יתרון במסחר - אך כנראה חוקי

[moco10]

יתרון במסחר - אך כנראה חוקי

יתרון במסחר - אך כנראה חוקי
עד כמה שאני יודע התסריט הבא חוקי למרות שנותן לנהנה יתרון השקול לידע פנים. האם אני צודק או שיש פה בעיות חוק. חבר שלך מחזיק כמות מכובדת של מניות של חברה מסוימת. אתה יודע שהוא צריך למכור אותם ומהר ואתה יודע שזה לא מסיבות שקשורות לחברה אלא בגלל שהוא זקוק לכסף למטרות לא קשורות. המנייה תרד, אתה תקנה בביטחון ששום דבר רע לא קרה בקשר לחברה ובכך יש לך יתרון על שאר השוק. זה דומה ליתרון שיש מידע פנים רק שאין פה שום ידע פנים.

 

[ניצן25]

זה לא נראה לי להיט

יתרון במסחר - אך כנראה חוקי
עד כמה שאני יודע התסריט הבא חוקי למרות שנותן לנהנה יתרון השקול לידע פנים. האם אני צודק או שיש פה בעיות חוק. חבר שלך מחזיק כמות מכובדת של מניות של חברה מסוימת. אתה יודע שהוא צריך למכור אותם ומהר ואתה יודע שזה לא מסיבות שקשורות לחברה אלא בגלל שהוא זקוק לכסף למטרות לא קשורות. המנייה תרד, אתה תקנה בביטחון ששום דבר רע לא קרה בקשר לחברה ובכך יש לך יתרון על שאר השוק. זה דומה ליתרון שיש מידע פנים רק שאין פה שום ידע פנים.

זה לא נראה לי להיט
דבר ראשון אף אחד לא מבטיח לך שאחרי שמישהו ימכור כמות גדולה של מניות הוא לא יתחיל מפולת. אולי אנשים יראו שמישהו מוכר הרבה מניות ומוכן להתפשר על שערים ויחשבו שיש איזה מידע פנים שהם לא יודעים ויתחיל גל של מכירות. חוץ מזה לפי מה שנראה לי המצב שאתה מתאר אפשרי רק במניות הגדולות (הבנקים, טבע וכו') ולכן כמה זה כבר יתן לך? אחוז? שניים? אז וואלה קנית באחוז שניים נמוך מהשוק. שיחקת אותה. כמובן בהנחה שהמניה תעלה אח"כ שוב.

 

[moco10]

כמובן ששום דבר לא מובטח

זה לא נראה לי להיט
דבר ראשון אף אחד לא מבטיח לך שאחרי שמישהו ימכור כמות גדולה של מניות הוא לא יתחיל מפולת. אולי אנשים יראו שמישהו מוכר הרבה מניות ומוכן להתפשר על שערים ויחשבו שיש איזה מידע פנים שהם לא יודעים ויתחיל גל של מכירות. חוץ מזה לפי מה שנראה לי המצב שאתה מתאר אפשרי רק במניות הגדולות (הבנקים, טבע וכו') ולכן כמה זה כבר יתן לך? אחוז? שניים? אז וואלה קנית באחוז שניים נמוך מהשוק. שיחקת אותה. כמובן בהנחה שהמניה תעלה אח"כ שוב.

כמובן ששום דבר לא מובטח
אבל בהחלט יש פה יתרון. אדרבה, אם תיגרם איזה מיני מפולת זמנית היתרון שלך בקבלת מחיר נמוך רק יותר גדול. ההנחה היא שמדובר בחברה יציבה ושהדוחו"ת שלה שיבואו לאחר המקרה יגרמו למחיר לחזור למה שהיה. למה במניות גדולות? היה לי בראש דווקא מניות מהשורה השנייה שבה היצע של כמה מיליוני ש"ח יכולים להשפיע מאוד על השער.

 

[ניצן25]

שמע יש פה יתרון מסויים

כמובן ששום דבר לא מובטח
אבל בהחלט יש פה יתרון. אדרבה, אם תיגרם איזה מיני מפולת זמנית היתרון שלך בקבלת מחיר נמוך רק יותר גדול. ההנחה היא שמדובר בחברה יציבה ושהדוחו"ת שלה שיבואו לאחר המקרה יגרמו למחיר לחזור למה שהיה. למה במניות גדולות? היה לי בראש דווקא מניות מהשורה השנייה שבה היצע של כמה מיליוני ש"ח יכולים להשפיע מאוד על השער.

שמע יש פה יתרון מסויים
אבל אתה יכול לדמות את זה נניח לאיזה חברה שמוציאה פתאום הודעה לא טובה ואז היא תרד, אתה תנצל את הירידות, תקנה ואז המניה תעלה שוב כי זאת חברה יציבה עם דוחות טובים כמו שאתה אומר. אם אתה בטוח שאחרי כזאת "מכה" כביכול המניה תעלה אז סבבה לך על זה. מבחינה חוקית זה לא נראה לי יותר מידי כשר כי אתה משיג יתרון על משקיעים אחרים, אבל בכל מקרה לא נראה לי שאפשר לתפוס אותך, רק אם מישהו ילשין. שמע אם אני הייתי יודעת על מהלך שיניב לי כמה אחוזים בלי סיכון הייתי הולכת על זה, לפי דעתי המהלך הזה שאתה מדבר עליו פה הוא לא כזה מובטח.

 

[moco10]

שוב, אני מסכים לגמרי שזה לא

שמע יש פה יתרון מסויים
אבל אתה יכול לדמות את זה נניח לאיזה חברה שמוציאה פתאום הודעה לא טובה ואז היא תרד, אתה תנצל את הירידות, תקנה ואז המניה תעלה שוב כי זאת חברה יציבה עם דוחות טובים כמו שאתה אומר. אם אתה בטוח שאחרי כזאת "מכה" כביכול המניה תעלה אז סבבה לך על זה. מבחינה חוקית זה לא נראה לי יותר מידי כשר כי אתה משיג יתרון על משקיעים אחרים, אבל בכל מקרה לא נראה לי שאפשר לתפוס אותך, רק אם מישהו ילשין. שמע אם אני הייתי יודעת על מהלך שיניב לי כמה אחוזים בלי סיכון הייתי הולכת על זה, לפי דעתי המהלך הזה שאתה מדבר עליו פה הוא לא כזה מובטח.

שוב, אני מסכים לגמרי שזה לא
בטוח אך זה לא רלוונטי לדיון. גם מסחר על סמך ידע פנים, שהוא לא חוקי, לא מבטיח את התנהגות המנייה. מה שבטוח, זה שיש יתרון על גבי שאר השוק. השאלה שלי, למי שיודע, היא האם זה חוקי? לא ידוע חי אחרת. הסיכוי להיתפס גם לא קשור לשאלה שלי. גם קשה לתפוס אנשים שסוחרים על סמך מידע פנים, ואומנם זה קורה כל הזמן, ובשביל להיווכח בזה מספיק לשים לב כמה פעמים מניות "מנבאות" דו"ח בצורה חשודה.

 

[ניצן25]

לפי דעתי לא

שוב, אני מסכים לגמרי שזה לא
בטוח אך זה לא רלוונטי לדיון. גם מסחר על סמך ידע פנים, שהוא לא חוקי, לא מבטיח את התנהגות המנייה. מה שבטוח, זה שיש יתרון על גבי שאר השוק. השאלה שלי, למי שיודע, היא האם זה חוקי? לא ידוע חי אחרת. הסיכוי להיתפס גם לא קשור לשאלה שלי. גם קשה לתפוס אנשים שסוחרים על סמך מידע פנים, ואומנם זה קורה כל הזמן, ובשביל להיווכח בזה מספיק לשים לב כמה פעמים מניות "מנבאות" דו"ח בצורה חשודה.

לפי דעתי לא

 

[ניצן25]

השאלה אם זה מזיז לך שזה לא הכי כשר

לפי דעתי לא

השאלה אם זה מזיז לך שזה לא הכי כשר

 

[moco10]

כן, זה מזיז לי

השאלה אם זה מזיז לך שזה לא הכי כשר

כן, זה מזיז לי
בכל אופן, זו שאלה תיאורטית בלבד.

 

[Wizard123]

אני לא עו"ד ולא רוצה לדבר יותר מדי

יתרון במסחר - אך כנראה חוקי
עד כמה שאני יודע התסריט הבא חוקי למרות שנותן לנהנה יתרון השקול לידע פנים. האם אני צודק או שיש פה בעיות חוק. חבר שלך מחזיק כמות מכובדת של מניות של חברה מסוימת. אתה יודע שהוא צריך למכור אותם ומהר ואתה יודע שזה לא מסיבות שקשורות לחברה אלא בגלל שהוא זקוק לכסף למטרות לא קשורות. המנייה תרד, אתה תקנה בביטחון ששום דבר רע לא קרה בקשר לחברה ובכך יש לך יתרון על שאר השוק. זה דומה ליתרון שיש מידע פנים רק שאין פה שום ידע פנים.

אני לא עו"ד ולא רוצה לדבר יותר מדי
אבל חלקם מחברינו מנהלי הקרנות מתאמים עמדות ואולי עושים בדיוק מה שאתה אומר אם אתה מבין למה אני מתכוון...

 

[moco10]

אבל זה נשמע לגמרי לגיטימי כמו מסחר

אני לא עו"ד ולא רוצה לדבר יותר מדי
אבל חלקם מחברינו מנהלי הקרנות מתאמים עמדות ואולי עושים בדיוק מה שאתה אומר אם אתה מבין למה אני מתכוון...

אבל זה נשמע לגמרי לגיטימי כמו מסחר
מחוץ לבורסה. קרן א' צריכה למכור בוחטה מסיבה לא קשורה, קרן ב' רוצה לקנות. במקום שהן יסתכנו ביציאת תנודה פרעית בשערים הם מוכרים אחת לשנייה, או מחוץ לבורסה או על ידי תיאום דרך הבורסה. תסריט כזה דווקא מגן על האינטרסים של הציבור הרחב על ידי מניעת תנודות שלא קשורות לביצועי החברות.

 

[Wizard123]

משה אתה יודע מדי תמים

אבל זה נשמע לגמרי לגיטימי כמו מסחר
מחוץ לבורסה. קרן א' צריכה למכור בוחטה מסיבה לא קשורה, קרן ב' רוצה לקנות. במקום שהן יסתכנו ביציאת תנודה פרעית בשערים הם מוכרים אחת לשנייה, או מחוץ לבורסה או על ידי תיאום דרך הבורסה. תסריט כזה דווקא מגן על האינטרסים של הציבור הרחב על ידי מניעת תנודות שלא קשורות לביצועי החברות.

משה אתה יודע מדי תמים
ואמרתי שאני לא אררחיב אז אל תגרור אותי בלשון.

 

[Wizard123]

יודע=יותר

משה אתה יודע מדי תמים
ואמרתי שאני לא אררחיב אז אל תגרור אותי בלשון.

יודע=יותר

 

[moco10]

זה שקיים גם מספיק "מונקי ביזנס"

משה אתה יודע מדי תמים
ואמרתי שאני לא אררחיב אז אל תגרור אותי בלשון.

זה שקיים גם מספיק "מונקי ביזנס"
בתחום זה ברור. איפה אין? השאלה (שלי) קשורה ללגיטימיות של תסריטים שתיארתי, לא אחרים.

 

[Wizard123]

צריך לשאול עו"ד ../images/Emo13.gif

זה שקיים גם מספיק "מונקי ביזנס"
בתחום זה ברור. איפה אין? השאלה (שלי) קשורה ללגיטימיות של תסריטים שתיארתי, לא אחרים.

צריך לשאול עו"ד

 

[dw2322]

המחשה טובה היתה בעדכון המדדים

אני לא עו"ד ולא רוצה לדבר יותר מדי
אבל חלקם מחברינו מנהלי הקרנות מתאמים עמדות ואולי עושים בדיוק מה שאתה אומר אם אתה מבין למה אני מתכוון...

המחשה טובה היתה בעדכון המדדים
אם אני זוכר נכון, לפני שני עדכונים התחילו עם מדד יתר 30, וביום של החילופים ניירות שנכסנו למדד עלו חזק מאד (אפילו 30%) וניירות שיצאו ירדו חזק מאד (אפילו 20%). כתבנו על זה כאן בפורום בזמנו. מי ששילם את זה היו אלו שהשקיעו בקרנות יתר 30 ותעודות סל על מדד יתר30. בשבוע לאחר מכן התנודות החדות תוקנו (לפחות חלקית). מי ששילם על התרגיל היו העמיתים בקרנות הנאמנות של יתר 30 ומחזיקי תעודות הסל. הם מכרו בזול נכסים שהיו להם וקנו ביוקר נכסים חדשים. משקיע רגיל מן הסתם לא היה עושה כאלה פעולות עם הרכוש שלו אבל תעודת סל זה כסף טיפש, בלי שום שיקול דעת והיו כאלה שניצלו את החולשה הזו עד הסוף. מנהלי הקרנות שעשו להם את האמבוש עשו כמה לירות יפות על התרגיל. זה היה בולט וקיצוני כי זו היתה הפעם הראשונה של יתר 30. אח"כ כולם כבר למדו את התרגיל והאפקט עומעם.

 

[KobeRider]

תעודת סל אינה כסף טיפש

המחשה טובה היתה בעדכון המדדים
אם אני זוכר נכון, לפני שני עדכונים התחילו עם מדד יתר 30, וביום של החילופים ניירות שנכסנו למדד עלו חזק מאד (אפילו 30%) וניירות שיצאו ירדו חזק מאד (אפילו 20%). כתבנו על זה כאן בפורום בזמנו. מי ששילם את זה היו אלו שהשקיעו בקרנות יתר 30 ותעודות סל על מדד יתר30. בשבוע לאחר מכן התנודות החדות תוקנו (לפחות חלקית). מי ששילם על התרגיל היו העמיתים בקרנות הנאמנות של יתר 30 ומחזיקי תעודות הסל. הם מכרו בזול נכסים שהיו להם וקנו ביוקר נכסים חדשים. משקיע רגיל מן הסתם לא היה עושה כאלה פעולות עם הרכוש שלו אבל תעודת סל זה כסף טיפש, בלי שום שיקול דעת והיו כאלה שניצלו את החולשה הזו עד הסוף. מנהלי הקרנות שעשו להם את האמבוש עשו כמה לירות יפות על התרגיל. זה היה בולט וקיצוני כי זו היתה הפעם הראשונה של יתר 30. אח"כ כולם כבר למדו את התרגיל והאפקט עומעם.

תעודת סל אינה כסף טיפש
בית ההשקעות שמנהל את התעודה הוא הטיפש. כבר כתבתי כמה פעמים, ויכול להיות שהמצב בארץ שונה, אבל אני מסופק. בית השקעות שמכסה את עצמו במניות בעקבות הנפקת תעודת סל לא חייב למכור ולקנות מניות מיד כאשר הן נכנסות או יוצאות מהמדד. בראש ובראשונה המחוייבות שלו היא לגרום לתעודה לחקות את המדד (באמצעות איזונים של פקודות קנייה/מכירה מעבר למה שהמשקיעים נותנים). אם תעודת הסל לא עקבה באותו יום (ובימים הקרובים) אחר המדד הרי שבית ההשקעות שהנפיק אותה פישל ובגדול. או במלים שלך: בית השקעות טיפש, בלי שום שיקול דעת. ואני אתן 2 דוגמאות: * שבוע שעבר כתבתי על גוגל שהצטרפה בשעה טובה ל- SP500. מעריכים כי עשרות מיליארדים של מניות צריכות להקנות ע"י ה-ETF השונים, קרנות האינדקס וקרנות הנאמנות, ועדין המחזור (היחסית גדול) ביום שני לא שיקף זאת בצורה מלאה. * מדדים שמחקים אלפי מניות קונים רק כמה מאות, מתוך ידיעה שקניית 50% מהמניות (שהן המניות הגדולות) יתנו כיסוי מספיק מדוייק לכל המדד. מספוקני שבארץ אין את הגמישות הזאת לבתי ההשקעות.

 

[dw2322]

כמה מניות כבר יש לאדם אחד?

יתרון במסחר - אך כנראה חוקי
עד כמה שאני יודע התסריט הבא חוקי למרות שנותן לנהנה יתרון השקול לידע פנים. האם אני צודק או שיש פה בעיות חוק. חבר שלך מחזיק כמות מכובדת של מניות של חברה מסוימת. אתה יודע שהוא צריך למכור אותם ומהר ואתה יודע שזה לא מסיבות שקשורות לחברה אלא בגלל שהוא זקוק לכסף למטרות לא קשורות. המנייה תרד, אתה תקנה בביטחון ששום דבר רע לא קרה בקשר לחברה ובכך יש לך יתרון על שאר השוק. זה דומה ליתרון שיש מידע פנים רק שאין פה שום ידע פנים.

כמה מניות כבר יש לאדם אחד?
אם מדובר בחבר אז סביר שמדובר בהשקעה רגילה, ואז פעולותיו לא אמורות להשפיע בכלל אם זה נייר כבד וקצת אם זה נייר קטן (והרבה אם זה ניירונצ'יק).

 

[moco10]

הרבה מניות מהשורה השנייה

כמה מניות כבר יש לאדם אחד?
אם מדובר בחבר אז סביר שמדובר בהשקעה רגילה, ואז פעולותיו לא אמורות להשפיע בכלל אם זה נייר כבד וקצת אם זה נייר קטן (והרבה אם זה ניירונצ'יק).

הרבה מניות מהשורה השנייה
יושפעו חזק מהיצע פתאומי של כמה מאות אלפי ש"ח. דוגמה של שתי מניות מהת"א 75 : רדויז'ן - מחזור יומי ממוצע בש"ח: 739,650 מי עדן - 569,590 חוץ מזה, אולי יש לך חבר עשיר? בכל אופן, השאלה היא שאלה תיאורטית על החוקיות, לא בחינה עד כמה המקרה יכול להיות נפוץ.