כוחו של בג"צ והאיזונים בין הרשויות

[SupermanZW]

לא כל חופש מעוגן בעקרונות הדמוקראטיה, חופש דת כן

נסה שנית.

 

[beatman]

חופש תנועה גם ולפעמים פוגעים בו

למשל עיריה שעושה עבודות ומשנה כבישים בניגוד דעת תושבי העיר.
גם במדינות דמוקרטיות אחרות יש הגבלות דתיות, למשל איסור כאפיה וכיפה, איסור ברית מילה, איסור שחיטה כשרה.
&nbsp
כל זה עדיין דמוקרטיה, נסה שנית.

 

[SupermanZW]

העיריה עושה עבודות תחזוקה כדי לתקן ולא במטרה להפריע

אין להשוות זאת לחקיקה.

הגבלות דתיות זה לא דמוקראטי.

 

[beatman]

לא!

היא עושה עבודות של שינוי תצורה שמנוגדות להלך רוח של הרבה תושבים, והיא מפריעה דה-פקטו.
&nbsp
חוקים דתיים הם בשביל לשמור על צביון ולא במטרה להפריע.
במדינות דמוקרטיות יש הגבלות, ועצם היותן דתיות לא פוגע במהות הדמוקרטיה.

 

[SupermanZW]

לאור מה שלדעתך כולם מסכימים שטוב או רע

אני לא מתפלא על מה שכתבת. אני גם לא מתפלא שנמנעת מלהתייחס לחוקים השוללים חוקי יסוד כגון כבוד האדם וחירותו ועקרונות דמוקראטיים כגון שוויון בפני החוק וכיו"ב, אתה תומך בחוקים ששוללים עקרונות אלה.

 

[beatman]

איזה חוק קיים בישראל ששולל את כבוד האדם וחירותו ?

איזה חוק קיים בישראל ששולל שיוויון בפני החוק ?

 

[SupermanZW]

דוגמאות

חוק ששולל את כבוד האדם וחירותו - מעצר מנהלי (השמת אדם בכלא ללא אישום וללא משפט)
חוק ששולל שוויון בפני החוק - חוק הגיוס (פטור לבחורי ישיבות, ערבים, וכו', משמע אזרחי ישראל אינם שווים בפני חוק זה)

 

[beatman]

די מסכים איתך

אז למה בג"צ לא ביטל חוקים אלה ?

 

[SupermanZW]

בג"צ לא עשה עבודתו נאמנה ועל כך יש לי טענות כלפיו

עם זאת, אני חושש שללא בג"צ הפגיעה בדמוקראטיה הייתה חמורה אף יותר.

אני מזדהה עם זעמך על בג"צ שאפשר לפושעים בשארה וזועבי לחזור לכהן בכנסת ישראל וזה גורם לי להבין שישראל כבר אבודה, נגזר עליה לאבד גם את שאריות הדמוקראטיה שנותרו בה.

 

[beatman]

אז צריך לאזן אותו

להחזיר את האיזונים הנכונים בין הרשויות ולתת יותר השפעה לעמדת העם.

 

[SupermanZW]

איך אפשר להחזיר משהו שלא היה?

בישראל מעולם לא היה איזון בין הרשויות.

 

[beatman]

עד 1992 המצב היה טוב יותר

אפילו אם אף פעם לא היה איזון אידיאלי, אז הגיע הזמן לשאוף לכזה.

 

[beatman]

הנה סתכל: בדנמרק חושבים על חוק לאיסור ברית מילה

"בדנמרק מאפשרים לאזרחים להציא חוקים. עצומה לאסור ברית מילה לפני גיל 18 כבר קיבלה יותר מ 92% מהתמיכה הנדרשת על מנת להפוך להצעת חוק, והסיכוי גדול שזה יקרה
&nbsp
מפלגת השלטון ונסטרה ("שמאל", למרות שמדובר במפלגת ימין-מרכז), הודיעה שתתנגד לחוק, אך מספר חברים בה הודיעו שהם הולכים להצביע נגד. אם הם יעזבו את המפלגה, זה יסכן את הקואליציה.
&nbsp
המפלגה הליברלית והמפלגה הקונסרבטיבית אמרו שהם גם יתנגדו לחוק, אבל יתנו לחבריהן חופש הצבעה. "
&nbsp
http://rotter.net/forum/scoops1/469301.shtml
&nbsp
&nbsp
----------------------------------------------------------------------
אז זאת דמוקרטיה ?
הרי יהודים ומוסלמים יכולים לטעון ששוללים להם זכויות!
&nbsp
ודאי שזאת דמוקרטיה, בכל דמוקרטיה יש חוקים שלא מקובלים על חלק מהאזרחים (מיעוט).

 

[SupermanZW]

מה אכפת לי מהחוקים של דנמרק?

אני לא חי שם, לא מתכנן לחיות שם ולא מכיר אף אחד שחי שם. בכל אופן, דנמרק, אם לא ידעת, היא מונארכיה.

נכון שאזרחים יכולים להציע שם חוקים, שזה נפלא, אך המלך צריך לאשר את כל החוקים (בשונה מהממלכה המאוחדת למשל, ששם המלכה רק משתתפת בטקסים ולא חייבת לחתום על חוקים), לכן, דנמרק אינה דמוקראטיה.

 

[beatman]

זאת דוגמא למדינה דמוקרטית שמחוקקים שם חוק

שפוגע באזרחים מסויימים, כמו בכל מדינה דמוקרטית.
דנמרק היא כן דמוקרטיה, בדיוק כמו הממלכה המאוחדת, המלך הוא ייצוגי.

 

[SupermanZW]

אם הוא רק יצוגי למה הוא צריך לחתום על חוקים?

אם הוא לא חותם אז חוק לא מאושר.

 

[beatman]

בסדר, רק לחתום

חוץ מזה כל השליטה מתבצעת כמו בכל מדינה דמוקרטית.

 

[SupermanZW]

לדעתי כל המדינות המתיימרות להיות דמוקראטיות צריכות לשאוף

למודל השווייצרי. משאל עם על כל חוק, ברמה שחוק לא יוכל לעבור ללא הצבעת רוב במשאל עם.

 

[beatman]

על כל חוק קטן ?

איך משאל העם עובד בצורה טכנית ?
טלפון ? אינטרנט ?

 

[TaL53]

סיכום יפה של הנושא

https://www.youtube.com/watch?v=ev2zex4pPxk
&nbsp
(ז"א קרנחדשה-פמיניזים- אקספרסיוניזם- נפוטיזם- לכן אין מה לבדוק את העובדות).