרוך על האספלט, ובכלל שהכל ישאר בגובה העיניים ובמתכונת הנוכחית. המפגשים האלו לא נערכים בצורה מופרעת, אין השתולליות חסרות רסן, יש הרבה מאוד פיקוח של הרוכבים עצמם (רוכב שטותניק ללא קסדה, רוכב שסתם מנסה לעשות דאווין ויכול לגרום רק לנזק - מוזזים מיד מהמסלול ומסולקים החוצה) מהירות הרכיבה היא איטית ואינה מגיעה אפילו למצב של עבירה על חוקי התעבורה. אולי באמת הבעיה היא ההגדרה ולכן ניתן להגדיר את הנושא בלי תחרות זמן או ביצועים, כאימון מגרש שאיתו אין שום בעיה והוא מקביל לכל סוגי האופנועים שמתאמנים במגרשים סגורים רחוק מהתנועה והציבור ומשפרים את יכולות הרכיבה כדי לעלות על הכביש בצורה בטוחה יותר ובפחות תביעות על נזקים גופניים שנגרמים מחוסר ידע רכיבתי. ויש לי הרגשה שאם אחד נהנה יבוא השני ויגיד לו כמה זה לא בסדר - כי במדינה שלנו אסור להנות יותר מדי, בטח לא בתקופה הנוכחית. אנשי השטח - תהנו לכם בשטח, תפגשו תרכבו ותשמרו על עצמכם. רוכבי הכביש - תמשיכו לרכב בנס הרים או סדום ערד - רק תשמרו על בריאות הציבור ועצמכם. רוכבי הסופר - תהנו במגרשים שלכם רחוק מהתנועה וההמון הסואן. וכל שאר האופנוענים תהנו מהרכיבה היום יומית. אולי לא כל דבר צריך להיות כל כך מקוטלג וממודר רק כדי שהציבור שמתמש ירגיש טוב. 50 שנה הסתדרנו - נמשיך להסתדר עוד 50 שנה גם בלי זה.
 

Asaf-o

New member
אני אומר. שקודם כל...

שקודם תאושר הצעת החוק ואחר כך נידאג לכל הפיצ´פקס הקטנים האלו (כן כן זה פיצ´פקס ראיתם נכון) קודם שהחוק ירוץ בצורה חוקית . אני מתאר לעצמי שלאחר שהחוק יאושר (אינשאללה) גם על החוק הזה כמו על כל חוק במדינה ילבישו עוד מלא סעיפים קטנים שאתם יודעים לאן זה מוביל. כן ישפיע על תרבות הנהיגה בארץ לא ישפיע?! יביא לפורענות לא יביא לפורענו?! יעלה הרבה כסף לא יעלה הרבה כסף?! ימנע תאונות דרכים לא ימנע תאונות דרכים?! תיראו עוד לא אושר החוק ואנחנו כבר בוכים על כמה אנחנו נידפקים !
 

M.Z

New member
לא בוכים ולא מתבכיינים אבל גם לא

רואים את האור בקצה המנהרה כימי ביאת המשיח וגאולת עולם האופנועים. ונראה לי שדווקא הסופרים מושכים חוות דעת שלילית במיוחד. אין לי רצון לראות אותם כמוקעים כפורעים וכעבריינים לעומת כל שאר האופונוענים.
 

Asaf-o

New member
חוות דעת שלילת

יכול לימשוך גם אופנוען אחד שיוצא מצומת על גלגל אחד עם אגזוז פתוח שאיך אורמים פה "פותח את שעיר שמיים" ובמיקרה עמד בצומת בתוך ה"VOLVO" "פרוקיה" (דארמה אתה תותח) או כל איש ציבור אחר בעל השפעה או אפילו סתם אזרח. אין צורך להאשים את הסופרים הם מודעים לסכנה כך גם רוכבי המוטוקרוס.
 

כRובי

New member
השרשור "ההוא" כבר לא קופץ..

בהמשך להודעה הזו שלך , ראיתי צורך להעמיד אותך על טעותך MZ.. אם ג´יפ ששם ג´אנטים רחבים יותר (לצמיגים רחבים יותר) יעשה תאונה והשמאי יבחין בשינוי שלא מאושר ברישיונות הרכב , צפויה בעיה גדולה לבעל הג´יפ בקבלת הפיצויים.. כנ"ל לגבי עומס יתר במשאית.. (ותר מדי סחורה מעבר למה שמאושר ברישיון הרכב) וכנ"ל לגבי אופנוע עם ג´אנטים שונים.. אבל מה איכפת לך בעצם ?? ה´גאנטים של הסופר שלכם עברו הסבה שאושרה במשרד הרישוי ורישיון הרכב של הXT שלכם מאשר זאת.. אל תשכח , שהסיכוי ששמאי רכב יראה את האופנוע לאחר תאונה הוא אפסי..(אלא אם כן , יש ביטוח מקיף על האופנוע והגשת תביעה).. ושחברת הביטוח (אותה יתבע הרוכב על נזקי גוף) תשלח חוקר שייראה את האופנוע יום-יומיים לאחר התאונה ?? קלוש עוד יותר..
 

M.Z

New member
לא הבנתי- התשובה שייכת למה?

אבל גם בלי להבין בדיוק אני אתייחס להערה - תהיה לו בעיה לקבל את דמי הביטוח צד ג´ ומקיף , מבחינת נק גופני הוא יקבל את כל מה שמגיע לו. כל עוד הביטוח חובה שלך תקף ושולם כראוי וכל עוד לא השתמשת בכלי לתחרות כהגדרת החוק (ושים לב שזו ההחרגה היחידה בנושא פגיעות גוף) תקבל את מלוא התמורה לתביעה שלך.
 

כRובי

New member
הקישורלא עבד כראוי..../images/Emo3.gif

הנה הקישור הנכון להודעה שאליה מתייחסת תגובתי. אתה בטוח לגבי זה ? מלוא התמורה לתביעה תתקבל למרות שהכלי אינו עומד בדרישות הרישיון שלו ?
 

M.Z

New member
הנושם עובד בחברת ביטוח גדולה בתחום

כלי רכב - ואני חושב שהוא הרבה יותר מבין ממני בחוקי הביטוח, אני מציע שתפנה אליו ותקבל את התשובה המלאה, ההסבר שאני קיבלתי הוא בדיוק כמו שרשמתי. הצעה שלי - למי שיש סוכן ביטוח שיכול לייעץ לו על בסיס מידע מקצועי שיבדוק ויעלה את זה לכאן, ונקביל תשובות- אולי סוף סוף אחרי כל כך הרבה מילים נצליח להגיע לאמת האמיתית ולא לסברות שמסובבות אותנו וגורמות לנו להעלות השערות והתחכמויות. יש מישהו שגולש כאן והוא גם סוכן ביטוח או עוסק בתחום ויכול לומר את דבריו?
 
אם קולרגול צודק ואכן יש מעקב

אחרי הסופרים ואחרי התמונות פה. לא יהיה קשה להוכיח כי אכן נערכה תחרות ולא רק אימון מגרש תמים. שופטים לא כאלה אהבלים. וכמו שאמרת במקרה תחרות אין כיסוי לביטוח. כמו כן כמה שאני יודע ואף נשמע לי הגיוני,רכב שאינו תקין לא יכוסה על ידי ביטוח חובה. זה כמו שתיסע ביודעין ללא בלמים ולאחר מכן תתבע את הביטוח. ולדעתי מבחינת החוק,בלמים או ג´אטים הם היינו הך.
 
משהו שלא הבנתי

ולא שאני פות עיניים חלילה וחס. זה איך זה שהמשטרה לא סוגרת את תחרויות המוטוקרוס והאנדורנס...הרי גם הן לא חוקיות,הן מפורסמות מראש וכו וכו´...
 

הנושם

New member
רק להבהרה!

כן,חברות הביטוח לא ישלמו אגורה אחת לאדם שרכבו לא תקין(טסט) באת תאונה. לכל מי שעשה ביטוח כל שהוא (מקיף,צד ג´) שיעבור עליה החריגים של הפוליסה ויראה מה כן או לא מבוטח. שאלות כל שאם יתקבלו בברכה.
 

ש.פ.ד

New member
הבה נעמיד דברים על דיוקם

ראשית, המצב המשפטי של ספורט מוטורי אינו חד משמעי, וגם לא יהיה חד משמעי לאחר חקיקה ראשונית. רק עם הגעת דיונים ראשונים וקבלת פסקי דין מבתי המשפט יהיה לנו מושג איך להעמיד דברים על דיוקם. שאלת הספורט המוטורי היא שאלה ביטוחית, רק מאחר וה"ספורט" שמתקיים כיום אינו מוגדר. כאשר יוגדר ספורט מוטורי כ"ספורט" יהיו לכך השלכות כשהראשונה מבינהן היא שלא יהיה צורך בביטוח חובה!. ביטוח החובה הוא נגזרת של קיום הפעילות עם כלים המיועדים לתחבורה. לצורך קיום פעילות ספורט נדרש רק ביטוח בהתאם להוראות "חוק הספורט" (יש דבר כזה) שהוא ביטוח זול לרכישה, אך מצד שני - לא מכסה הרבה... מה שמביא אותנו אל השלב הבא: רוכב המשתתף במירוץ, בכל מקום בעולם, אינו מבוטח וכל סיכון של פגיעה גופנית במסגרת הפעילות הספורטיבית מוטלת עליו בלבד! כיום במידה ומשהו יפצע במירוץ SM מאולתר, הוא ירוץ לקבל פיצוי מהביטוח - מה שהופך את חברות הביטוח לאוייבות הספורט, ואת הענף כולו לבלתי חוקי. לאחר החקיקה, אותו פצוע יוכל רק להאשים את עצמו ולשלם מכיסו על הנזקים שנגרמו לו (או לעשוצ ביטוח עצמאי ויקר - לפי בחירתו). דבר שלישי ואחרון - בכל ספורט עלי אדמות, ובכל ארץ מאורגנת נדרש מי שרוצה להשתתף לערוך לעצמו בדיקה רפואית שתוכיח שהוא רשאי וכשיר לפעילות. בנוסף - אין כל אפשרות להעלות אופנוע (או מכונית) על מסלול מירוץ מבלי שכלי-הרכב עבר בדיקת תקינות, והותאם לשימוש במסלול לפי הגדרות טכנות מאוד ברורות. כל זה עולה בכסף - גם בחו"ל, וככל שמספר המשתתפים עולה, כך גם מחיר השירותים הללו ירד...
 

Asaf-o

New member
לפי מה שהבנתי. ../images/Emo88.gif

בעבר דיברו דווקא על ביטוח מרוצים ורשיון מרוצים. צריך להבדיל בין כלי שביום יום אתה נוסע איתו לעבודה, ובשבתות לסדום ערד ודומהים, לבין כלי שאתה מאחסן בבית ומגיע איתו על ניגרר למסלול. אני חושב ש 2 סוגי הכלים הללו מחייבים ביטוח שונה לגמרי אך בשתיהם חובה רישיון מרוץ. ובקשר להכשרת האופנוע לכניסה למסלול יש מדינות או מסלולים שבהן אתה צריך להציג רשיון ועוד קצת בירוקרטיות ואתה במסלול. ויש מדינות שבהן יש צורך לפרק וינקרים לחסות פנסים ועוד אלף תהליכים שונים לשם הכשרת האופנוע ליקראת שימושו במסלול.
 

M.Z

New member
תודה רבה על הניסוח היותר מקצועי

ומה שאתה אומר רק מאושש את כיוון החשיבה שלי - הספורט המוטורי יהיה טוב למספר מאוד מצומצם של רוכבים שיוכלו להרשות לעצמם להתמקד רק בנושא הזה בחיים (מה שרובנו הוא לא) הוא אולי יהיה טוב כארועים לצפיה וכהפנינגים אבל לא יותר מזה. אם הביטוח לא יכסה על נזקים בכל מקרה - מצבנו זהה בזה הרגע. אם החוק ימציא הוצאות כבדות למשתתפים הוא יבריח רוכבים לחניון שנמצא ליד המסלול המוגדר לספורט - כך שעדיין אנחנו באותו מצב כמו היום. שנבין - אין לי יומרות להיות רוכב מרוצים ולעמוד יום אחד על הפודיום. יש לי רצון להנות - ובמדינה שלנו להנות זה לפעמים כרוך בלהעלים את הפעילות שלך מעל פני השטח- וזה מה שאני אומר: לא צריך ספורט מוטורי מוצהר, הוא תורם לציבור הרוכבים בכלל ואולי רק יזיק כמו במקרה הכבלים הפיראטיים של שנות השמונים, כשניכנסו הכבלים החוקיים הם דאגו שהמלחמה נגד הפירטים רק תגבר. יש אפשרות שנמצא את עצמנו כרוכבי מפגשים - נרדפים על ידי מארגני תחרויות מוטוריות חוקיות בשל "אובדן הכנסה" ומשיכת קהל שיכול לקבל את ההנאה של לראות בחינם במקום לשלם 80 ש"ח לכרטיס כניסה למרוצים מסודרים. אזזז..... - התוצאות יהיו זהות בין המצב העתידי ה"רצוי" לבין מה שקורה עכשיו, לכן ניתן להשתמש במשפט הידוע "אז למה לי פוליטיקה עכשיו?" שהיבואנים והמשווקים של האופנועים ילחמו על ספורט מוטורי ויריצו מתחרים בבוא העת, ושאנחנו פשוט נמשיך את החיים שלנו כסדרם. כל פעילות חוקית לא תעשה לנו את החיים טובים ומהנים יותר.
 

Asaf-o

New member
איך אומרים "הינו כחולמים" ושוב ...

אני חוזר קודם שיעבור החוק, אחר כך ניתבכיין.
 

כRובי

New member
איפה MZ התבכיין בהודעתו ?

להייפך , הוא דווקא סיים באופן מחויך שאפשר להמשיך כרגיל..
 

Asaf-o

New member
כRוב, התייחסתי להודעה הראשונה

זאת שפתחה את השירשור.
 
למעלה