כל הכבוד לח"כ אביר קארה שיוצא נגד ההשתוללות הפופוליסטית של החקיקה עם מזרק האפינפרין

marabo

Well-known member
נמאס כבר שכל פעם קורה איזה מקרה קיצון ומיד מחוקקים רודפי פרסום ופופוליזם רצים לחוקק עוד חוקי חנק על הציבור כולו או חלקו.
והפעם, היזמה העקומה שיוזמים ח"כים וראשי עיריות רודפי פרסום לחייב בעלי מסעדות להחזיק מזרקי אפרופין במסעדה למי שיקבל אלרגיה.
ומי ישלם על כל זה? כמובן הציבור ובעל המסעדה המסכן שבסך הכל מחפש לפרנס את משפחתו.
הרי מה מצפים הפופליסטים הללו? שמלצר או מלצרית ידעו איך להזריק זריקות לסועדים?
הרי מה השלב הבא? ידרשו מכל מלצר שיעבור השתלמות בעזרה ראשונה, בהזרקת זריקות והחייאה. ומי יממן את הקורס? בעל המסעדה המסכן. ומה המשמעות? הוא יצטרך להעלות מחירים לציבור הסועדים אצלו..שאחר כך יבכו ויפגינו ברוטשילד על יוקר המחיה.
ומה בהמשך כשזה לא יעזור ויקרה עוד מקרה קיצון? יחיבו כל בעל מסעדה להחזיק אמבולנס עם נהג בכוננות בכל עת שיש לו סועדים במסעדה....
נשמע לכם הזוי? כן חברים, בגלל זה ובגלל כל יתר הטרוף החקיקה הקיים בארץ אי אפשר להריץ עסק במדינת ישראל, מעטים העסקים השורדים יותר משנה שנתיים
 

ai27

Well-known member
נמאס כבר שכל פעם קורה איזה מקרה קיצון ומיד מחוקקים רודפי פרסום ופופוליזם רצים לחוקק עוד חוקי חנק על הציבור כולו או חלקו.
...
נשמע לכם הזוי? כן חברים, בגלל זה ובגלל כל יתר הטרוף החקיקה הקיים בארץ אי אפשר להריץ עסק במדינת ישראל, מעטים העסקים השורדים יותר משנה שנתיים
מצד אחד מזרק כזה עולה 200 שקל ולא מליונים (ניתן לצרפו לערכת עזרה ראשונה שיש בכל עסק),
ומצד שני, לעומת הקינוח החלבי במסעדה בשרית - הסבירות שאחרי שנים בהן העניין לא נבדק יגלו שלמזרק אין תוקף או שמישהו לקח ואין - גבוהה בהרבה.
ואז מה?
יגידו שחייבים ביקורת שנתית לוודא שיש מזרק בתוקף?

אלרגיות קשות זה עניין שאי אפשר להפיל על עסקים - כי אדם שמישהו לידו אכל חלב או בוטנים והוא הריח או לקח ביס - יחטוף את אותו התקף אלרגיה.
אפשר להחליט שיש על בעלי אלרגיה חמורה חובה לקחת מזרק לכל מקום,
ולאסור על בעל עסק למכור מזון (באופן גורף) למישהו שרומז/אומר שיש לו אלרגיה קשה אבל אין עליו מזרק אנדרנלין.
ככה האחריות - נופלת בעיקר על האלרגי (שלא יוכל לתת תירוצים בסגנון "סמכתי עליהם").
זה הרי החיים שלו, והוא אמור להיות מספיק אחראי כדי לשמור עליהם.
 

מ ש ה 53

Well-known member
מנהל
מצד אחד מזרק כזה עולה 200 שקל ולא מליונים (ניתן לצרפו לערכת עזרה ראשונה שיש בכל עסק),
ומצד שני, לעומת הקינוח החלבי במסעדה בשרית - הסבירות שאחרי שנים בהן העניין לא נבדק יגלו שלמזרק אין תוקף או שמישהו לקח ואין - גבוהה בהרבה.
ואז מה?
יגידו שחייבים ביקורת שנתית לוודא שיש מזרק בתוקף?

אלרגיות קשות זה עניין שאי אפשר להפיל על עסקים - כי אדם שמישהו לידו אכל חלב או בוטנים והוא הריח או לקח ביס - יחטוף את אותו התקף אלרגיה.
אפשר להחליט שיש על בעלי אלרגיה חמורה חובה לקחת מזרק לכל מקום,
ולאסור על בעל עסק למכור מזון (באופן גורף) למישהו שרומז/אומר שיש לו אלרגיה קשה אבל אין עליו מזרק אנדרנלין.
ככה האחריות - נופלת בעיקר על האלרגי (שלא יוכל לתת תירוצים בסגנון "סמכתי עליהם").
זה הרי החיים שלו, והוא אמור להיות מספיק אחראי כדי לשמור עליהם.
יותר פשוט לסגור מסעדה שאינה שומרת על כשרות כשהיא מתיימרת לשמור. היכן הרבנים והמכ"שים?
 

Harrington

Well-known member
יותר פשוט לסגור מסעדה שאינה שומרת על כשרות כשהיא מתיימרת לשמור. היכן הרבנים והמכ"שים?
למה לסגור אותה?
הרבנים והמכ"שים אינם אחראים על מניעת התקפי אלרגיה מסועדי המסעדה. נחמד להפיל גם את זה עליהם, אבל זה לא באמת רלוונטי.
 

ai27

Well-known member
למה לסגור אותה?
הרבנים והמכ"שים אינם אחראים על מניעת התקפי אלרגיה מסועדי המסעדה. נחמד להפיל גם את זה עליהם, אבל זה לא באמת רלוונטי.
זה בהחלט רלוונטי - אבל לא בסמכותם.
בג"צ קבע שאין לרבנות סמכות חוקית לסגור עסקים שמבצעים הונאת כשרות,
אלא רק לבטל להם את התעודה.

ובמקרים הכי קיצוניים - לתבוע אותם על הונאה אם הם לא מורידים את התעודה מהקיר.
 

Harrington

Well-known member
זה בהחלט רלוונטי - אבל לא בסמכותם.
בג"צ קבע שאין לרבנות סמכות חוקית לסגור עסקים שמבצעים הונאת כשרות,
אלא רק לבטל להם את התעודה.

ובמקרים הכי קיצוניים - לתבוע אותם על הונאה אם הם לא מורידים את התעודה מהקיר.
בג"צ לא מעניין לצורך העניין. אני עדיין מנסה להבין מדוע זה רלוונטי בכלל לרבנים ולמכ"שים, זולת הטענות בלדחוף אותם לכל דיון כדי שיהיה את מי להאשים.
 

ai27

Well-known member
בג"צ לא מעניין לצורך העניין. אני עדיין מנסה להבין מדוע זה רלוונטי בכלל לרבנים ולמכ"שים, זולת הטענות בלדחוף אותם לכל דיון כדי שיהיה את מי להאשים.
אם הייתה להם סמכות לתת סנקציות על מסעדות שעוברות על חוקי הכשרות, זה היה רלוונטי.
הרי המנוחה הסתמכה - על כך שהמסעדה לא מחרבנת על התעודה ומשקרת ללקוחותיה.
בפועל יש להם סמכות רק לבטל את התעודה.

אחרי זה הם יכולים לתבוע מסעדה שטוענת שיש לה תעודת כשרות למרות שהיא בוטלה (הליכים יקרים שנמשכים שנים ובסוף בית משפט לרוב מתייצב לצד העבריינים),
או לדרוש מהמסעדה למנות משגיח צמוד (יקר יותר) כדי למנוע עבירות חוזרות, אם הוא מעוניין בתעודת כשרות בכל זאת.


אחרי שבג"צ סירס את יכולתם לפעול (סירוס שמנוגד לחוק, אך לטענת בג"צ, נובע מפרשנותם לחופש העיסוק),
רק שמאלנים נוכלים יטענו שזו אשמת הרבנים שהרבנות לא סוגרת עסק כזה.
 

1ספי11

Well-known member
למה לסגור אותה?
הרבנים והמכ"שים אינם אחראים על מניעת התקפי אלרגיה מסועדי המסעדה. נחמד להפיל גם את זה עליהם, אבל זה לא באמת רלוונטי.
במסעדה בשרית כשרה לא יכול להיות קינוח חלבי.
כמו שבית עסק צריך לשמור על נקיון אפשר לחייב אותו להחזיק מזרק אטרופין.
 

Harrington

Well-known member
במסעדה בשרית כשרה לא יכול להיות קינוח חלבי.
ברור ומוסכם. אבל מה הקשר לסגירת מסעדה עקב טעות אנוש?
מעבר לכך חשוב לזכור ולהבין, כשרות איננה ערובה ולא צריכה להיות ערובה למניעת אלרגיות. טול למשל מצב בו מבחינת כשרות אין בעיה על אף שהייתה מעורבות חלב בבישול (וזה בהחלט יכול לקרות). האם זה תפקידו של משגיח הכשרות במקרה כזה להורות על זריקת הבישול לפח מחשש להתקפי אלרגיה? בוודאי שלא.
כמו שבית עסק צריך לשמור על נקיון אפשר לחייב אותו להחזיק מזרק אטרופין.
לא, הדברים לא דומים. לא צריך להכשיר אנשי צוות בהכשרה מיוחדת כדי לנקות, לא יתכנו טעויות הרות גורל בענייני נקיון, אין עלות כספית מיוחדת בנקיון, וכך הלאה. מעל לכל זה, אף בעל מסעדה לא נחשף לאחריות נזיקית ו/או פלילית גבוהה יותר גם אם יש בעיה קטנה וחד-פעמית בנקיון. וזאת רק רשימה חלקית של הבדלים בין הסוגיות.

מעבר לכל זה, יש ים של דברים רפואיים שיכולים להציל חיים. סתם לדוגמה, הסיכוי הסטטיסטי של סועד לקבל אירוע לבבי קטלני בזמן שהוא יושב במסעדה, גדול לפחות כמו הסיכוי שמישהו יקבל התקף אלרגני. האם זאת סיבה לחייב את כל המסעדות להחזיק מכשיר דפיברילטור חצי-אוטומטי כדי להציל לקוחות כאלו? בוודאי שלא. אין לזה סוף.

מצער ככל שזה יהיה לומר את זה ולקלוט את זה, הגורם העיקרי או לפחות אחד הגורמים העיקריים למותה של אושר דרעי ז"ל, היא התנהלותה של אושר דרעי ז"ל עצמה. אני לגמרי בעד לחפש דרכים למנוע דברים כאלו, אבל מכאן ועד להטלת אחריות על גורמים שאין להם את הכשירות לקבל על עצמם את האחריות הזאת, יש מרחק.
 

איציק5111

Well-known member
נמאס כבר שכל פעם קורה איזה מקרה קיצון ומיד מחוקקים רודפי פרסום ופופוליזם רצים לחוקק עוד חוקי חנק על הציבור כולו או חלקו.
והפעם, היזמה העקומה שיוזמים ח"כים וראשי עיריות רודפי פרסום לחייב בעלי מסעדות להחזיק מזרקי אפרופין במסעדה למי שיקבל אלרגיה.
ומי ישלם על כל זה? כמובן הציבור ובעל המסעדה המסכן שבסך הכל מחפש לפרנס את משפחתו.
הרי מה מצפים הפופליסטים הללו? שמלצר או מלצרית ידעו איך להזריק זריקות לסועדים?
הרי מה השלב הבא? ידרשו מכל מלצר שיעבור השתלמות בעזרה ראשונה, בהזרקת זריקות והחייאה. ומי יממן את הקורס? בעל המסעדה המסכן. ומה המשמעות? הוא יצטרך להעלות מחירים לציבור הסועדים אצלו..שאחר כך יבכו ויפגינו ברוטשילד על יוקר המחיה.
ומה בהמשך כשזה לא יעזור ויקרה עוד מקרה קיצון? יחיבו כל בעל מסעדה להחזיק אמבולנס עם נהג בכוננות בכל עת שיש לו סועדים במסעדה....
נשמע לכם הזוי? כן חברים, בגלל זה ובגלל כל יתר הטרוף החקיקה הקיים בארץ אי אפשר להריץ עסק במדינת ישראל, מעטים העסקים השורדים יותר משנה שנתיים
הגיבו פה שהמזרק עולה רק 200 שח, יודע מה שלא יפול על בעל המסעדה. שכל סועד ישלם 2 שח תוספת עבור המזרק.
 

ai27

Well-known member
הגיבו פה שהמזרק עולה רק 200 שח, יודע מה שלא יפול על בעל המסעדה. שכל סועד ישלם 2 שח תוספת עבור המזרק.
או,
שהאלרגי שמגיע למסעדה, ביודעו שבריאותו נמצאת בסכנה ללא תרופה זו
יטרח להביא איתו את המזרק.

שהרי מה ההבדל בינו לבין אחיו הסוכרתי,
שנמצא אף הוא בסכנה?
והרשימה רק תתארך.
 

marabo

Well-known member
הגיבו פה שהמזרק עולה רק 200 שח, יודע מה שלא יפול על בעל המסעדה. שכל סועד ישלם 2 שח תוספת עבור המזרק.
המזרק הזה הוא 1 מתוך 5000 דרישות שהמחוקקים הפופוליסטים מעיקים על העסקים בישראל.
ומי ישגיח שהמזרק בתוקף? ואיך בעל המסעדה יאבחן התקפי אלרגיה? הוא רופא? או שיהיה חייב לעבור קורסים ברפואה?
אולי שאולי יחיבו אותו בחוק גם להעסיק רופא וחובש ופראמדיק ואמבולנס צמודים למסעדה.
 

1ספי11

Well-known member
המזרק הזה הוא 1 מתוך 5000 דרישות שהמחוקקים הפופוליסטים מעיקים על העסקים בישראל.
ומי ישגיח שהמזרק בתוקף? ואיך בעל המסעדה יאבחן התקפי אלרגיה? הוא רופא? או שיהיה חייב לעבור קורסים ברפואה?
אולי שאולי יחיבו אותו בחוק גם להעסיק רופא וחובש ופראמדיק ואמבולנס צמודים למסעדה.
משרד הבריאות עושה ביקורת למסעדות כמו שמשרד הדתות עושה ביקורת למסעדות.
מחייבים מסעדה להחזיק שירותים נקיים.
 

Katomishh

Well-known member
נמאס כבר שכל פעם קורה איזה מקרה קיצון ומיד מחוקקים רודפי פרסום ופופוליזם רצים לחוקק עוד חוקי חנק על הציבור כולו או חלקו.
והפעם, היזמה העקומה שיוזמים ח"כים וראשי עיריות רודפי פרסום לחייב בעלי מסעדות להחזיק מזרקי אפרופין במסעדה למי שיקבל אלרגיה.
ומי ישלם על כל זה? כמובן הציבור ובעל המסעדה המסכן שבסך הכל מחפש לפרנס את משפחתו.
הרי מה מצפים הפופליסטים הללו? שמלצר או מלצרית ידעו איך להזריק זריקות לסועדים?
הרי מה השלב הבא? ידרשו מכל מלצר שיעבור השתלמות בעזרה ראשונה, בהזרקת זריקות והחייאה. ומי יממן את הקורס? בעל המסעדה המסכן. ומה המשמעות? הוא יצטרך להעלות מחירים לציבור הסועדים אצלו..שאחר כך יבכו ויפגינו ברוטשילד על יוקר המחיה.
ומה בהמשך כשזה לא יעזור ויקרה עוד מקרה קיצון? יחיבו כל בעל מסעדה להחזיק אמבולנס עם נהג בכוננות בכל עת שיש לו סועדים במסעדה....
נשמע לכם הזוי? כן חברים, בגלל זה ובגלל כל יתר הטרוף החקיקה הקיים בארץ אי אפשר להריץ עסק במדינת ישראל, מעטים העסקים השורדים יותר משנה שנתיים
צודק 100%
 

AVIKO13

Well-known member
נמאס כבר שכל פעם קורה איזה מקרה קיצון ומיד מחוקקים רודפי פרסום ופופוליזם רצים לחוקק עוד חוקי חנק על הציבור כולו או חלקו.
והפעם, היזמה העקומה שיוזמים ח"כים וראשי עיריות רודפי פרסום לחייב בעלי מסעדות להחזיק מזרקי אפרופין במסעדה למי שיקבל אלרגיה.
ומי ישלם על כל זה? כמובן הציבור ובעל המסעדה המסכן שבסך הכל מחפש לפרנס את משפחתו.
הרי מה מצפים הפופליסטים הללו? שמלצר או מלצרית ידעו איך להזריק זריקות לסועדים?
הרי מה השלב הבא? ידרשו מכל מלצר שיעבור השתלמות בעזרה ראשונה, בהזרקת זריקות והחייאה. ומי יממן את הקורס? בעל המסעדה המסכן. ומה המשמעות? הוא יצטרך להעלות מחירים לציבור הסועדים אצלו..שאחר כך יבכו ויפגינו ברוטשילד על יוקר המחיה.
ומה בהמשך כשזה לא יעזור ויקרה עוד מקרה קיצון? יחיבו כל בעל מסעדה להחזיק אמבולנס עם נהג בכוננות בכל עת שיש לו סועדים במסעדה....
נשמע לכם הזוי? כן חברים, בגלל זה ובגלל כל יתר הטרוף החקיקה הקיים בארץ אי אפשר להריץ עסק במדינת ישראל, מעטים העסקים השורדים יותר משנה שנתיים
ושוב אני לא מבין, איזה מין כלכלה חופשית זו שנכנסת לקרביי בעל העסק .
די, עזבו את הציבור כבר!!!!
ישראלים מספרים שבחול פי 100 יותר קל לפתוח עסק - למה ?
כי צריך להצדיק את משרת הפקיד המיותרת ?
מה שבאמת צריך לבדוק, לא בודקים
למשל, בדיקת אקראי בדוכן פאלאפל לגבי רמת החומרים המסרטנים בשמן שהוא החליף לאחרונה בימי שלטון התורכים .

בשכונה שלי היה בית מרקחת שפעל שנים רבות לטובת תושבי השכונה
העיקר כשרצה למכור, לא איפשרו למקום להמשיך לעבוד כבית מרקחת
למה ?
כי היו חסרים שניים שלושה מטרים בשתקנה עירונית לשטח מינימום של בית מרקחת
אז בגלל זה, צריך לנסוע כדי לקנות אקמול.

אגב, יכולת להגיש עזרה ראשונה זו מיומנות שהייתי מלמד בבתי הספר .
 

Harrington

Well-known member
ישראלים מספרים שבחול פי 100 יותר קל לפתוח עסק - למה ?
כי הם צריכים איכשהו להצדיק את ירידתם מהארץ ומה טוב יותר מלעשות זאת על-ידי טענה שפה קשה ושם קל?
אגב, יכולת להגיש עזרה ראשונה זו מיומנות שהייתי מלמד בבתי הספר .
גם אם תעשה זאת (ואני לגמרי בעד), לא תוכל כנראה ללמד מספיק כדי למנוע טעויות בוודאות (גם לא בסבירות גבוהה), בגיל שיהיו אנשי הצוות לכשיתבגרו. הם יזכרו פה ושם משהו, אבל מי שלא יעסוק בזה באופן פעיל, זאת לא תוכל להיחשב הכשרה מתאימה ויעילה לטובת העניין.
 

1ספי11

Well-known member
נמאס כבר שכל פעם קורה איזה מקרה קיצון ומיד מחוקקים רודפי פרסום ופופוליזם רצים לחוקק עוד חוקי חנק על הציבור כולו או חלקו.
והפעם, היזמה העקומה שיוזמים ח"כים וראשי עיריות רודפי פרסום לחייב בעלי מסעדות להחזיק מזרקי אפרופין במסעדה למי שיקבל אלרגיה.
ומי ישלם על כל זה? כמובן הציבור ובעל המסעדה המסכן שבסך הכל מחפש לפרנס את משפחתו.
הרי מה מצפים הפופליסטים הללו? שמלצר או מלצרית ידעו איך להזריק זריקות לסועדים?
הרי מה השלב הבא? ידרשו מכל מלצר שיעבור השתלמות בעזרה ראשונה, בהזרקת זריקות והחייאה. ומי יממן את הקורס? בעל המסעדה המסכן. ומה המשמעות? הוא יצטרך להעלות מחירים לציבור הסועדים אצלו..שאחר כך יבכו ויפגינו ברוטשילד על יוקר המחיה.
ומה בהמשך כשזה לא יעזור ויקרה עוד מקרה קיצון? יחיבו כל בעל מסעדה להחזיק אמבולנס עם נהג בכוננות בכל עת שיש לו סועדים במסעדה....
נשמע לכם הזוי? כן חברים, בגלל זה ובגלל כל יתר הטרוף החקיקה הקיים בארץ אי אפשר להריץ עסק במדינת ישראל, מעטים העסקים השורדים יותר משנה שנתיים
ישלם על זה מי שמשלם על אחזקת משגיח כשרות.
משרד הבריאות מחייב עסק בהחזקת תיק עזרה ראשונה ואין בעיה שאחד המרכיבים של התיק הזה יהיה מזרק.
 

אביב 2019

Active member
נמאס כבר שכל פעם קורה איזה מקרה קיצון ומיד מחוקקים רודפי פרסום ופופוליזם רצים לחוקק עוד חוקי חנק על הציבור כולו או חלקו.
והפעם, היזמה העקומה שיוזמים ח"כים וראשי עיריות רודפי פרסום לחייב בעלי מסעדות להחזיק מזרקי אפרופין במסעדה למי שיקבל אלרגיה.
ומי ישלם על כל זה? כמובן הציבור ובעל המסעדה המסכן שבסך הכל מחפש לפרנס את משפחתו.
הרי מה מצפים הפופליסטים הללו? שמלצר או מלצרית ידעו איך להזריק זריקות לסועדים?
הרי מה השלב הבא? ידרשו מכל מלצר שיעבור השתלמות בעזרה ראשונה, בהזרקת זריקות והחייאה. ומי יממן את הקורס? בעל המסעדה המסכן. ומה המשמעות? הוא יצטרך להעלות מחירים לציבור הסועדים אצלו..שאחר כך יבכו ויפגינו ברוטשילד על יוקר המחיה.
ומה בהמשך כשזה לא יעזור ויקרה עוד מקרה קיצון? יחיבו כל בעל מסעדה להחזיק אמבולנס עם נהג בכוננות בכל עת שיש לו סועדים במסעדה....
נשמע לכם הזוי? כן חברים, בגלל זה ובגלל כל יתר הטרוף החקיקה הקיים בארץ אי אפשר להריץ עסק במדינת ישראל, מעטים העסקים השורדים יותר משנה שנתיים
מסכים לגמרי.
תמיד יהיה תסריט קיצוני שאף אחד לא דמיין,כולל הקורבן המסכנה אושר דרעי ז"ל.
יש לי חוק יותר פשוט-
כל מי שסובל מאלרגיה +++יהיה חייב+++ להחזיק איתו 2 מזרקים תמיד.##
 

רוב הזמן נח

Well-known member
לפי איך שזה נראה, אפילו לבית החולים (שהיא הגיע אליו לאחר דקות בודדות) לא היה מזרק בסביבה הקרובה.
 
למעלה