כל אדם והניסיונות שלו...

[sec op]

מה קרקע כל הרוצה לזרוע, יבא ויזרע...

 

[ל י מ ו נ י נ ה]

כקרקע טיפוסית

אני חייבת להזהיר מראש - אני יודעת לתת בעיטות בביצים.

 

[sec op]

מה לעשות, בבתי המדרש של חז"לינו לא היו

נשים אמיצות כמוך... ואולי את מיעוט שלא מלמד על הרוב

 

[טiבת לב]

כשיש מלחמות ומכות... אני

מתרחקת...

 

[לחוד]

קרקע פוריה

במקור הדברים אמורים לגבי גבר שאם תקעוהו בערוה הוא חייב, כי יש לו שליטה על אברו שלא יוקשה ואינו אנוס, משא"כ באשה.

 

[moshe010]

זה אחד מהדברים ההזוים

כאילו יש לגבר שליטה לא להתקשות אולי גבר בן שבעים בודאי לא ילד בן 18

 

[גבעון 1]

גם עם קשה לו

אתה יודע, הוא יכול להביא ביד... ולגמור, בשפריץ...

 

[גבעון 1]

צ"ל אם קשה לו

 

[moshe010]

לא הבנת

מדובר במישהו ששני בריונים לקחו אותו והצמידו אותו לערוה כך שהאפשרות היחידה היא להשפריץ בפנים בנוסף לזה האיסור הוא בקישוי ללא קשר אם השפריץ או לא

 

[גבעון 1]

מציאות רחוקה מאוד

בדרך כלל, ביריונים כאלה נצמדים לערווה בעצמם...

 

[לחוד]

בושות

שניהם בכרת, וקרקע עולם נאמר לענין אחר לגמרי.

 

[לחוד]

המקור

ויקרא כ יח וְאִישׁ אֲשֶׁר יִשְׁכַּב אֶת אִשָּׁה דָּוָה וְגִלָּה אֶת עֶרְוָתָהּ אֶת מְקֹרָהּ הֶעֱרָה וְהִוא גִּלְּתָה אֶת מְקוֹר דָּמֶיהָ וְנִכְרְתוּ שְׁנֵיהֶם מִקֶּרֶב עַמָּם

 

[mister xy]

אז אתה רוצה לפסוק הלכות מהמקרא ?

זה לא מקובל. אם תביא לזה מקור מהרמב"ם אז אתה צודק, כל עוד לא הבאת יש לה "חזקת חיים".

ועוד משהו, אני לא אמרתי בוודאות שאין דין כרת על האשה רק בארתי את דבריו של הפרפר וכתבתי שהמקור שהביא רוצה לעזוב לא קשור לנידון דידן. אני לא בטוח בזה שאין כרת על האשה כי כבר כמה שנים לא עסקתי בלימוד תורה וגם אין לי ספרים כרגע. אבל זכור לי משהו שהמקרא הזה נדרש רק במקרה מסויים שהאשה עושה מעשה ואני לא זוכר איך זה נקרא בעגה התלמודית. בעצם מה זה משנה ? הרי מדובר בסה"כ בגיבובי שטויות...

 

[לחוד]

מתנצל בפני מיסטר

על הכותרת "בושות". פליטת הקולמוס היא שגרמה לי.

 

[mister xy]

איך אומר חוזבל"ת ?

"התקבלותך התנצלה"

 

[לחוד]

תודה

ולעצם הענין, להתאמץ להביא לך מקורות מפורטים על הענינים האלו?

 

[mister xy]

לא, חבל לבזבז את הזמן.

 

[moshe010]

לא לגמרי

זה נאמר על אסתר שהיה מותר לה לשכב עם אחשוירוש למרות שזה יהרוג ועל יעבור כי היא קרקע עולם וזה לא נחשב אז נכון שאם היא עושה זאת מרצונה החופשי היא חיבת כרת וגם אם היא לא צועקת לעזרה היא חיבת כרת אבל במקרה של חשש הריגה מותר לה

 

[גבעון 1]

תשמע מיסטר

ההלכה של "קרקע עולם" נאמרה על אסתר המלכה, שנלקחה בכוח, לבית המלך. אבל אישה שבאה מרצון, חלים עליה כל האיסורים כמו של הבועל, והשוום הכתוב זה לזה לעונשים, למעט אונס, שבזה שונה הגבר מהאישה...

 

[mister xy]

מקורות חביבי

אני לא מצאתי מקור לעונש כרת לאישה נידה שנבעלה מרצון, יכול להיות שאתה צודק אבל תביא לזה מקור.