ככלב השב אל קיאו חוזרים השמאלנים ואומרים לנו שצריך לצאת מהשטחים ולפנות את ההתנחלויות

Harrington

Well-known member
מנהל

ככלב השב אל קיאו חוזרים השמאלנים ואומרים לנו שצריך לצאת מהשטחים ולפנות את ההתנחלויות​

אמנם אכן יש עדיין שמאלנים שזו דעתם, אבל רוב השמאל כבר מזמן לא שם (עוד לפני שמיני עצרת התשפ"ד). הם אמנם ידברו על תזת ה'שתי מדינות לשני עמים', תזה חסרת כל היתכנות שאין בה מאומה שמסייע לישראל, אבל כל אחת ואחד מהם אם יתבקשו לפרוט סיסמה זו לפרוטות, יציגו מצג אחר שלה. בודדים בלבד מתכוונים למסירת כל השטח שהגיע לחזקת ישראל במלחמת ששת הימים ולחזרה לקו שביתת הנשק של 1948-9 (קרי 'הקו הירוק' בלע"ז). הרוב המוחלט של השמאל הישראלי ידבר על שמירה על גושי ההתיישבות, ויתור רק על התנחלויות מבודדות וכיו"ב.

הבעיה בקטע הזה, מעבר לכך שכל הדיון הוא דיון אקדמאי (מאחר והפלסטינים אינם שותפים לו והוא מתנהל בתוך החברה הישראלית פנימה), הוא שבהשמעת הסיסמאות ללא פירוט, הם מטעים את העולם. כך יוצא שרבים בעולם המערבי תומכים בתזת 'שתי המדינות', אלא שהם מתכוונים למשהו אחר מהשמאלני הממוצע כשהוא משמיע סיסמה זו ולזה גם השמאל הישראלי (רובו בכל אופן כאמור) לא מסכים לו ולא מוכן לקבל.

התוצאה היא שישראל נתפסת כמגמגמת מול העולם כל אימת שהנושא עולה. מתוך כך, הבלבול צפוי מראש והעצבים על ישראל שאין לה קו אחיד ועמדה ברורה וחד-משמעית בסוגיה הזאת, מובנים לחלוטין אולי, אבל מקשים מאוד על מעמדה של ישראל ועמדותיה בעיני העולם.
 

evglev1

Well-known member
מנהל
אמנם אכן יש עדיין שמאלנים שזו דעתם, אבל רוב השמאל כבר מזמן לא שם (עוד לפני שמיני עצרת התשפ"ד). הם אמנם ידברו על תזת ה'שתי מדינות לשני עמים', תזה חסרת כל היתכנות שאין בה מאומה שמסייע לישראל, אבל כל אחת ואחד מהם אם יתבקשו לפרוט סיסמה זו לפרוטות, יציגו מצג אחר שלה. בודדים בלבד מתכוונים למסירת כל השטח שהגיע לחזקת ישראל במלחמת ששת הימים ולחזרה לקו שביתת הנשק של 1948-9 (קרי 'הקו הירוק' בלע"ז). הרוב המוחלט של השמאל הישראלי ידבר על שמירה על גושי ההתיישבות, ויתור רק על התנחלויות מבודדות וכיו"ב.

הבעיה בקטע הזה, מעבר לכך שכל הדיון הוא דיון אקדמאי (מאחר והפלסטינים אינם שותפים לו והוא מתנהל בתוך החברה הישראלית פנימה), הוא שבהשמעת הסיסמאות ללא פירוט, הם מטעים את העולם. כך יוצא שרבים בעולם המערבי תומכים בתזת 'שתי המדינות', אלא שהם מתכוונים למשהו אחר מהשמאלני הממוצע כשהוא משמיע סיסמה זו ולזה גם השמאל הישראלי (רובו בכל אופן כאמור) לא מסכים לו ולא מוכן לקבל.

התוצאה היא שישראל נתפסת כמגמגמת מול העולם כל אימת שהנושא עולה. מתוך כך, הבלבול צפוי מראש והעצבים על ישראל שאין לה קו אחיד ועמדה ברורה וחד-משמעית בסוגיה הזאת, מובנים לחלוטין אולי, אבל מקשים מאוד על מעמדה של ישראל ועמדותיה בעיני העולם.
דווקא חלק גדול מהשמלאנים מדברים על חילופי שטחים שעל כל מילימטר שנספח בגושי התיישבות צריך לוותר על מילימטר אחר בקו הירוק. בשביל הרציונאליזציה לכך הם אפילו דיברו שחילופי השטחים מאפשרים להרחיב את עזה עם שטחים בנגב שימסרו בחילופי שטחים, כך שהם מקבלי את קווי שביתת הנשק כקו גבול ומבקשים לעשות תיקוני גבול בהתאם לדמוגרפיה, כמובן רק דמוגרפיה יהודית, כשליברמן הציע למסור שטחים המיושבים בשטחים של אוכלוסייה שמגדירה את עצמה כערבית פלסטינית במסגרת חילופי שטחים, הם צעקו גוואלד ואפילו שבניגוד אליהם שהציע "לפנות" ישובים מבודדים שזה טרנספר לכל דבר, הם העדיפו לקרוא לתוכנית להעביר מצייני נאכבה לצד השני של קו הגבול כתוכנית טרנספר.
 

evglev1

Well-known member
מנהל
כאילו לא יצאנו מעזה וגירשנו את היהודים וכאילו לא היה 7 לאוקטובר
כן אני זוכר שכשערפאת תקף אותנו בסמפטמבר 2000 כל כך קיווינו שהשמלאנים הבינו את הטעות של אוסלו, ומה הסתבר שלא רק שהם ממשיכים לתמוך בנסיגה, עכשיו הם גם על נסיגה חד צדדית שלתת את רוב יש"ע לערבים במתנה בלי אפילו לקבל מהם אפילו תמורה פיקטיבית על הנייר.
 

Henry0

Well-known member
היגיון של אדם חסר כל היגיון

רק אידיוטים ימנים יוצאים מעזה,
בלי לפתור באמת את הבעיות,
אלא משאירים מקום לבעיות לגדול ולהתפתח,
ווהטטימטום שלהם מונע מהם לראות את ההתפתחות הבעייה מול עיניהם.

הגישה של השמאל היא להקטין את הבעיות,
ואז, ורק אז, נסוגים.
כאשר ליתר ביטחון צה"ל נישאר בשטחים, עד לביטחון שהבעיות אכן ניפתרו.

התחלנו בפתרון הבעיות באוסלו,
ולו הימין לא היה רוצה לגנוב עוד אדמות פלסטיניטים,
היום כבר היה בינינו לפלסטינים הסדר ייחסית שקט.

ההיסטוריה לא תישכח את נהרות הדם,
שחוסר המוסר הימני, והרצון לגנוב אדמות,
המיט על ישראל.
 

marabo

Well-known member
היגיון של אדם חסר כל היגיון

רק אידיוטים ימנים יוצאים מעזה,
בלי לפתור באמת את הבעיות,
אלא משאירים מקום לבעיות לגדול ולהתפתח,
ווהטטימטום שלהם מונע מהם לראות את ההתפתחות הבעייה מול עיניהם.

הגישה של השמאל היא להקטין את הבעיות,
ואז, ורק אז, נסוגים.
כאשר ליתר ביטחון צה"ל נישאר בשטחים, עד לביטחון שהבעיות אכן ניפתרו.

התחלנו בפתרון הבעיות באוסלו,
ולו הימין לא היה רוצה לגנוב עוד אדמות פלסטיניטים,
היום כבר היה בינינו לפלסטינים הסדר ייחסית שקט.

ההיסטוריה לא תישכח את נהרות הדם,
שחוסר המוסר הימני, והרצון לגנוב אדמות,
המיט על ישראל.
אתה צודק
לכן צריך לסלק את הפלסטינים מעזה ולהקים בעזה רביירה ישראלית
 

Henry0

Well-known member
אתה צודק
לכן צריך לסלק את הפלסטינים מעזה ולהקים בעזה רביירה ישראלית
היגיון של אדם חסר כל היגיון

כאשר אין היגיון
הטימטום מקיא כאלה מסקנות.

רק אידיוט מוחלט רואה שגניבת אדמות מביאה אסון,
אז במקום להתפשר,
חוסר מוסר + טימטום מביא ליתר גניבת אדמות,
כדי שבעתיד האסונות תהיינה עוד יותר עצימים.
 

marabo

Well-known member
היגיון של אדם חסר כל היגיון

כאשר אין היגיון
הטימטום מקיא כאלה מסקנות.

רק אידיוט מוחלט רואה שגניבת אדמות מביאה אסון,
אז במקום להתפשר,
חוסר מוסר + טימטום מביא ליתר גניבת אדמות,
כדי שבעתיד האסונות תהיינה עוד יותר עצימים.
בעזה יצאנו עד למילימטר האחרון וגרשנו את כל היהודים וקיבלנו 7 לאוקטובר.
הוא שאמרתי
ככלב השב על קיאו חוזרים השמאלנים על הקשקושים שלהם
 

evglev1

Well-known member
מנהל
היגיון של אדם חסר כל היגיון

כאשר אין היגיון
הטימטום מקיא כאלה מסקנות.

רק אידיוט מוחלט רואה שגניבת אדמות מביאה אסון,
אז במקום להתפשר,
חוסר מוסר + טימטום מביא ליתר גניבת אדמות,
כדי שבעתיד האסונות תהיינה עוד יותר עצימים.
למה שהצד השני יתפשר כשאתה בעצמך אומר שכל האדמה שיש לך גנבה, למה שהצד השני יסכים לחלק אדמה שאתה בעצמך מודה שהיא שלו?
 

Harrington

Well-known member
מנהל
היגיון של אדם חסר כל היגיון

רק אידיוטים ימנים יוצאים מעזה,
בלי לפתור באמת את הבעיות,
אלא משאירים מקום לבעיות לגדול ולהתפתח,
ווהטטימטום שלהם מונע מהם לראות את ההתפתחות הבעייה מול עיניהם.

הגישה של השמאל היא להקטין את הבעיות,
ואז, ורק אז, נסוגים.
כאשר ליתר ביטחון צה"ל נישאר בשטחים, עד לביטחון שהבעיות אכן ניפתרו.

התחלנו בפתרון הבעיות באוסלו,
ולו הימין לא היה רוצה לגנוב עוד אדמות פלסטיניטים,
היום כבר היה בינינו לפלסטינים הסדר ייחסית שקט.

ההיסטוריה לא תישכח את נהרות הדם,
שחוסר המוסר הימני, והרצון לגנוב אדמות,
המיט על ישראל.
"הגיון" של עוכרי ישראל, שהרי כל שונאיה אכן טוענים את כל הנ"ל, מאשימים את ישראל בכל תחלואי המזרח התיכון, ומתעלמים לחלוטין מהאמת והמציאות (שמה לעשות, שונה בתכלית השוני מהמתואר כאן על-ידי החבר הכותב).
ברוך ה' רוב תושבי ישראל לא קונים את הלוקשים האלה, דווקא זוכרים מצוין מה אירע באמת ולא מכפיפים עצמם לנסיונות של שונאי ישראל לשכתב את ההיסטוריה ולהנדס את תודעתם, ומתוך כך יודעים גם מצוין מי אשם בכשלון אוסלו (ככל שאכן נכשל) ומי האשם העיקרי במצב שאנו נמצאים בו (רמז: יתכן שזה מי שתוקף אותנו).
 

Henry0

Well-known member
מאשימים את ישראל בכל תחלואי המזרח התיכון
אני מאשים את ישראל,
רק במה שהיה בכוחה לעשות, ולא עשתה.

למשל, אני לא מאשים את ישראל שאתה אידיוט,
כי זו לא אשמת ישראל.

כיון שאתה מרחן קבוע,
יותר מכמה מילים, אין לצפות שאדם סביר יקרא.
 

evglev1

Well-known member
מנהל
אני מאשים את ישראל,
רק במה שהיה בכוחה לעשות, ולא עשתה.

למשל, אני לא מאשים את ישראל שאתה אידיוט,
כי זו לא אשמת ישראל.

כיון שאתה מרחן קבוע,
יותר מכמה מילים, אין לצפות שאדם סביר יקרא.
אין בכוחה של ישראל להתפשר תוך כדי מלחמה וטרור. איזו דמוקרטיה יכולה להעביר בין בני עמה הסכמי פשרה ופיוס כשבזמן המו"מ פעולות האיבה עולות ב-500%?
 

evglev1

Well-known member
מנהל
היגיון של אדם חסר כל היגיון

רק אידיוטים ימנים יוצאים מעזה,
בלי לפתור באמת את הבעיות,
אלא משאירים מקום לבעיות לגדול ולהתפתח,
ווהטטימטום שלהם מונע מהם לראות את ההתפתחות הבעייה מול עיניהם.

הגישה של השמאל היא להקטין את הבעיות,
ואז, ורק אז, נסוגים.
כאשר ליתר ביטחון צה"ל נישאר בשטחים, עד לביטחון שהבעיות אכן ניפתרו.

התחלנו בפתרון הבעיות באוסלו,
ולו הימין לא היה רוצה לגנוב עוד אדמות פלסטיניטים,
היום כבר היה בינינו לפלסטינים הסדר ייחסית שקט.

ההיסטוריה לא תישכח את נהרות הדם,
שחוסר המוסר הימני, והרצון לגנוב אדמות,
המיט על ישראל.
ראינו בשלום עם מצרים, שהבעיות נפתרו רק על נייר, וברגע שהדיקטטורה של מובראק נפלה והתאפשרה דמוקרטיה במצרים, המצרים בחרו ברוצחיו של סאדאת שלא לדבר על העיתונות המצרית שממשיכה עם הקו של הפרוטוקולים של זקני ציון.

העובדה שערפאת היה צריך לנאום נאומים מילטנטיים ולעשות הצגה שהוא מבריח מחבל ולא היה יכול להיות באמת שוחר שלום כלפי היהודים כמו שנלסון מנדלה היה לפחות כלפי חוץ כלפי הלבנים, מוכיח שאוסלו אפילו לא התחילה לפתור את הבעיה.
 
למעלה