כך פונה "צדיק הדור" "הדתי", השחד, האסיר הפלילי מכלא רמלה, לראש ממשלת ישראל:

אבנר ג

Well-known member

דרעי חובט בבנט: "מי אתה, הקטן בישראל, שתיגע בכותל"​


ועוד מפניני לשונו הרבני:
"הכותל הוא קדוש, ואסור לנגוע בו. ואני אומר לבנט, חצוף תוריד את הטלפיים שלך מהכותל.
מי אתה, הקטן בישראל, שאתה תבוא ותגע בכותל המערבי, בקודש הקודשים? הכותל הדרומי והכותל הצפוני והכותל המערבי,
כולם יש להם את אותו דין".

שמעתם מה זה?
הקיר העלוב הזה הוא "קודש הקודשים"

פתאום הכותל שהוא בסה"כ קיר אבנים שהוקם ע"י גוי עובד אלילים שהיה שנוא על היהודים, ששחט בהם אלפים ורבבות
קיר האבנים הזה שעבודתו אינה יותר מעבודת אלילים....פתאום הפך ל"קדוש"

ומי נלחם להגנתו?
השחד "הדתי" המורשע והאסיר הפלילי מש"ס

התהפכו היוצרות

דרעי, אור התורה שופע מפניו
1638196623311.png
אוי לה לתורה
שאלה הם מגיניה ותובעי עלבונה
 
נערך לאחרונה ב:

evglev1

Well-known member
מנהל
ולדידך
דרעי הוא "יהודי שנאמן לעמו ולמולדתו"
בגלל זה "מולדתו" שלחה אותו לכלא על עבירות פליליות שביצע נגדה

חרפה
זה העניין הוא בא מתרבות שבה מקדמים כל דבר בעזרת שוחד, שנקרא בשפה הערבית והטורקית בקשיש ולכן מה שנחשב אצל האשכנזים שוחד, אצל המזרחים זה חלק אינטגראלי בעולם העסקים, אז דרעי לא השכיל להבדיל בין החוק הישראלי לחוק המרוקאי.
 

אבנר ג

Well-known member
זה העניין הוא בא מתרבות שבה מקדמים כל דבר בעזרת שוחד, שנקרא בשפה הערבית והטורקית בקשיש ולכן מה שנחשב אצל האשכנזים שוחד, אצל המזרחים זה חלק אינטגראלי בעולם העסקים, אז דרעי לא השכיל להבדיל בין החוק הישראלי לחוק המרוקאי.
כלומר, מבחינתךשהוא "בא מתרבות של שוחד ולא השכיל להבין בין החוק הישראלי והמרוקאי"
אז עלינו לראות בכך סיבה שהוא לקח שוחד, והטיח עלבונות בראש הממשלה שלא בא מתרבות של שוחד

יש רשימה ארוכה של אנשי ציבור שהורשעו בלקיחת שוחד
ולא באו "מהתרבות" שממנה בא דרעי
ולא פערו לועותיהם נגד רה"מ

יורם אוברקוביץ
אהוד אולמרט
מרדכי אלון
יוסף בא-גד
נעמי בלומנטל
צבי בר
אהרן דומב
יש עוד המון

למה לא תגיד שהבעיה אינה בארץ המוצא של המורשע
אלא בתכונותיו האישיות
 

איציק5111

Well-known member
כלומר, מבחינתךשהוא "בא מתרבות של שוחד ולא השכיל להבין בין החוק הישראלי והמרוקאי"
אז עלינו לראות בכך סיבה שהוא לקח שוחד, והטיח עלבונות בראש הממשלה שלא בא מתרבות של שוחד

יש רשימה ארוכה של אנשי ציבור שהורשעו בלקיחת שוחד
ולא באו "מהתרבות" שממנה בא דרעי
ולא פערו לועותיהם נגד רה"מ

יורם אוברקוביץ
אהוד אולמרט
מרדכי אלון
יוסף בא-גד
נעמי בלומנטל
צבי בר
אהרן דומב
יש עוד המון

למה לא תגיד שהבעיה אינה בארץ המוצא של המורשע
אלא בתכונותיו האישיות
צבי בר מושחת מגעיל חבל שלא מת בכלא, כרמל שאמה ראש העיר הנוכחי של רמת גן מאוד מזכיר אותו
 

Harrington

Well-known member
מנהל
ולדידך
דרעי הוא "יהודי שנאמן לעמו ולמולדתו"
זה לא בדיוק מה שכתבתי אבל ניחא, גם זה כמובן נכון.
בגלל זה "מולדתו" שלחה אותו לכלא על עבירות פליליות שביצע נגדה
אז בגלל זה עיותת ושינית את הציטוט, עושה כאילו אני כתבתי משהו שכלל לא כתבתי? זה נקרא לזייף בעברית. מבחינתי לא חמור הרבה פחות מהמעשים שיוחסו לדרעי שבגינם אתה מכנה אותו עבריין.

כך או אחרת, זה לא באמת משנה. דעתי היא בדיוק כפי שכתבתי אותה. היא לא משתנה בעקבות הסילופים והזיופים שלך.
גם לא בגלל תיאורי גנאי כאלה שבעיני בס"ה מהווים את חתימתך בסוף דבריך.
 

evglev1

Well-known member
מנהל
כל יהודי שנאמן לעמו ולדתו יילחם להגנתו.
צריך לא רק להיות צודק, צריך גם להיות חכם, הקהילה הרפורמית היא שמאפשרת לנו את תמיכת ארה"ב ואת הווטואים שלה באו"ם, הם מממנים את רוב המועמדים לנשיאות ולקונגרס, ומלחמה ראש בראש עם הרפורמים עלולה לגרום לנו לאבד את ארה"ב ולהיות במצב של דרום אפריקה ויוגוסלביה בשנות התשעים.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
צריך לא רק להיות צודק, צריך גם להיות חכם, הקהילה הרפורמית היא שמאפשרת לנו את תמיכת ארה"ב ואת הווטואים שלה באו"ם, הם מממנים את רוב המועמדים לנשיאות ולקונגרס, ומלחמה ראש בראש עם הרפורמים עלולה לגרום לנו לאבד את ארה"ב ולהיות במצב של דרום אפריקה ויוגוסלביה בשנות התשעים.
מבלי לפגוע ומבלי שאני מכיר אותך כהוא זה, זה בדיוק ההבדל בין היהודי המאמין ליהודי שאמנם מבסס את חייו על דתו ועל ההיסטוריה של עמו, אבל לא באמת מאמין. היהודי המאמין לא יעשה את החשיבה הפרגמטית שאתה מציג כאן. הוא יסתכל על זה מזווית אחרת לחלוטין. מאחר והדת הרפורמית היא בעיניו דת אחרת, זרה ליהדות (גם אם מתבססת עליה), הוא יתנגד לתת לה דריסת רגל במקומות שקדושים ליהדות. זה נורא פשוט וזה כל הסיפור. שום מחשבה פרגמטית על כדאיות לצ'פר את הרפורמים בגלל שהם משפיעים בארה"ב ושאר מרעין בישין לא ישנו את דעתו ו/או ישפיעו על עמדתו בעניין.

מאחר ודרעי מה לעשות, הוא אכן יהודי מאמין וסוגיית עברו המשפטי-אזרחי לא קשור לכך כהוא זה, ברי שהוא מתנגד לחלוקת הכותל ומסירת חלקים ממנו לדת אחרת כפי שהוא רואה את זה, או אף לזרם בתוך היהדות שפועל במובהק בניגוד להלכה (כוונתי כאן לא לרפורמים אלא לחילוניים באופן כללי).
 

אבנר ג

Well-known member
מבלי לפגוע ומבלי שאני מכיר אותך כהוא זה, זה בדיוק ההבדל בין היהודי המאמין ליהודי שאמנם מבסס את חייו על דתו ועל ההיסטוריה של עמו, אבל לא באמת מאמין. היהודי המאמין לא יעשה את החשיבה הפרגמטית שאתה מציג כאן. הוא יסתכל על זה מזווית אחרת לחלוטין. מאחר והדת הרפורמית היא בעיניו דת אחרת, זרה ליהדות (גם אם מתבססת עליה), הוא יתנגד לתת לה דריסת רגל במקומות שקדושים ליהדות. זה נורא פשוט וזה כל הסיפור. שום מחשבה פרגמטית על כדאיות לצ'פר את הרפורמים בגלל שהם משפיעים בארה"ב ושאר מרעין בישין לא ישנו את דעתו ו/או ישפיעו על עמדתו בעניין.

מאחר ודרעי מה לעשות, הוא אכן יהודי מאמין וסוגיית עברו המשפטי-אזרחי לא קשור לכך כהוא זה, ברי שהוא מתנגד לחלוקת הכותל ומסירת חלקים ממנו לדת אחרת כפי שהוא רואה את זה, או אף לזרם בתוך היהדות שפועל במובהק בניגוד להלכה (כוונתי כאן לא לרפורמים אלא לחילוניים באופן כללי).
משפטו של דרעי היה פלילי
ולכן הלך לכלא
 

Harrington

Well-known member
מנהל
משפטו של דרעי היה פלילי
ולכן הלך לכלא
והקשר לדברי הוא ... ?
אם אתה מתייחס להגדרתי "משפטי-אזרחי" הכוונה שם היא להבדל בין משפט המדינה לעניינים תורניים. לא לחלוקה בתוך משפט המדינה בין אזרחי לפלילי.
 

אלפיני

Well-known member
מבלי לפגוע ומבלי שאני מכיר אותך כהוא זה, זה בדיוק ההבדל בין היהודי המאמין ליהודי שאמנם מבסס את חייו על דתו ועל ההיסטוריה של עמו, אבל לא באמת מאמין. היהודי המאמין לא יעשה את החשיבה הפרגמטית שאתה מציג כאן. הוא יסתכל על זה מזווית אחרת לחלוטין. מאחר והדת הרפורמית היא בעיניו דת אחרת, זרה ליהדות (גם אם מתבססת עליה), הוא יתנגד לתת לה דריסת רגל במקומות שקדושים ליהדות. זה נורא פשוט וזה כל הסיפור. שום מחשבה פרגמטית על כדאיות לצ'פר את הרפורמים בגלל שהם משפיעים בארה"ב ושאר מרעין בישין לא ישנו את דעתו ו/או ישפיעו על עמדתו בעניין.
פעם יהודים נשקו את רגליהם של מי שהיה מוכן לתת דריסה באזור הכותל , בין אם יהודי או זר. עד 1917 בכלל לא הייתה הפרדה במקום. פתאום הם תפסו בעלות על חשבון הכח של צבא שהם עצמם מתחמקים מלשרת בו.
כמה חוצפה.

שיגידו יפה תודה שמדינת ישראל הריבונית מאפשרת להם להתפלל כדרכם במקום ושיוותרו על רחבה למען אחרים יוכלו לעשות זאת לפי הבנתם.

הכותל הוא מקום ציבורי בדיוק כמו הרחוב או אוטובוס. מי שהדבר אינו מוצא חן בעיניו שיישאר בבית או ילך לבית הכנסת השכונתי שלו בהתאם לחוקיו.

אתה צודק בדבר אחד לשם שינוי: פנאטים יהודים מעולם לא היו פרגמטיים. לכן גם אבדו את בית המקדש השני.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
פעם יהודים נשקו את רגליהם של מי שהיה מוכן לתת דריסה באזור הכותל , בין אם יהודי או זר. עד 1917 בכלל לא הייתה הפרדה במקום. פתאום הם תפסו בעלות על חשבון הכח של צבא שהם עצמם מתחמקים מלשרת בו. כמה חוצפה.

אתה צודק בדבר אחד לשם שינוי: פנאטים יהודים מעולם לא היו פרגמטיים. לכן גם אבדו את בית המקדש השני.
אין לי מושג מה היה ב1917. זה גם לא רלוונטי בשום צורה לדיון. מה שאני כן יודע הוא מה המצב הנוכחי, מזה עשרות שנים. אובדן ביהמ"ק השני, תוצאה של חוסר פרגמטיות? נו שוין. אתה רק מאשר את מה שכתבתי. אשרי חוסר הפרגמטיות של היהודים המאמינים. אם הפרגמטיות הנדרשת מהם היא ויתור על דתם לטובת דתות אחרים, חוסר הפרגמטיות היא בהחלט הדרך הנכונה להלך בה. כן, גם אם יש לה מחירים.
 

אלפיני

Well-known member
אם הפרגמטיות הנדרשת מהם היא ויתור על דתם לטובת דתות אחרים, חוסר הפרגמטיות היא בהחלט הדרך הנכונה להלך בה. כן, גם אם יש לה מחירים.
אף אחד לא מבקש מהם לוותר על דתם רק לאפשר לאחרים לנהוג על פי הבנתם. זאת תמיד הבעיה עם פנאטים בנושא דת, ולא רק ביהדות אגב.

לגבי 1917, ישנה תמונה מפורסמת משנה זו כשכמובן לא הייתה דת ממוסדת בכותל ובה רואים גברים ונשים חרדים עומדים אל מול האבנים ומתפללים. ומה זאת ההתחכמות הזו בדבר השתגלות? אתה זה המבזה את הדיון. איך אמר הרצל - אם תרצו אין זו אגדה. מחרדים כיום מבקשים הרבה פחות. גם את זה הם אינם מוכנים לתת.
 
נערך לאחרונה ב:

Harrington

Well-known member
מנהל
אף אחד לא מבקש מהם לוותר על דתם רק לאפשר לאחרים לנהוג על פי הבנתם. זאת תמיד הבעיה עם פנאטים בנושא דת, ולא רק ביהדות אגב.
זה סתם עיוות מוחלט של האמת והמציאות. נסיון לצייר משהו כ'פרווה' ולגיטימי, בעוד שכל בר דעת שטיפה מתעמק מבין שזה ממש לא הסיטואציה.

רק לחידוד העניין, הלכה למעשה מבקשים מאלו שאנחנו מדברים עליהם להסכים למצב בו שליש מהכותל המערבי, מקום שבעיניהם מקודש לעם היהודי ומהווה בית תפילה אורטודוקסי מזה עשרות שנים, יהפוך למקום תפילה של דת אחרת לחלוטין, נקרא לה נצרות בשביל הקטע. אפשר להתווכח אם עליהם להסכים או לא, אבל לטעון שאין כאן דרישה שהם יוותרו על דתם, זה סתם לעג לרש. בדיחה שלא מאפשרת דיון רציני שכן מה לעשות, זה בדיוק אבל בדיוק מה שמבוקש מהם כאן.
לגבי 1917, ישנה תמונה מפורסמת משנה זו כשכמובן לא הייתה דת ממוסדת בכותל ובה רואים גברים ונשים חרדים עומדים אל מול האבנים ומתפללים. איך אמר הרצל - אם תרצו אין זו אגדה. מחרדים כיום מבקשים הרבה פחות. גם את זה הם אינם מוכנים לתת.
שיהיו אלפי תמונות מצידי. כאמור מעלה, זה חסר כל רלוונטיות לעניין. סתם נסיון (פתטי למדי) להסיט את נושא דיון על-ידי משיכת עובדות בלתי רלוונטיות לתוכו. גם אם אזרום איתך ואסכים -לצורך הדיון בלבד- שב1917 נשים וגברים נהגו להשתגל להנאתם תחת אבני הכותל המערבי, יש לזה בדיוק אפס שייכות או רלוונטיות למה שאנחנו מדברים עליו בדיון כאן.
 

אלפיני

Well-known member
רק לחידוד העניין, הלכה למעשה מבקשים מאלו שאנחנו מדברים עליהם להסכים למצב בו שליש מהכותל המערבי, מקום שבעיניהם מקודש לעם היהודי ומהווה בית תפילה אורטודוקסי מזה עשרות שנים, יהפוך למקום תפילה של דת אחרת לחלוטין, נקרא לה נצרות בשביל הקטע.
אל תקרא לה נצרות. לנצרות יש מקומות תפילה משלהם בירושלים. כל אחד יודע זאת.
מי שרוצה את המקום משלו הם יהודים מזרם שונה.

אפשר להתווכח אם עליהם להסכים או לא, אבל לטעון שאין כאן דרישה שהם יוותרו על דתם, זה סתם לעג לרש.
האם משהו מבקש מהדתיים וחרדים להתנהל אחרת בשטח המוקצע להם להתנהל בהפרדה מכפי שעשו עד כה? לא נראה לי. אז מה בדיוק הדבר שגורם להם לוותר על מנהגיהם? מה בדיוק ההבדל בין זה לבין העובדה שבכל אוטובוס או רחוב בישראל גברים ונשים צועדים להם יחדיו.

שיהיו אלפי תמונות מצידי. כאמור מעלה, זה חסר כל רלוונטיות לעניין.
הכי רלוונטי שיכול להיות כי מדובר בעדות תומכת המוכיחה את הנקודה כי חרדים כן היו מסוגלים לשהות בכותל ללא הפרדה בניגוד לכל הרעש שהם וגם אתה עושים עכשיו. מה שאתה מנסה כדרכך בקודש הוא לקבור עוד דעה ועניין שלא מתיישר עם תפיסת העולם האישית שלך . זאת אחת ההתנהלויות היותר עקביות אצלך.

אגב, זה מוכיח עוד דבר : שתאורטית גם אפשר לחזור לאותו מצב כמו ב 1917 . אבל אפילו את זה לא דורשים.

אתם עוד תלמדו שמותר לכם להתנהל בהתאם להבנתכם, אבל אין לכם שום מונופול לא על היהדות ולא על המרחב הציבורי. זה שורשו של עניין. ואין כמו הכותל להבהיר לכם את זה.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
אל תקרא לה נצרות. לנצרות יש מקומות תפילה משלהם בירושלים. כל אחד יודע זאת.
מי שרוצה את המקום משלו הם יהודים מזרם שונה.
אתה תקרא לזה איך שאתה מוצא לנכון ואני אקרא לזה איך שאני מוצא לנכון. מבחינתי מדובר בדת אחרת. כן או לא יהודים זה חסר כל משמעות. אנחנו מדברים על הדת. גם הנצרות להזכירך, התחילה מיהודים. איני מוצא כל הבדל בין הדברים.
השאלה אגב אם לאותה דת יש "מקומות תפילה משלהם בירושלים" גם היא חסרת משמעות. הרי כאן לדת המדוברת כבר יש רחבת תפילה במרחב הכותל מזה מספר שנים. רחבה מורחבת ובנויה, יפה וחופשית. אלא שהם לא מסתפקים בכך ומתעקשים לקבל מקום ברחבת הכותל העליונה. קרי באותה רחבה שמזה עשרות שנים מהווה בית תפילה אורטודוקסי. זאת בדיוק הנקודה.
האם משהו מבקש מהדתיים וחרדים להתנהל אחרת בשטח המוקצע להם להתנהל בהפרדה מכפי שעשו עד כה?
איש לא טען כך וזה פשוט לא העניין.
מה בדיוק ההבדל בין זה לבין העובדה שבכל אוטובוס או רחוב בישראל גברים ונשים צועדים להם יחדיו.
מה בדיוק ההבדל בין מסגד למזבלה? מה ההבדל בין כנסיה לרחוב השוק? נו בחייך. לא אתה (וגם לא אני) הכתובת להחליט מהי ההלכה. המציאות היא שהמקום פועל מזה עשרות שנים בדרך מסוימת וכל המשנה (או המבקש לשנות), ידו על התחתונה.

בכל מקרה דבריך אלו הם צביעות גרידא. נראה אותך נכנס למסגד עם נעליך לרגליך וטוען ש'אין הבדל בין זה לאוטובוס'. הרי לא תעז לחשוב בכלל לעשות דבר כל כך לא מכבד ואיש לא יתפלא או יבוא בטענות אם באי המסגד הקבועים וגבאיו יסלקו אותך החוצה. אבל כשמדובר בפגיעה ביהדות המסורתית? אה, זה כמובן בסדר. כי 'גם באוטובוס זה עובד ככה' :).
הכי רלוונטי שיכול להיות כי מדובר בעדות תומכת המוכיחה את הנקודה כי חרדים כן היו מסוגלים לשהות בכותל ללא הפרדה בניגוד לכל הרעש שהם וגם אתה עושים עכשיו. מה שאתה מנסה כדרכך בקודש הוא לקבור עוד דעה ועניין שלא מתיישר עם תפיסת העולם האישית שלך . זאת אחת ההתנהלויות היותר עקביות אצלך.

אגב, זה מוכיח עוד דבר : שתאורטית גם אפשר לחזור לאותו מצב כמו ב 1917 . אבל אפילו את זה לא דורשים.

אתם עוד תלמדו שמותר לכם להתנהל בהתאם להבנתכם, אבל אין לכם שום מונופול לא על היהדות ולא על המרחב הציבורי. זה שורשו של עניין. ואין כמו הכותל להבהיר לכם את זה.
לא קראתי את כל דבריך בציטוט האחרון. הבנתי שאתה מתעקש שוב למשוך ל1917. כתבתי כבר, אין לי (וגם לך לא באמת) מושג מה כן או לא היה ב1917, אבל זה פשוט חסר כל רלוונטיות לדיון.
 

אלפיני

Well-known member
המציאות היא שהמקום פועל מזה עשרות שנים בדרך מסוימת וכל המשנה (או המבקש לשנות), ידו על התחתונה
המציאות הזאת מעוותת ולכן גם צריך לשנות אותה.
נראה אותך נכנס למסגד עם נעליך לרגליך וטוען ש'אין הבדל בין זה לאוטובוס'.
מסגד הוא בית תפילה. גם לבית כנסת לא הייתי נכנס בניגוד למנהגי המקום.

רחבת הכותל שייכת לכלל. בית הכנסת החרדי במתחם לא. מתחיל להבין את ההבדל?
לא קראתי את כל דבריך בציטוט האחרון. הבנתי שאתה מתעקש שוב למשוך ל1917. כתבתי כבר, אין לי (וגם לך לא באמת) מושג מה כן או לא היה ב1917, אבל זה פשוט חסר כל רלוונטיות לדיון.
שיטת בת יענה לא תעזור לך. אין לי בעיה להעלות תמונה של הכותל ב1917 שוב. תראה בה גברים ונשים יחד ותבין למי משנינו אין מושג.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
המציאות הזאת מעוותת ולכן גם צריך לשנות אותה.
זה בעיני המתבונן. אבל יפה שהפסקת להכחיש שזאת המציאות.
מסגד הוא בית תפילה. גם לבית כנסת לא הייתי נכנס בניגוד למנהגי המקום.
וזה בדיוק מה שהרפורמים מבקשים לעשות כאן.
רחבת הכותל שייכת לכלל. בית הכנסת החרדי במתחם לא. מתחיל להבין את ההבדל?
בוודאי שהרחבה שייכת לכלל. אבל היא פועלת תחת כללים מסוימים. גם רחוב דיזנגוף בתל אביב שייך לכלל ובכל זאת יש בו כללים כפי שנקבעו לפני שנות דור. דרכו של עולם. אין לזה שום קשר ל"בית כנסת חרדי". כלל לא מדובר בבית כנסת חרדי ואף אחד לא טוען זאת (ומן הסתם זאת הסיבה לעשות כאילו כן טוענים כך, כדי שיהיה קל יותר לתקוף. מנהג שמאלני/ליברלי ידוע ועתיק :)). אבל כן מדובר בבית תפילה שמתנהל על-פי הכללים האורטודוקסיים. מה לעשות, מציאות.
שיטת בת יענה לא תעזור לך.
לא טרחתי לקרוא מעבר למילים אלו. מזכיר לך, בשביל לנהל דיון איתי צריך לשמור על רמה עניינית ובוגרת. אם אינך מסוגל לכך, תמשיך להתדיין בכיף אבל בלעדי. לשיקולך.
 

קצה11

Well-known member

דרעי חובט בבנט: "מי אתה, הקטן בישראל, שתיגע בכותל"​


ועוד מפניני לשונו הרבני:
"הכותל הוא קדוש, ואסור לנגוע בו. ואני אומר לבנט, חצוף תוריד את הטלפיים שלך מהכותל.
מי אתה, הקטן בישראל, שאתה תבוא ותגע בכותל המערבי, בקודש הקודשים? הכותל הדרומי והכותל הצפוני והכותל המערבי,
כולם יש להם את אותו דין".

שמעתם מה זה?
הקיר העלוב הזה הוא "קודש הקודשים"

פתאום הכותל שהוא בסה"כ קיר אבנים שהוקם ע"י גוי עובד אלילים שהיה שנוא על היהודים, ששחט בהם אלפים ורבבות
קיר האבנים הזה שעבודתו אינה יותר מעבודת אלילים....פתאום הפך ל"קדוש"

ומי נלחם להגנתו?
השחד "הדתי" המורשע והאסיר הפלילי מש"ס

התהפכו היוצרות

דרעי, אור התורה שופע מפניו
צפה בקובץ המצורף 38076
אוי לה לתורה
שאלה הם מגיניה ותובעי עלבונה
גם הדגל זה בסך הכל חוטים ובד תוצרת סין
 
למעלה