יש שם חדש לתחנת האומה - תחנת יצחק נבון

מצב
הנושא נעול.

trilliane

Active member
מנהל
בתור "באס נרד" אולי אתה לא מכיר מגוון רחב דיו של אנשים


כל מי שאני מכיר קורא לתחנה הזו "סבידור" ולא אלרוזורוב.
באינטרנט כמובן ראיתי אנשים מכנים את התחנה הזו באינספור שמות, כולל "רכבת צפון" שהוא השגוי ביותר מכולם, אבל אני לא מכיר אף אחד שקורא לתחנה הזו "אלרוזורוב". שני השמות הנפוצים ביותר לתחנה הזו בימינו הם "רכבת מרכז" או "סבידור".
&nbsp
כשאני אומר שסבידור הוא שם נוח זה בעיקר בגלל שהוא לא שם שמופיע *בכל מקום* על מפת המטרופולין של גוש דן או על מפת מדינת ישראל, כמו ז'בוטינסקי או אלרוזורוב או בגין. ולכן זה הופך אותו לשם שקל לשייך אותו אוטומטית למיקום מאוד ספציפי. כשאני אומר "בז'בוטינסקי" אני צריך להבהיר אם אני מתכוון לז'בוטינסקי הארוך של פ"ת-בני ברק-רמת גן או לז'בוטינסקי הקצר יותר של תל אביב. אלרוזורוב, בת"א או רמת גן? שניהם מאוד קרובים אחד לשני, אבל אינם אותו רחוב. ויש עוד המון דוגמאות כאלו, בדיוק בגלל העמסת היתר של הנצחה בשמות רחובות ישראלים. גם רחובות שפעם היו להם שמות היסטוריים שהיו הגיוניים החליפו בשמות של אנשים מההיסטוריה של הציונות. זה לא יצירתי, זה לא מקורי, וזה מאוד רפיטטיטבי, וגם מאוד לא שימושי. בעתיד הרחוק כשמטרופולין ת"א ייתאחד תחת עיריית גג גדולה אחת, כנראה יצטרכו לשנות שמות של הרבה מאוד רחובות.
&nbsp
לעומת כל השמות האלו, "סבידור" זה שם שאין בשום מקום אחר בגוש דן (והרחובות שכן קרויים על שמו הם בודדים ורוב הישראלים לא מכירים אותם, כולל אני שלא הכרתי אותם עד שבדקתי הרגע בויקיפדיה). זה הופך את השם הזה לשם יותר נוח בדיוק בגלל הסיבה הזו.
&nbsp
לתחנה הזו קוראים סבידור כבר מ1988, כבר 28 שנים. זה מספיק זמן בשביל שם להשתרש, ולכן לשנות אותו עכשיו יהיה סתם מיותר ויבלבל הרבה אנשים שמבולבלים כבר ככה.
&nbsp
חוץ מזה של"אלרוזורוב" יש הרבה יותר הברות, ושמות עם יותר הברות הם תמיד פחות קליטים :)
&nbsp
ויחד עם זאת, אני מסכים שלקרוא לתחנות על שם אישים ולא על שם מקומות גאוגרפיים זו טעות ולא צריכים לעשות את זה שוב, ולכן אני אמשיך לקרוא לתחנת האומה תחנת האומה, ולא תחנת נבון.
בתור "באס נרד" אולי אתה לא מכיר מגוון רחב דיו של אנשים

העובדה שקוראים לה "סבידור" כבר 28 שנה לא משנה. אנשים לא הכירו את השם הזה לפני הכריזה בתחנות, לפני היישומים של המפות... ורוב האנשים שאני מכירה (רבים מהם לא נוסעי רכבת בכלל או לרוב) לא קוראים לה "סבידור". כלומר השם מוכר למי שמשתמש קבוע, אבל שם צריך להיות מוכר וברור דווקא למי שאינו קבוע (למשל נוסעים חדשים או תיירים).
&nbsp
הנקודה שזה שם ייחודי ברורה, רק שאין שום סיבה לקרוא לתחנת רכבת בשם ייחודי. צריך לקרוא לה "תחת רכבת <עיר> <מיקום>". והמיקום של הוא ארלוזרוב ת"א או ת"א מרכז (וכן, אני זוכרת את התקופה שקראו לה "צפון", בעיקר לפני שהייתה התחנה באוניברסיטה).
&nbsp
ורק לראיה שלא בדיתי את הדברים מלבי ושאין שום היגיון בשם סבידור (הוא לא קליט ונוח כי הוא לא אינטואיטיבי!) בבקשה:
&nbsp
"האם תחנת רכבת ארלוזורוב בת"א זו תחנת הרכבת סבידור מרכז?"
- "כן זוהי אותה תחנה בשני שמות שונים."
http://www.stips.co.il/ask/54129/שמות-תחנות-הרכבת-בתל-אביב
&nbsp
סיור במאהל המחאה ה"נשכח" מול רכבת ארלוזורוב (NRG, 2012)
http://www.nrg.co.il/online/54/ART2/389/842.html
&nbsp
הוראות הגעה בתחבורה ציבורית
ברכבת
תחנת רכבת ארלוזורוב (מרכז)
http://www.knasim.com/Conference_Venues/david.html
&nbsp
הוראות הגעה בתחבורה ציבורית
ברכבת
תחנת רכבת ארלוזורוב (מרכז)
קו 55 לכפר המכבייה
http://www.knasim.com/Conference_Venues/maccabiah.html
&nbsp
ויקיפדיה מאשרת:
תחנת הרכבת תל אביב מרכז - תחנת רכבת הקרויה גם "תחנת רכבת ארלוזורוב"
https://he.wikipedia.org/wiki/ארלוזורוב
&nbsp
תל אביב סבידור מרכז (ארלוזורוב)
"רבים גם מתייחסים לתחנה בשם "ארלוזורוב", כשם הרחוב שבקצהו היא נמצאת (רחוב ארלוזורוב, תל אביב)."
https://he.wikipedia.org/wiki/תחנת_הרכבת_תל_אביב_מרכז
&nbsp
ליד תחנת רכבת ארלוזורוב בתל אביב, יש משהו טעים לאכול?:)
http://vegan2.gethe.info/?fb_group_post=ליד-תחנת-רכבת-ארלוזורוב-בתל-אביב-יש-משה
&nbsp
לה גופרה - רכבת ארלוזורוב
http://www.can-now.co.il/לה-גופרה---רכבת-ארלוזורוב
&nbsp
להמשיך?
&nbsp
שוב, אתה יכול להמשיך להסביר למה "סבידור" ייחודי. זה נכון ועל כך אין ויכוח, זה רק לא רלוונטי. אבל זה שתחזור על כך שזה קליט ונוח, סליחה, זה שקר. זה לא שם קליט, אין בו "הרבה יותר הברות" (הברה אחת יותר, 4 לעומת 3). הוא שם זר ומוזר ולא ממש מוכר, והסיבה היחידה שאנשים שנוסעים ברכבת מכירים אותו היא שפמפמו להם אותו בכריזה בלי סוף. מי שפחות מכיר לא מעלה בדעתו שזה שם התחנה כי אין בו שום היגיון, לפיכך הוא לא קל / נוח / קליט. הוא הנחתה מלאכותית מלמעלה שלא הייתה שום סיבה אמיתית ליצור ובהחלט ראוי לשים לה סוף.
 

Bus Nerd

Active member
שם שקיים כמעט שלושים שנה לא משנים ככה סתם

בתור "באס נרד" אולי אתה לא מכיר מגוון רחב דיו של אנשים

העובדה שקוראים לה "סבידור" כבר 28 שנה לא משנה. אנשים לא הכירו את השם הזה לפני הכריזה בתחנות, לפני היישומים של המפות... ורוב האנשים שאני מכירה (רבים מהם לא נוסעי רכבת בכלל או לרוב) לא קוראים לה "סבידור". כלומר השם מוכר למי שמשתמש קבוע, אבל שם צריך להיות מוכר וברור דווקא למי שאינו קבוע (למשל נוסעים חדשים או תיירים).
&nbsp
הנקודה שזה שם ייחודי ברורה, רק שאין שום סיבה לקרוא לתחנת רכבת בשם ייחודי. צריך לקרוא לה "תחת רכבת <עיר> <מיקום>". והמיקום של הוא ארלוזרוב ת"א או ת"א מרכז (וכן, אני זוכרת את התקופה שקראו לה "צפון", בעיקר לפני שהייתה התחנה באוניברסיטה).
&nbsp
ורק לראיה שלא בדיתי את הדברים מלבי ושאין שום היגיון בשם סבידור (הוא לא קליט ונוח כי הוא לא אינטואיטיבי!) בבקשה:
&nbsp
"האם תחנת רכבת ארלוזורוב בת"א זו תחנת הרכבת סבידור מרכז?"
- "כן זוהי אותה תחנה בשני שמות שונים."
http://www.stips.co.il/ask/54129/שמות-תחנות-הרכבת-בתל-אביב
&nbsp
סיור במאהל המחאה ה"נשכח" מול רכבת ארלוזורוב (NRG, 2012)
http://www.nrg.co.il/online/54/ART2/389/842.html
&nbsp
הוראות הגעה בתחבורה ציבורית
ברכבת
תחנת רכבת ארלוזורוב (מרכז)
http://www.knasim.com/Conference_Venues/david.html
&nbsp
הוראות הגעה בתחבורה ציבורית
ברכבת
תחנת רכבת ארלוזורוב (מרכז)
קו 55 לכפר המכבייה
http://www.knasim.com/Conference_Venues/maccabiah.html
&nbsp
ויקיפדיה מאשרת:
תחנת הרכבת תל אביב מרכז - תחנת רכבת הקרויה גם "תחנת רכבת ארלוזורוב"
https://he.wikipedia.org/wiki/ארלוזורוב
&nbsp
תל אביב סבידור מרכז (ארלוזורוב)
"רבים גם מתייחסים לתחנה בשם "ארלוזורוב", כשם הרחוב שבקצהו היא נמצאת (רחוב ארלוזורוב, תל אביב)."
https://he.wikipedia.org/wiki/תחנת_הרכבת_תל_אביב_מרכז
&nbsp
ליד תחנת רכבת ארלוזורוב בתל אביב, יש משהו טעים לאכול?:)
http://vegan2.gethe.info/?fb_group_post=ליד-תחנת-רכבת-ארלוזורוב-בתל-אביב-יש-משה
&nbsp
לה גופרה - רכבת ארלוזורוב
http://www.can-now.co.il/לה-גופרה---רכבת-ארלוזורוב
&nbsp
להמשיך?
&nbsp
שוב, אתה יכול להמשיך להסביר למה "סבידור" ייחודי. זה נכון ועל כך אין ויכוח, זה רק לא רלוונטי. אבל זה שתחזור על כך שזה קליט ונוח, סליחה, זה שקר. זה לא שם קליט, אין בו "הרבה יותר הברות" (הברה אחת יותר, 4 לעומת 3). הוא שם זר ומוזר ולא ממש מוכר, והסיבה היחידה שאנשים שנוסעים ברכבת מכירים אותו היא שפמפמו להם אותו בכריזה בלי סוף. מי שפחות מכיר לא מעלה בדעתו שזה שם התחנה כי אין בו שום היגיון, לפיכך הוא לא קל / נוח / קליט. הוא הנחתה מלאכותית מלמעלה שלא הייתה שום סיבה אמיתית ליצור ובהחלט ראוי לשים לה סוף.
שם שקיים כמעט שלושים שנה לא משנים ככה סתם
אני בתור אדם צעיר מכיר בעיקר אנשים צעירים, אנשים שנולדו אחרי שהשם הזה השתנה, או שהיו בילדותם כשהוא השתנה.

אם את רוצה להחזיר את סבידור להיות "אלרוזורוב", אז בבקשה, תחזירי גם את דרך בגין להיות דרך פתח תקווה, ואת אבא הלל ברמת גן אפשר להחזיר להיות דרך יפו-שכם, להחזיר את השם של "יהוד" ליהודייה, וכו' וכו', רק בגלל שתמצאי איזה זקן שעוד זוכר את השם הישן.

תייר שלא משתמש קבוע ברכבת במילא צריך להסתכל על מפה כדי לדעת איפה הוא, לא יעזור לו אם לתחנת הרכבת יקראו אלרוזורוב או מלפפון, אם הוא לא יודע איפה זה רחוב אלרוזורוב כי הוא לא מכיר את העיר. ומי שמכיר את העיר, מכיר את שמות תחנות הרכבת שלה.

אם הויכוח עכשיו הייתה על תחנה חדשה שעוד לא קמה, אז הייתי אומר נכון, צריך לקרוא לה אלרוזורוב, או בורסה, או רמת גן, או יצחק מודעי, או נמיר - שמות של רחובות/איזורים סמוכים. אבל מדובר בשם שקיים כמעט שלושים שנה כבר, והשתרש כבר בפי הדור הצעיר. מה יעזור אם תשני עכשיו? אנשים ימשיכו לקרוא לתחנה סבידור, או רכבת צפון, או רכבת מרכז, או רכבת אלרוזורוב, לא משנה מה יהיה השם האמיתי. זה רק יבלבל אותם כשהם יקראו את המפות או ישתמשו בחיפוש המסלול והרבה אנשים ישאלו "איך אני מגיע לסבידור? זה לא מופיע כאן בתפריט".

ברור לי שרובכם כאן בפורום מבוגרים ממני ונדבקים לנוסטלגיה שלכם, אבל זהו, התחנה והשם שלה הם חלק מהגיאוגרפיה של העיר, לא מדובר כאן על סככה קטנה של תחנת אוטובוס, אלא תחנת הרכבת הגדולה ביותר בישראל מבחינת מספר רציפים וכמות נוסעים. בעצם העובדה שהתחנה הזו החזיקה את השם הזה במשך שלושים שנה, השם הפך לחלק מהגיאוגרפיה המקומית. כשתחנה מספיק גדולה, ועוברים בה מספיק נוסעים, היא הופכת לחלק מהגיאוגרפיה ולא לסתם עוד בניין.

גם השם של Penn Station בניו יורק לא הגיוני גיאוגרפית, הרי התחנה בניו יורק סיטי ולא בפנסילבניה, אבל אף אחד לא מציע לשנות את השם שלה ל"תחנת רחוב 31 והשדרה השביעית".
 

trilliane

Active member
מנהל
אני לא טוענת שצריך לשנות, אלא שראוי ונכון לשנות וליתר דיוק

שם שקיים כמעט שלושים שנה לא משנים ככה סתם
אני בתור אדם צעיר מכיר בעיקר אנשים צעירים, אנשים שנולדו אחרי שהשם הזה השתנה, או שהיו בילדותם כשהוא השתנה.

אם את רוצה להחזיר את סבידור להיות "אלרוזורוב", אז בבקשה, תחזירי גם את דרך בגין להיות דרך פתח תקווה, ואת אבא הלל ברמת גן אפשר להחזיר להיות דרך יפו-שכם, להחזיר את השם של "יהוד" ליהודייה, וכו' וכו', רק בגלל שתמצאי איזה זקן שעוד זוכר את השם הישן.

תייר שלא משתמש קבוע ברכבת במילא צריך להסתכל על מפה כדי לדעת איפה הוא, לא יעזור לו אם לתחנת הרכבת יקראו אלרוזורוב או מלפפון, אם הוא לא יודע איפה זה רחוב אלרוזורוב כי הוא לא מכיר את העיר. ומי שמכיר את העיר, מכיר את שמות תחנות הרכבת שלה.

אם הויכוח עכשיו הייתה על תחנה חדשה שעוד לא קמה, אז הייתי אומר נכון, צריך לקרוא לה אלרוזורוב, או בורסה, או רמת גן, או יצחק מודעי, או נמיר - שמות של רחובות/איזורים סמוכים. אבל מדובר בשם שקיים כמעט שלושים שנה כבר, והשתרש כבר בפי הדור הצעיר. מה יעזור אם תשני עכשיו? אנשים ימשיכו לקרוא לתחנה סבידור, או רכבת צפון, או רכבת מרכז, או רכבת אלרוזורוב, לא משנה מה יהיה השם האמיתי. זה רק יבלבל אותם כשהם יקראו את המפות או ישתמשו בחיפוש המסלול והרבה אנשים ישאלו "איך אני מגיע לסבידור? זה לא מופיע כאן בתפריט".

ברור לי שרובכם כאן בפורום מבוגרים ממני ונדבקים לנוסטלגיה שלכם, אבל זהו, התחנה והשם שלה הם חלק מהגיאוגרפיה של העיר, לא מדובר כאן על סככה קטנה של תחנת אוטובוס, אלא תחנת הרכבת הגדולה ביותר בישראל מבחינת מספר רציפים וכמות נוסעים. בעצם העובדה שהתחנה הזו החזיקה את השם הזה במשך שלושים שנה, השם הפך לחלק מהגיאוגרפיה המקומית. כשתחנה מספיק גדולה, ועוברים בה מספיק נוסעים, היא הופכת לחלק מהגיאוגרפיה ולא לסתם עוד בניין.

גם השם של Penn Station בניו יורק לא הגיוני גיאוגרפית, הרי התחנה בניו יורק סיטי ולא בפנסילבניה, אבל אף אחד לא מציע לשנות את השם שלה ל"תחנת רחוב 31 והשדרה השביעית".
אני לא טוענת שצריך לשנות, אלא שראוי ונכון לשנות וליתר דיוק
לא לעשות זאת מלכתחילה, כי זה שם תחנה גרוע ולא מוצדק. אין לזה קשר לשמות של רחובות על שמות אישים, מדובר כאן בשם של תחנת רכבת, כאמור. אתה כל הזמן בורח לאנלוגיות ולנימוקים לא רלוונטיים.

אבל לא רק שהנימוק שלך אינו רלוונטי, הוא רק מחליש את טענתך, הרי שמות רחובות משנים כל הזמן, גם אחרי יותר משלושים שנה... אני לא כזאת מבוגרת כדי לזכור איך קראו לתחנה לפני עשרות שנים, שלא לדבר על כך שהתחלתי לנסוע ברכבת לפני פחות מעשרים שנה, אז זו ממש לא הסיבה ואין לי שום "נוסטלגיה" לשם כזה או אחר. אני משתמשת בשם "בן גוריון" בר"ג (ולא "מודיעין"), "כיכר רבין" ולא "מלכי ישראל" (אם כי בהחלט נדרש לי זמן להתרגל), "דרך רבין" בגבעתיים במקום "דרך הגבורה" ושלל רחובות שהוחלף שמם, ואין לי שום "נוסטלגיה" מיוחדת לשם הישן.

מי שנאחז כאן בשם הישן ו"נדבק לנוסטלגיה שלו" הוא דווקא אתה, ה"צעיר"... ואתה מנפיץ כל פעם תירוצים הזויים אחרים כדי להצדיק דבר שאתה בעצמך טוען שאין סיבה לעשות אותו... טול קורה מבין עיניך לפני שאתה מאשים אחרים. הפוסל במומו פוסל.
 

Bus Nerd

Active member
כמו שאמרתי חזור ואמור, אני מסכים שלא כדאי לעשות כך מלכתכילה

אני לא טוענת שצריך לשנות, אלא שראוי ונכון לשנות וליתר דיוק
לא לעשות זאת מלכתחילה, כי זה שם תחנה גרוע ולא מוצדק. אין לזה קשר לשמות של רחובות על שמות אישים, מדובר כאן בשם של תחנת רכבת, כאמור. אתה כל הזמן בורח לאנלוגיות ולנימוקים לא רלוונטיים.

אבל לא רק שהנימוק שלך אינו רלוונטי, הוא רק מחליש את טענתך, הרי שמות רחובות משנים כל הזמן, גם אחרי יותר משלושים שנה... אני לא כזאת מבוגרת כדי לזכור איך קראו לתחנה לפני עשרות שנים, שלא לדבר על כך שהתחלתי לנסוע ברכבת לפני פחות מעשרים שנה, אז זו ממש לא הסיבה ואין לי שום "נוסטלגיה" לשם כזה או אחר. אני משתמשת בשם "בן גוריון" בר"ג (ולא "מודיעין"), "כיכר רבין" ולא "מלכי ישראל" (אם כי בהחלט נדרש לי זמן להתרגל), "דרך רבין" בגבעתיים במקום "דרך הגבורה" ושלל רחובות שהוחלף שמם, ואין לי שום "נוסטלגיה" מיוחדת לשם הישן.

מי שנאחז כאן בשם הישן ו"נדבק לנוסטלגיה שלו" הוא דווקא אתה, ה"צעיר"... ואתה מנפיץ כל פעם תירוצים הזויים אחרים כדי להצדיק דבר שאתה בעצמך טוען שאין סיבה לעשות אותו... טול קורה מבין עיניך לפני שאתה מאשים אחרים. הפוסל במומו פוסל.
כמו שאמרתי חזור ואמור, אני מסכים שלא כדאי לעשות כך מלכתכילה
אבל אני חושב שלשנות את השם שוב לתחנה זה מיותר כרגע. התחנה קיימת, זה השם שלה, היא חלק מהגיאוגרפיה של העיר ובניגוד לשמות רחובות, שמות של בניינים לא משתנים הרבה. ר"י במילא לא הולכים לשנות את שם התחנה, כי שם אוהבים את השם.
&nbsp
את צודקת גם לגבי שמות רחובות, זו אנלוגיה לא נכונה בכלל.
&nbsp
ייתכן שאתם צודקים ואני סתם אוהב את השם מסיבות לא הגיוניות, אבל זה באמת ויכוח מיותר.
 

trilliane

Active member
מנהל
אני לא חושבת שזה מיותר ואשמח אם ישנו, אבל ברור לי שלא ישנו

כמו שאמרתי חזור ואמור, אני מסכים שלא כדאי לעשות כך מלכתכילה
אבל אני חושב שלשנות את השם שוב לתחנה זה מיותר כרגע. התחנה קיימת, זה השם שלה, היא חלק מהגיאוגרפיה של העיר ובניגוד לשמות רחובות, שמות של בניינים לא משתנים הרבה. ר"י במילא לא הולכים לשנות את שם התחנה, כי שם אוהבים את השם.
&nbsp
את צודקת גם לגבי שמות רחובות, זו אנלוגיה לא נכונה בכלל.
&nbsp
ייתכן שאתם צודקים ואני סתם אוהב את השם מסיבות לא הגיוניות, אבל זה באמת ויכוח מיותר.
אני לא חושבת שזה מיותר ואשמח אם ישנו, אבל ברור לי שלא ישנו
ומבין כל הבעיות ברכבת בפרט ובתחבורה הציבורית בישראל בכלל, זו כנראה הפעוטה ביותר. בקיצור, לא משהו שאצא עבורו לרחובות...
 
בכל הדיון הזה שלכם שכחתם דבר אחד "פעוט"

אני לא חושבת שזה מיותר ואשמח אם ישנו, אבל ברור לי שלא ישנו
ומבין כל הבעיות ברכבת בפרט ובתחבורה הציבורית בישראל בכלל, זו כנראה הפעוטה ביותר. בקיצור, לא משהו שאצא עבורו לרחובות...
בכל הדיון הזה שלכם שכחתם דבר אחד "פעוט"
שמאחורי שם כזה או אחר, ובמקרה זה מאחורי השם סבידור, עמד אדם, עם קרובי משפחה, חברים, ידידים, אנשים שמוקירים אותו ואת זכרו.
עבורכם אולי מדובר ב"סתם" שם, אבל יש אנשים שמבחינתם השם הזה מסמל אדם שהם הוקירו.
להחליט פתאום בשרירותיות שמוחקים את שמו מאתר שנקרא על שמו, זה צעד לא מכובד ומאוד לא פשוט.

זכותכם להביע דיעה לגבי כיצד צריכים להיקבע שמות של תחנות רכבת, אבל ההתייחסות שלכם לשם של אדם מסויים מבלי לחשוב לרגע שמאחורי השם עומד אדם ומאחורי האדם עומדים גם בני אדם אחרים, לא מכובדת.
 

trilliane

Active member
מנהל
לא שכחתי. אבל עם כל הכבוד לשמו, טובת הציבור קודמת

בכל הדיון הזה שלכם שכחתם דבר אחד "פעוט"
שמאחורי שם כזה או אחר, ובמקרה זה מאחורי השם סבידור, עמד אדם, עם קרובי משפחה, חברים, ידידים, אנשים שמוקירים אותו ואת זכרו.
עבורכם אולי מדובר ב"סתם" שם, אבל יש אנשים שמבחינתם השם הזה מסמל אדם שהם הוקירו.
להחליט פתאום בשרירותיות שמוחקים את שמו מאתר שנקרא על שמו, זה צעד לא מכובד ומאוד לא פשוט.

זכותכם להביע דיעה לגבי כיצד צריכים להיקבע שמות של תחנות רכבת, אבל ההתייחסות שלכם לשם של אדם מסויים מבלי לחשוב לרגע שמאחורי השם עומד אדם ומאחורי האדם עומדים גם בני אדם אחרים, לא מכובדת.
לא שכחתי. אבל עם כל הכבוד לשמו, טובת הציבור קודמת
ואת שמו ניתן לכבד בשלל דרכים אחרות, בדיוק כפי שהוצע מעליי – לוח זיכרון מכובד, תמונה, פסל וכו'. לקרוא לשם תחנה שמופיע במפות ומושמע בכריזה על שם אדם זה אולי תורם לאגו המשפחתי, אבל עם כל הכבוד, לא רלוונטי לנושאי התחבורה הציבורית ולא מועיל לציבור. זה לא שרירותי, יש נימוק הגיוני ומוצדק.
 

Ccyclist

Active member
לצערי ללא רחוב / כיכר / מחלף על שמם במקום זו הדבקה מיותרת

בכל הדיון הזה שלכם שכחתם דבר אחד "פעוט"
שמאחורי שם כזה או אחר, ובמקרה זה מאחורי השם סבידור, עמד אדם, עם קרובי משפחה, חברים, ידידים, אנשים שמוקירים אותו ואת זכרו.
עבורכם אולי מדובר ב"סתם" שם, אבל יש אנשים שמבחינתם השם הזה מסמל אדם שהם הוקירו.
להחליט פתאום בשרירותיות שמוחקים את שמו מאתר שנקרא על שמו, זה צעד לא מכובד ומאוד לא פשוט.

זכותכם להביע דיעה לגבי כיצד צריכים להיקבע שמות של תחנות רכבת, אבל ההתייחסות שלכם לשם של אדם מסויים מבלי לחשוב לרגע שמאחורי השם עומד אדם ומאחורי האדם עומדים גם בני אדם אחרים, לא מכובדת.
לצערי ללא רחוב / כיכר / מחלף על שמם במקום זו הדבקה מיותרת
אינני נגד הנצחה. הבעיה שלי היא בשם תחנה שאינו שימושי לנוסע בגלל שאין קשר כלשהו בינו לבין אזור התחנה.
&nbsp
הבאתי דוגמאות לשמות תחנה ואישיות מוצדקים בעיניי בתחנות שנמצאות ברחובות או מתחמים על שם אישים. במקרה כזה שם האישיות נותן לנוסע ציון גאוגרפי רלוונטי לתחנה וניתן להשתמש בשם המשפחה של האישיות כמילת תיאור לתחנה במקום מילת תיאור כללית.
&nbsp
אם אין מקום ששמו סבידור או נבון לא מוצדק שתהיה תחנה עם שם מטעה וארוך (כי עדיין צריך לכלול מילה גאוגרפית בשם המלא). הצעתי איפה אפשר לבנות מקומות כאלו בסמיכות לשתי התחנות אבל לצערי ההדבקה הזו במצבה הנוכחי מיותרת ומסרבלת. יש לשאוף לשמות תחנה בני שתי מילים או שני צירופי מילים בלבד.
 

Yarenn

New member


כל מי שאני מכיר קורא לתחנה הזו "סבידור" ולא אלרוזורוב.
באינטרנט כמובן ראיתי אנשים מכנים את התחנה הזו באינספור שמות, כולל "רכבת צפון" שהוא השגוי ביותר מכולם, אבל אני לא מכיר אף אחד שקורא לתחנה הזו "אלרוזורוב". שני השמות הנפוצים ביותר לתחנה הזו בימינו הם "רכבת מרכז" או "סבידור".
&nbsp
כשאני אומר שסבידור הוא שם נוח זה בעיקר בגלל שהוא לא שם שמופיע *בכל מקום* על מפת המטרופולין של גוש דן או על מפת מדינת ישראל, כמו ז'בוטינסקי או אלרוזורוב או בגין. ולכן זה הופך אותו לשם שקל לשייך אותו אוטומטית למיקום מאוד ספציפי. כשאני אומר "בז'בוטינסקי" אני צריך להבהיר אם אני מתכוון לז'בוטינסקי הארוך של פ"ת-בני ברק-רמת גן או לז'בוטינסקי הקצר יותר של תל אביב. אלרוזורוב, בת"א או רמת גן? שניהם מאוד קרובים אחד לשני, אבל אינם אותו רחוב. ויש עוד המון דוגמאות כאלו, בדיוק בגלל העמסת היתר של הנצחה בשמות רחובות ישראלים. גם רחובות שפעם היו להם שמות היסטוריים שהיו הגיוניים החליפו בשמות של אנשים מההיסטוריה של הציונות. זה לא יצירתי, זה לא מקורי, וזה מאוד רפיטטיטבי, וגם מאוד לא שימושי. בעתיד הרחוק כשמטרופולין ת"א ייתאחד תחת עיריית גג גדולה אחת, כנראה יצטרכו לשנות שמות של הרבה מאוד רחובות.
&nbsp
לעומת כל השמות האלו, "סבידור" זה שם שאין בשום מקום אחר בגוש דן (והרחובות שכן קרויים על שמו הם בודדים ורוב הישראלים לא מכירים אותם, כולל אני שלא הכרתי אותם עד שבדקתי הרגע בויקיפדיה). זה הופך את השם הזה לשם יותר נוח בדיוק בגלל הסיבה הזו.
&nbsp
לתחנה הזו קוראים סבידור כבר מ1988, כבר 28 שנים. זה מספיק זמן בשביל שם להשתרש, ולכן לשנות אותו עכשיו יהיה סתם מיותר ויבלבל הרבה אנשים שמבולבלים כבר ככה.
&nbsp
חוץ מזה של"אלרוזורוב" יש הרבה יותר הברות, ושמות עם יותר הברות הם תמיד פחות קליטים :)
&nbsp
ויחד עם זאת, אני מסכים שלקרוא לתחנות על שם אישים ולא על שם מקומות גאוגרפיים זו טעות ולא צריכים לעשות את זה שוב, ולכן אני אמשיך לקרוא לתחנת האומה תחנת האומה, ולא תחנת נבון.
 

trilliane

Active member
מנהל
כן בהחלט, ולמעשה בפועל רבים קוראים לה "ארלוזרוב" ולא סבידור

אתה מעדיף שישנו את השם של סבידור לסתם "אלרוזורוב"?
רק כי זה הרחוב הכי קרוב? אני חושב שלא כי השם השתרש ושם שמשתרש לא משנים בקלות. הוא קליט מדי ולכן השתרש. לשנות אותו עכשיו יהיה מיותר.
&nbsp
לעומת זאת "חיפה מרכז השמונה" הרבה פחות קליט וכנראה הרבה פחות מושרש, ולכן את זה דווקא כן כדאי לשנות לפשוט "חיפה מרכז" או "חיפה שמונה" או וואטאבר.
&nbsp
אבל אני לגמרי מסכים שלא צריך לתת לזה לקרות לתחנות חדשות יותר, ושהקטע של שם שונה לרכבת ולמסוף האוטובוסים אכן מגוכך, ושלקרוא לתחנת האומה על שם יצחק נבון זה גם מיותר.
כן בהחלט, ולמעשה בפועל רבים קוראים לה "ארלוזרוב" ולא סבידור
אנשים מכירים את רחוב ארלוזרוב (וגם את האישיות מאחוריו) הרבה יותר מסבידור. יש שם מסוף אוטובוסים ארלוזרוב ממש צמוד. למה שלתחנה יהיה שם אחר? אלמלא ההתעקשות (המלאכותית) בכריזה ובשילוט, מבטיחה לך שהרבה הרבה יותר היו קוראים לתחנה "ארלוזרוב". זה הרבה יותר הגיוני.
&nbsp
לא אכפת לי שהוא היה מנכ"ל הרכבת, למעשה עד רגע זה ממש לא היה לי מושג מיהו בכלל. עכשיו כשאני יודעת שהוא היה מנכ"ל זה עוד יותר עלוב בעיניי. סליחה, תפקיד ניהולי בשכר, לא נבחר ציבור ו/או תפקיד ייצוגי (כמו נשיא) וכו', למה שיקראו את שם התחנה על שמו? התחנה היחידה שאני חושבת שההנצחה בה מוצדקת היא "השמונה", בגלל הטרגדיה שקרתה שם לעובדי הרכבת. זה שקול ל"כיכר רבין" ויש בזה היגיון והוקרה ראויה.
 
הוא דווקא היה נבחר ציבור וגם יו"ר הכנסת

כן בהחלט, ולמעשה בפועל רבים קוראים לה "ארלוזרוב" ולא סבידור
אנשים מכירים את רחוב ארלוזרוב (וגם את האישיות מאחוריו) הרבה יותר מסבידור. יש שם מסוף אוטובוסים ארלוזרוב ממש צמוד. למה שלתחנה יהיה שם אחר? אלמלא ההתעקשות (המלאכותית) בכריזה ובשילוט, מבטיחה לך שהרבה הרבה יותר היו קוראים לתחנה "ארלוזרוב". זה הרבה יותר הגיוני.
&nbsp
לא אכפת לי שהוא היה מנכ"ל הרכבת, למעשה עד רגע זה ממש לא היה לי מושג מיהו בכלל. עכשיו כשאני יודעת שהוא היה מנכ"ל זה עוד יותר עלוב בעיניי. סליחה, תפקיד ניהולי בשכר, לא נבחר ציבור ו/או תפקיד ייצוגי (כמו נשיא) וכו', למה שיקראו את שם התחנה על שמו? התחנה היחידה שאני חושבת שההנצחה בה מוצדקת היא "השמונה", בגלל הטרגדיה שקרתה שם לעובדי הרכבת. זה שקול ל"כיכר רבין" ויש בזה היגיון והוקרה ראויה.
הוא דווקא היה נבחר ציבור וגם יו"ר הכנסת
 

Yarenn

New member
השם הרשמי הוּא מסוֹף 2000, לא מסוֹף ארלוֹזוֹרוֹב

כן בהחלט, ולמעשה בפועל רבים קוראים לה "ארלוזרוב" ולא סבידור
אנשים מכירים את רחוב ארלוזרוב (וגם את האישיות מאחוריו) הרבה יותר מסבידור. יש שם מסוף אוטובוסים ארלוזרוב ממש צמוד. למה שלתחנה יהיה שם אחר? אלמלא ההתעקשות (המלאכותית) בכריזה ובשילוט, מבטיחה לך שהרבה הרבה יותר היו קוראים לתחנה "ארלוזרוב". זה הרבה יותר הגיוני.
&nbsp
לא אכפת לי שהוא היה מנכ"ל הרכבת, למעשה עד רגע זה ממש לא היה לי מושג מיהו בכלל. עכשיו כשאני יודעת שהוא היה מנכ"ל זה עוד יותר עלוב בעיניי. סליחה, תפקיד ניהולי בשכר, לא נבחר ציבור ו/או תפקיד ייצוגי (כמו נשיא) וכו', למה שיקראו את שם התחנה על שמו? התחנה היחידה שאני חושבת שההנצחה בה מוצדקת היא "השמונה", בגלל הטרגדיה שקרתה שם לעובדי הרכבת. זה שקול ל"כיכר רבין" ויש בזה היגיון והוקרה ראויה.
השם הרשמי הוּא מסוֹף 2000, לא מסוֹף ארלוֹזוֹרוֹב
 

trilliane

Active member
מנהל
עוד שם מיותר לזכור... מעולם לא שמעתי מישהו משתמש בו

השם הרשמי הוּא מסוֹף 2000, לא מסוֹף ארלוֹזוֹרוֹב
עוד שם מיותר לזכור... מעולם לא שמעתי מישהו משתמש בו
סתם כך (לא חובב תח"צ מושבע / נהג / תוך בדיקה במפה וכו'). למעשה השתמשתי בו לא מעט בחיי ואני עדיין לא זוכרת/בטוחה שזה שם המסוף (אלא כשאני רואה אותו במפה וכיו"ב...).
 

yeh11

New member
תחבורה ציבורית והיסטוריה

סליחה אבל שמות ארוכים על שם אישים זה לא שימושי.
שמות התחנות הארץ ארוכים מדי, יש להגביל אותם לשם מקום ומילת תיאור בלבד.
&nbsp
כשיש שם מקום הכולל שם אישיות כמו נמל התעופה בן גוריון, או רחוב ראשי כמו משה דיין ברשל"צ יש בזה הגיון גאוגרפי.
&nbsp
אבל לזרוק אישים כמו סבידור או נבון על תחנות סתם כך ללא שיהיה בסביבתם שם מקום כלשהו הקשור לאישים האלו סתם מסרבל ומאריך.
&nbsp
אם לשם הוויכוח יקראו לאזור חניון המקשר והתחנה המרכזית בירושלים "קריית נבון" או תהיה לכך הצדקה.
&nbsp
ולמי שקופצים ואומרים ויקטוריה: היא היוצא מן הכלל שמוכיח את הכלל.
&nbsp
&nbsp
&nbsp
&nbsp
תחבורה ציבורית והיסטוריה
שלום! במוסקבה החליט סטאלין ללמד את הנוסעים היסטוריה ובכל תחנה חשובה אתה מוצא מוזיאון שמספר היסטוריה ,על אותו משקל אנחנו קוראים לתחנות בשמות אנשים חשובים לדעתי שגיאה ,לקרוא לחיפה מרכז השמונה ,אנחנו אומרים חיפה מרכז כנ"ל תל אביב מרכז סבידור ,הסבידור לא כל כך שימושי .אתה צודק זה לא מעשי ואולי טעות.
 

Ccyclist

Active member
תאודור הויס פלאטץ...

תחבורה ציבורית והיסטוריה
שלום! במוסקבה החליט סטאלין ללמד את הנוסעים היסטוריה ובכל תחנה חשובה אתה מוצא מוזיאון שמספר היסטוריה ,על אותו משקל אנחנו קוראים לתחנות בשמות אנשים חשובים לדעתי שגיאה ,לקרוא לחיפה מרכז השמונה ,אנחנו אומרים חיפה מרכז כנ"ל תל אביב מרכז סבידור ,הסבידור לא כל כך שימושי .אתה צודק זה לא מעשי ואולי טעות.
תאודור הויס פלאטץ...
 

Yarenn

New member
אני מסכים בסוֹפוֹ של דבר שהשם ההגיוֹני זה תל אביב ארלוֹזוֹרוֹב

סליחה אבל שמות ארוכים על שם אישים זה לא שימושי.
שמות התחנות הארץ ארוכים מדי, יש להגביל אותם לשם מקום ומילת תיאור בלבד.
&nbsp
כשיש שם מקום הכולל שם אישיות כמו נמל התעופה בן גוריון, או רחוב ראשי כמו משה דיין ברשל"צ יש בזה הגיון גאוגרפי.
&nbsp
אבל לזרוק אישים כמו סבידור או נבון על תחנות סתם כך ללא שיהיה בסביבתם שם מקום כלשהו הקשור לאישים האלו סתם מסרבל ומאריך.
&nbsp
אם לשם הוויכוח יקראו לאזור חניון המקשר והתחנה המרכזית בירושלים "קריית נבון" או תהיה לכך הצדקה.
&nbsp
ולמי שקופצים ואומרים ויקטוריה: היא היוצא מן הכלל שמוכיח את הכלל.
&nbsp
&nbsp
&nbsp
&nbsp
אני מסכים בסוֹפוֹ של דבר שהשם ההגיוֹני זה תל אביב ארלוֹזוֹרוֹב
 
מה דעתך על השם של הנשיא לשעבר משה קצב, קצר לא?

סליחה אבל שמות ארוכים על שם אישים זה לא שימושי.
שמות התחנות הארץ ארוכים מדי, יש להגביל אותם לשם מקום ומילת תיאור בלבד.
&nbsp
כשיש שם מקום הכולל שם אישיות כמו נמל התעופה בן גוריון, או רחוב ראשי כמו משה דיין ברשל"צ יש בזה הגיון גאוגרפי.
&nbsp
אבל לזרוק אישים כמו סבידור או נבון על תחנות סתם כך ללא שיהיה בסביבתם שם מקום כלשהו הקשור לאישים האלו סתם מסרבל ומאריך.
&nbsp
אם לשם הוויכוח יקראו לאזור חניון המקשר והתחנה המרכזית בירושלים "קריית נבון" או תהיה לכך הצדקה.
&nbsp
ולמי שקופצים ואומרים ויקטוריה: היא היוצא מן הכלל שמוכיח את הכלל.
&nbsp
&nbsp
&nbsp
&nbsp
מה דעתך על השם של הנשיא לשעבר משה קצב, קצר לא?
הוא גם היה שר התחבורה!
לגבי הנשיא לשעבר אפריים קצ׳לסקי, זה קצת ארוך מדי.
 

Ccyclist

Active member
יום אחד כשיקראו בית סוהר מרוחק על שמו ותהיה שם תחנה...

מה דעתך על השם של הנשיא לשעבר משה קצב, קצר לא?
הוא גם היה שר התחבורה!
לגבי הנשיא לשעבר אפריים קצ׳לסקי, זה קצת ארוך מדי.
יום אחד כשיקראו בית סוהר מרוחק על שמו ותהיה שם תחנה...
 
מצב
הנושא נעול.
למעלה