כיבוש

jackie111

Well-known member
יש כאן כותבים שחושבים שלכבוש שטח של עזה ואולי לבנון
וסוריה זו פעולה נחמדת.

כתוב לנון באיזה ספר עתיק יומין ששטחים אלו הובטחו לנו.
אז אם תוקפים אותנו נצא לקראתם נהרוג אותם וגם נכבוש
את שיטחם.

מדינות העולם, כל המדינות, רואות כיבוש כארוע פסול שאסור
לבצעו. בכל ההצבעות באו"מ בכל מוסדותיו מגנים את הכובש.
יש הסכמים בין לאומיים שבהם הכובשים מוחרמים, מתייחסים
לכיבוש כמו לאונס.

סכסוכים בין מדינות רצוי שלא יהפכו למלחמה אבל אם תוצר המלחמה
יהיה כיבוש שטח של מדינה אחרת יגרום לחרם כלל עולמי של הכובש.
 
נערך לאחרונה ב:

ביטניקט

Active member
יש כאן כותבים שחושבים שלכבוש שטח של עזה ואולי לבנון
וסוריה זו פעולה נחמדת.

כתוב לנון באיזה ספר עתיק יחומן ששטחים אלו הובטחו לנו
אז אם תוקפים אותנו נצא לקראתם נהרוג אותם וגם נכבוש
את שיטחם.

מדינות העולם, כל המדינות, רואות כיבוש כארוע פסול שאסור
לבצעו. בכל ההצבעות באו"מ בכל מוסדותיו מגנים את הכובש.
יש הסכמים בין לאומיים שבהם הכובשים מוחרמים, מתייחסים
לכיבוש כמו לאונס.

סכסוכים בין מדינות רצוי שלא יהפכו למלחמה אבל אם תוצר המלחמה
יהיה כיבוש שטח של מדינה אחרת יגרום לחרם כלל עולמי של הכובש.
לך ספר את זה שמאלני למוסלמים שכבשו 60 מדינות ועוד ידם נטויה לכבוש עוד מדינות, כמו מדינת ישראל שאתה כל כך שונא.
 

jackie111

Well-known member
לך ספר את זה שמאלני למוסלמים שכבשו 60 מדינות ועוד ידם נטויה לכבוש עוד מדינות, כמו מדינת ישראל שאתה כל כך שונא.
גבולות של מדינות לא השתנו שנים רבות בגלל כיבוש.
כולל באף מדינה ערבית.

סין היא מעצמה שהכי בא לה לכבוש מדינות אחרות בכוח
כמו טיוואן אבל גם היא חוששת מחרם בין לאומי נגדה.
ואז היא מפעילה כיבוש כלכלי. סין קונה במדינות אחרות
נמלים (גם אצלנו), מפעלי תעשיה (גם אצלנו).

רוסיה מנסה לכבוש בשנים האחרונות שטחים ממדינות
שכנות כמו אוקראינה אבל המערב מחרים אותה בגלל זה.
ולכן היא נחלשת כלכלית וצבאית. זה גורם להתרסקותה.
 

ביטניקט

Active member
גבולות של מדינות לא השתנו שנים רבות בגלל כיבוש.
כולל באף מדינה ערבית.

סין היא מעצמה שהכי בא לה לכבוש מדינות אחרות בכוח
כמו טיוואן אבל גם היא חוששת מחרם בין לאומי נגדה.
ואז היא מפעילה כיבוש כלכלי. סין קונה במדינות אחרות
נמלים (גם אצלנו), מפעלי תעשיה (גם אצלנו).

רוסיה מנסה לכבוש בשנים האחרונות שטחים ממדינות
שכנות כמו אוקראינה אבל המערב מחרים אותה בגלל זה.
ולכן היא נחלשת כלכלית וצבאית. זה גורם להתרסקותה.
איזה גבולות? על מה אתה מקשקש? תסתכל על המפה, יש רצף טריטוריאלי ענק מאפריקה ועד כוש (הודו) של הכיבוש המוסלמי. גם ישראל נכבשה על ידם להזכירך. המוסלמים זה עם כובש. תמיד היה ותמיד יהיה. כך שכל מי שמדבר על "העם הכבוש" כדאי מאוד שיזכור שמדובר בעם כובש רצחני ואכזרי.
 

jackie111

Well-known member
איזה גבולות? על מה אתה מקשקש? תסתכל על המפה, יש רצף טריטוריאלי ענק מאפריקה ועד כוש (הודו) של הכיבוש המוסלמי. גם ישראל נכבשה על ידם להזכירך. המוסלמים זה עם כובש. תמיד היה ותמיד יהיה. כך שכל מי שמדבר על "העם הכבוש" כדאי מאוד שיזכור שמדובר בעם כובש רצחני ואכזרי.
מוסלמי זה דת. זה לא לאום. היות ויש כמה מיליארדי מוסלמים
יש להם רוב בהרבה מדינות. אתה בטח חושב שהרחם של
האשה המוסלמית זה כלי נשק.
 

evglev1

Well-known member
מנהל
מוסלמי זה דת. זה לא לאום. היות ויש כמה מיליארדי מוסלמים
יש להם רוב בהרבה מדינות. אתה בטח חושב שהרחם של
האשה המוסלמית זה כלי נשק.
חוץ מפקיסטן, מלזיה, איראן, טורקיה... כל מדינות ערב חוץ מסעודיה ותימן הן מדינות שבהם מתנחלים ערבים אכזריים כבשו את השטח ורצחו את התושבים המקומיים, ממש כמו שהאירופאים עשו בהמשך באמריקה היבשת כולה.
 

Cranio

Well-known member
חוץ מפקיסטן, מלזיה, איראן, טורקיה... כל מדינות ערב חוץ מסעודיה ותימן הן מדינות שבהם מתנחלים ערבים אכזריים כבשו את השטח ורצחו את התושבים המקומיים, ממש כמו שהאירופאים עשו בהמשך באמריקה היבשת כולה.
ואתם לא שונים מהם.
 

jackie111

Well-known member
חוץ מפקיסטן, מלזיה, איראן, טורקיה... כל מדינות ערב חוץ מסעודיה ותימן הן מדינות שבהם מתנחלים ערבים אכזריים כבשו את השטח ורצחו את התושבים המקומיים, ממש כמו שהאירופאים עשו בהמשך באמריקה היבשת כולה.
מה שאתה כותב התרחש לפני שהוקם האו"מ.
הנושא שאני כתבתי עליו הוא כיבוש של מדינה
אחרת בשנים האחרונות והאום הכיר בגבולות
החדשים אחרי הכיבוש.
 

evglev1

Well-known member
מנהל
מה שאתה כותב התרחש לפני שהוקם האו"מ.
הנושא שאני כתבתי עליו הוא כיבוש של מדינה
אחרת בשנים האחרונות והאום הכיר בגבולות
החדשים אחרי הכיבוש.
אז בחסות בריה"מ השמידו את דרום וויטנאם, כשכבר היה או"ם נתנו לצפון וויטנאם לכבוש את דרום וויטנאם.
 

jackie111

Well-known member
כל אותן מדינות שרואות בכיבוש מעשה פסול, אם נבדוק את ההיסטוריה שלהן נגלה אצל רבות מהן מעשי כיבוש אכזריים פי כמה וכמה משישראל אי-פעם ביצעה או חשבה לבצע.

אולם ישראל לא כובשת שטח סתם כי מתחשק לה. היא עושה זאת כאשר אחרים תוקפים אותה והיא עושה זאת כשהדבר נחוץ להגנתה. בנסיבות כאלו, לעניות דעתי טוב תעשה המדינה אם תודיע לכל אותן מדינות תוקפות שכביכול רואות בכיבוש מעשה פסול, שהן יכולות לקפוץ לה בזיגזגים. אף אחת מהן לא הייתה פועלת אחרת מישראל בנסיבות דומות ואם נהיה כנים לשם שינוי בדיפלומטיה הבינלאומית, רובן ככולן היו פועלות באופן מחמיר פי כמה ומהר (מלשון מוקדם) פי כמה משישראל עשתה זאת.

כך או אחרת במקרה דנן כלל לא מדובר בשטח שנכבש מידי מדינה ריבונית אחרת ועל כן על-פי הדין הבינלאומי, השטח כלל לא ראוי לתואר שטח כבוש. ממילא אין בעיה מיוחדת ואם יש מישהו שיש לו, כאמור, בזיגזגים.

אז בחסות בריה"מ השמידו את דרום וויטנאם, כשכבר היה או"ם נתנו לצפון וויטנאם לכבוש את דרום וויטנאם.
אני שמח שאתה מנסה למצא יוצאים מהכלל בעולמינו
שבו יש מדינה או 2 שכובשות מדינה אחרת.

היוצא מהכלל הזה, ואולי יש עוד, מוכיחים את הכלל שאסור
לשנות גבולות של מדינות ללא הסכמה בינהן. ושינוי הגבול
צריך לקבל את הסכמת רוב המדינות באו"מ.
 

ביטניקט

Active member
מוסלמי זה דת. זה לא לאום. היות ויש כמה מיליארדי מוסלמים
יש להם רוב בהרבה מדינות. אתה בטח חושב שהרחם של
האשה המוסלמית זה כלי נשק.
שאלת את עצמך פעם למה יש יותר ממיליארד מוסלמים בעולם שלא היה בו אפילו מוסלמי אחד שמאלני? או שאתה עסוק רק בלשנוא את היהודים ואת ישראל? ולגבי הרחם של האשה המוסלמית, הן עצמן אומרות את זה שזה כלי נשק. אבל בנוסף גם הטרור המוסלמי הרצחני.
 
נערך לאחרונה ב:

evglev1

Well-known member
מנהל
גבולות של מדינות לא השתנו שנים רבות בגלל כיבוש.
כולל באף מדינה ערבית.

סין היא מעצמה שהכי בא לה לכבוש מדינות אחרות בכוח
כמו טיוואן אבל גם היא חוששת מחרם בין לאומי נגדה.
ואז היא מפעילה כיבוש כלכלי. סין קונה במדינות אחרות
נמלים (גם אצלנו), מפעלי תעשיה (גם אצלנו).

רוסיה מנסה לכבוש בשנים האחרונות שטחים ממדינות
שכנות כמו אוקראינה אבל המערב מחרים אותה בגלל זה.
ולכן היא נחלשת כלכלית וצבאית. זה גורם להתרסקותה.
טיוואן לא מוכרת כמדינה, מדובר בשטח סיני שסין וטיוואן טוענים שהם הממשלה הלגיטימית והממשלה השנייה היא לא חוקית. טיוואן טוענים שהם הממשלה הלגיטימית של סין ולא שהם מדינה נפרדת וגם ארה"ב לא מרשה להם להכריז על עצמאות, למרות שבפועל סין לא שולטת שם. לעומת זאת בטיבט כולם מקבלים את הכיבוש הסיני בהבנה.

ולגבי הגבולות זה עניין יחסי כי כל מדינות ערב הם מפעלי התנחלות סעודיים וכל מדינות אמריקה הלטינית הם מפעלי התנחלות ספרדית ופורטוגלית. וגם גרמניה, אוסטריה, לוקסמבורג ולייכטנשטיין הם 4 מדינות שונות אבל של אותו עם.
 

evglev1

Well-known member
מנהל
יש כאן כותבים שחושבים שלכבוש שטח של עזה ואולי לבנון
וסוריה זו פעולה נחמדת.

כתוב לנון באיזה ספר עתיק יחומן ששטחים אלו הובטחו לנו
אז אם תוקפים אותנו נצא לקראתם נהרוג אותם וגם נכבוש
את שיטחם.

מדינות העולם, כל המדינות, רואות כיבוש כארוע פסול שאסור
לבצעו. בכל ההצבעות באו"מ בכל מוסדותיו מגנים את הכובש.
יש הסכמים בין לאומיים שבהם הכובשים מוחרמים, מתייחסים
לכיבוש כמו לאונס.

סכסוכים בין מדינות רצוי שלא יהפכו למלחמה אבל אם תוצר המלחמה
יהיה כיבוש שטח של מדינה אחרת יגרום לחרם כלל עולמי של הכובש.
גם לפני שטראמפ הכיר בסהרה כשטח מרוקאי, אף אחד לא עשה עניין מכיבושי מרוקו שם. גם כיבושים סעודיים במזרח התיכון מתקבלים בהבנה.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
יש כאן כותבים שחושבים שלכבוש שטח של עזה ואולי לבנון
וסוריה זו פעולה נחמדת.

כתוב לנון באיזה ספר עתיק יחומן ששטחים אלו הובטחו לנו
אז אם תוקפים אותנו נצא לקראתם נהרוג אותם וגם נכבוש
את שיטחם.

מדינות העולם, כל המדינות, רואות כיבוש כארוע פסול שאסור
לבצעו. בכל ההצבעות באו"מ בכל מוסדותיו מגנים את הכובש.
יש הסכמים בין לאומיים שבהם הכובשים מוחרמים, מתייחסים
לכיבוש כמו לאונס.

סכסוכים בין מדינות רצוי שלא יהפכו למלחמה אבל אם תוצר המלחמה
יהיה כיבוש שטח של מדינה אחרת יגרום לחרם כלל עולמי של הכובש.
כל אותן מדינות שרואות בכיבוש מעשה פסול, אם נבדוק את ההיסטוריה שלהן נגלה אצל רבות מהן מעשי כיבוש אכזריים פי כמה וכמה משישראל אי-פעם ביצעה או חשבה לבצע.

אולם ישראל לא כובשת שטח סתם כי מתחשק לה. היא עושה זאת כאשר אחרים תוקפים אותה והיא עושה זאת כשהדבר נחוץ להגנתה. בנסיבות כאלו, לעניות דעתי טוב תעשה המדינה אם תודיע לכל אותן מדינות תוקפות שכביכול רואות בכיבוש מעשה פסול, שהן יכולות לקפוץ לה בזיגזגים. אף אחת מהן לא הייתה פועלת אחרת מישראל בנסיבות דומות ואם נהיה כנים לשם שינוי בדיפלומטיה הבינלאומית, רובן ככולן היו פועלות באופן מחמיר פי כמה ומהר (מלשון מוקדם) פי כמה משישראל עשתה זאת.

כך או אחרת במקרה דנן כלל לא מדובר בשטח שנכבש מידי מדינה ריבונית אחרת ועל כן על-פי הדין הבינלאומי, השטח כלל לא ראוי לתואר שטח כבוש. ממילא אין בעיה מיוחדת ואם יש מישהו שיש לו, כאמור, בזיגזגים.
 

הפרבולה1

Well-known member
המילחמה הזו גרמה לכך שהמילה "כיבוש" כבר איננה יותר מילה גסה, בגלל שהסתבר ש"כיבוש" היא האסטרטגיה הכי יעילה מול האויבם סביבנו
 

הפרבולה1

Well-known member
אתה זוכר איך פעם השמאלנים אמרו לנו שבעידן הטילים שטח לא חשוב , אמירה שכביכול נועדה להסיר את החשש מנסיגה לקווי 67 והפקרת בטחונינו לאיזה אבו מאזן.

היום ברור שזאת היתה אמירה מאד מטופשת , המילחמה לימדה אותנו שכן יש חשיבות לשטח , יש חשיבות לפרימטר ( שטח הפרדה בנינו לבין האויב) שהמרחק בינך לבין האויב כן חשוב הוא קובע את זמן ההתראה מירי טילים ואם תחטוף טילים כל חצי שעה בכינון ישיר ( כמו במטולה במנרה ובשדרות ) ,או פעם ביום כמו באיזור המרכז אם סיכוי סביר שייורט.
יותר שטח זה יותר שטחים פתוחים ויותר חיסכון בטילי יירוט.
התפנית במילחמה נגד לבנון היתה כאשר צה"ל כבש קרקעית את דרום לבנון , וכעת הוא כבש את פסגת החרמון מקום בעל חשיבות בטחונית עליונה.

בסיום המילחמה אסור לחזור לגבולות של ה 6 באוקטובר לא בצפון ולא בדרום , יכול להיות שמעתה הערבים ושאר שונאי ישראל כמו האום שמום ידברו על קווי אוקטובר 2023 במקום קווי יוני 67.
 

Cranio

Well-known member
אתה זוכר איך פעם השמאלנים אמרו לנו שבעידן הטילים שטח לא חשוב , אמירה שכביכול נועדה להסיר את החשש מנסיגה לקווי 67 והפקרת בטחונינו לאיזה אבו מאזן.

היום ברור שזאת היתה אמירה מאד מטופשת , המילחמה לימדה אותנו שכן יש חשיבות לשטח , יש חשיבות לפרימטר ( שטח הפרדה בנינו לבין האויב) שהמרחק בינך לבין האויב כן חשוב הוא קובע את זמן ההתראה מירי טילים ואם תחטוף טילים כל חצי שעה בכינון ישיר ( כמו במטולה במנרה ובשדרות ) ,או פעם ביום כמו באיזור המרכז אם סיכוי סביר שייורט.
יותר שטח זה יותר שטחים פתוחים ויותר חיסכון בטילי יירוט.
התפנית במילחמה נגד לבנון היתה כאשר צה"ל כבש קרקעית את דרום לבנון , וכעת הוא כבש את פסגת החרמון מקום בעל חשיבות בטחונית עליונה.

בסיום המילחמה אסור לחזור לגבולות של ה 6 באוקטובר לא בצפון ולא בדרום , יכול להיות שמעתה הערבים ושאר שונאי ישראל כמו האום שמום ידברו על קווי אוקטובר 2023 במקום קווי יוני 67.

(n)
 

jackie111

Well-known member
אתה זוכר איך פעם השמאלנים אמרו לנו שבעידן הטילים שטח לא חשוב , אמירה שכביכול נועדה להסיר את החשש מנסיגה לקווי 67 והפקרת בטחונינו לאיזה אבו מאזן.

היום ברור שזאת היתה אמירה מאד מטופשת , המילחמה לימדה אותנו שכן יש חשיבות לשטח , יש חשיבות לפרימטר ( שטח הפרדה בנינו לבין האויב) שהמרחק בינך לבין האויב כן חשוב הוא קובע את זמן ההתראה מירי טילים ואם תחטוף טילים כל חצי שעה בכינון ישיר ( כמו במטולה במנרה ובשדרות ) ,או פעם ביום כמו באיזור המרכז אם סיכוי סביר שייורט.
יותר שטח זה יותר שטחים פתוחים ויותר חיסכון בטילי יירוט.
התפנית במילחמה נגד לבנון היתה כאשר צה"ל כבש קרקעית את דרום לבנון , וכעת הוא כבש את פסגת החרמון מקום בעל חשיבות בטחונית עליונה.

בסיום המילחמה אסור לחזור לגבולות של ה 6 באוקטובר לא בצפון ולא בדרום , יכול להיות שמעתה הערבים ושאר שונאי ישראל כמו האום שמום ידברו על קווי אוקטובר 2023 במקום קווי יוני 67.
מה שאתה מתאר זה מתכון למלחמה אין סופית.
צריך לעשות הבדלה בין מלחמה כשאין ברירה.
ואז נלחמים בהסכמה כללית. ואחרי אותה מלחמה
חייבים להגיע להסכם.

אבל אנחנו מנציחים את המלחמה לעולמי עד.
אנחנו נותנים להם סיבות נוספות להמשך העימות.

לטענתך אם לא נצליח להשתיק אותם בכח הפעם
אז נצטרך להגביר את הכוח ואז בע"ה הם יודו בתבוסה.
תשכח מזה, ככה מנציחים את העימות.

לדעתי מדינת ישראל נחלשת תחת נתניהו. פעולותיו
שהן ללא הסכמה כללית מביאה לפילוג העם והחלשתו.
כבר היום הרבה יש מחסור במוטיבציה בצבא ובכל מחזור
גיוס יש מתפרפרים רבים מאד ואני לא רק מתכוון לחרדים.
 

הפרבולה1

Well-known member
מה שאתה מתאר זה מתכון למלחמה אין סופית.
צריך לעשות הבדלה בין מלחמה כשאין ברירה.
ואז נלחמים בהסכמה כללית. ואחרי אותה מלחמה
חייבים להגיע להסכם.

אבל אנחנו מנציחים את המלחמה לעולמי עד.
אנחנו נותנים להם סיבות נוספות להמשך העימות.

לטענתך אם לא נצליח להשתיק אותם בכח הפעם
אז נצטרך להגביר את הכוח ואז בע"ה הם יודו בתבוסה.
תשכח מזה, ככה מנציחים את העימות.

לדעתי מדינת ישראל נחלשת תחת נתניהו. פעולותיו
שהן ללא הסכמה כללית מביאה לפילוג העם והחלשתו.
כבר היום הרבה יש מחסור במוטיבציה בצבא ובכל מחזור
גיוס יש מתפרפרים רבים מאד ואני לא רק מתכוון לחרדים.

הסיבה היחידה שאנו נותנים להם להלחם בנו בלי סוף זה עצם קיומינו פה. את המילחמה עם הערבים אפשר להפסיק רק בדרך אחת - להסתלק מפה ולבטל את קיומה של מדינת ישראל. ולכן הפתרון הוא ( אם אתה מעדיף להשאר כאן ) זה כוח ועוד כוח ועוד כוח.

השיטה שלכם (שגם ביבי אימץ לצערינו ) להאכיל ולהכיל את האויב ולהשתדל לא לתת להם סיבות לשנוא אותנו , לעקור את גוש קטיף, ולהכניס פועלים מעזה לכאן, ולהגביל עלית יהודים להר הבית, ולהעביר להם כסף קטארי דרך שיטחינו, ולספק להם חשמל דלק וסחורות כדי לא להרגיז אותם נכשלה כשלון מהדהד ב 7 באוקטובר
 
נערך לאחרונה ב:
למעלה