ישראמקו חזרה עשור

dw2322

New member
ישראמקו חזרה עשור

ישראמקו חזרה עשור
אבישי עובדיה כותב על התשואה האפסית שלה בעשור האחרון:
https://www.bizportal.co.il/capitalmarket/news/article/772854

אני מסכים עם אבישי עובדיה שהתמחור של ישראמקו כיום נראה די נוח.
ש"ש 3 מיליארד, רווח שנתי כמיליארד, כלומר מכפיל רווח 3. אין בעיה לשלם את החוב (2 מיליארד), הפרוס לשנים רבות.
2 גורמים נגטיביים:
1. מחיר הגז צפוי לרדת, באופן משמעותי, מ 6.1$ של היום לאזור ה 4.8$, משנת 2021.
2. גורם שני זה ששינסקי, שמתחילים לשלם מ 2021.

גם אם נניח שהרווח יחתך בחצי אנחנו עדיין במכפיל 6, לפירמה יציבה (במחיר גז 4.8$), שתעבוד עוד 30 שנה. בשנה הבאה, 2020, עדיין ירוויחו פנטסטי.

זה לא נראה יקר. מאחר והנייר ממשיך לרדת הייתי שמח לשמוע עוד סיבות נגטיביות, מעבר לאלה שהזכרתי.
 

פי 10 מארס

Active member
הדיבידנדים הגבוהים

ישראמקו חזרה עשור
אבישי עובדיה כותב על התשואה האפסית שלה בעשור האחרון:
https://www.bizportal.co.il/capitalmarket/news/article/772854

אני מסכים עם אבישי עובדיה שהתמחור של ישראמקו כיום נראה די נוח.
ש"ש 3 מיליארד, רווח שנתי כמיליארד, כלומר מכפיל רווח 3. אין בעיה לשלם את החוב (2 מיליארד), הפרוס לשנים רבות.
2 גורמים נגטיביים:
1. מחיר הגז צפוי לרדת, באופן משמעותי, מ 6.1$ של היום לאזור ה 4.8$, משנת 2021.
2. גורם שני זה ששינסקי, שמתחילים לשלם מ 2021.

גם אם נניח שהרווח יחתך בחצי אנחנו עדיין במכפיל 6, לפירמה יציבה (במחיר גז 4.8$), שתעבוד עוד 30 שנה. בשנה הבאה, 2020, עדיין ירוויחו פנטסטי.

זה לא נראה יקר. מאחר והנייר ממשיך לרדת הייתי שמח לשמוע עוד סיבות נגטיביות, מעבר לאלה שהזכרתי.
הדיבידנדים הגבוהים
קשה להגיד שחזרה עשור
20 אחוז דיבידנד כפול עשר שנים
לכאורה הרוויחו 200 אחוז .
הלוואי על כולנו
שישאר עוד עשר שנים באותו שער
הקופגים יהיו מבסוטים.
 

משקיע88

Well-known member
הנתונים הם אחרי ניכוי הדיבידנד

הדיבידנדים הגבוהים
קשה להגיד שחזרה עשור
20 אחוז דיבידנד כפול עשר שנים
לכאורה הרוויחו 200 אחוז .
הלוואי על כולנו
שישאר עוד עשר שנים באותו שער
הקופגים יהיו מבסוטים.
הנתונים הם אחרי ניכוי הדיבידנד
כל נתוני התשואה והגרפים במאיה הם מתוקנים לריביות זכויות הטבות ודיבידנדים.
 

משקיע88

Well-known member
בלגן בנושא מיסוי יחידים

ישראמקו חזרה עשור
אבישי עובדיה כותב על התשואה האפסית שלה בעשור האחרון:
https://www.bizportal.co.il/capitalmarket/news/article/772854

אני מסכים עם אבישי עובדיה שהתמחור של ישראמקו כיום נראה די נוח.
ש"ש 3 מיליארד, רווח שנתי כמיליארד, כלומר מכפיל רווח 3. אין בעיה לשלם את החוב (2 מיליארד), הפרוס לשנים רבות.
2 גורמים נגטיביים:
1. מחיר הגז צפוי לרדת, באופן משמעותי, מ 6.1$ של היום לאזור ה 4.8$, משנת 2021.
2. גורם שני זה ששינסקי, שמתחילים לשלם מ 2021.

גם אם נניח שהרווח יחתך בחצי אנחנו עדיין במכפיל 6, לפירמה יציבה (במחיר גז 4.8$), שתעבוד עוד 30 שנה. בשנה הבאה, 2020, עדיין ירוויחו פנטסטי.

זה לא נראה יקר. מאחר והנייר ממשיך לרדת הייתי שמח לשמוע עוד סיבות נגטיביות, מעבר לאלה שהזכרתי.
בלגן בנושא מיסוי יחידים
כל נושא המיסוי במקור באנדרלמוסיה. השותפויות ניכו מס ממוצע לפי הערכה בין המס על יחידים למס חברות, והן נדרשות לבצע תיקון רטרואקטיבי. אף אחד לא יודע איך מבצעים את פסק הדין בנדון. שימו לב משקיעים פרטיים - המחזיק בסוף השנה עלול לשלם מס שולי מלא (יכול להגיע ל 58% עם מס יסף). אין כאן כמובן ייעוץ מס כלשהו. חוץ מזה יש שותף כללי שעושק את השותפות בתמלוגי על גבוהים על פי הבאר. ולבסוף, מי שביצע מיסוי רטרואקטיבי פעם ופעמיים צפוי להמשיך בתעלוליו לתפארת מדינת ישראל.
 

love rain

New member
בגלל זה ובזכות מכפיל הרווח המיקוד שלי בתמר פטרוליום

בלגן בנושא מיסוי יחידים
כל נושא המיסוי במקור באנדרלמוסיה. השותפויות ניכו מס ממוצע לפי הערכה בין המס על יחידים למס חברות, והן נדרשות לבצע תיקון רטרואקטיבי. אף אחד לא יודע איך מבצעים את פסק הדין בנדון. שימו לב משקיעים פרטיים - המחזיק בסוף השנה עלול לשלם מס שולי מלא (יכול להגיע ל 58% עם מס יסף). אין כאן כמובן ייעוץ מס כלשהו. חוץ מזה יש שותף כללי שעושק את השותפות בתמלוגי על גבוהים על פי הבאר. ולבסוף, מי שביצע מיסוי רטרואקטיבי פעם ופעמיים צפוי להמשיך בתעלוליו לתפארת מדינת ישראל.
בגלל זה ובזכות מכפיל הרווח המיקוד שלי בתמר פטרוליום
 

משקיע88

Well-known member
תמר פטרוליום ממונפת ומסוכנת בהרבה מישראמקו

בגלל זה ובזכות מכפיל הרווח המיקוד שלי בתמר פטרוליום
תמר פטרוליום ממונפת ומסוכנת בהרבה מישראמקו
בשל המינוף הגבוה ההשקעה בתמר פטרוליום תלויה בהכנסות תמר ובעיקר במחירים. בתסריט לא קיצוני של ירידת מחירי הגז שוויה יכול להתאפס.
 

Y3y

New member
אתה טועה ומטעה

בלגן בנושא מיסוי יחידים
כל נושא המיסוי במקור באנדרלמוסיה. השותפויות ניכו מס ממוצע לפי הערכה בין המס על יחידים למס חברות, והן נדרשות לבצע תיקון רטרואקטיבי. אף אחד לא יודע איך מבצעים את פסק הדין בנדון. שימו לב משקיעים פרטיים - המחזיק בסוף השנה עלול לשלם מס שולי מלא (יכול להגיע ל 58% עם מס יסף). אין כאן כמובן ייעוץ מס כלשהו. חוץ מזה יש שותף כללי שעושק את השותפות בתמלוגי על גבוהים על פי הבאר. ולבסוף, מי שביצע מיסוי רטרואקטיבי פעם ופעמיים צפוי להמשיך בתעלוליו לתפארת מדינת ישראל.
אתה טועה ומטעה
מס יסף זה רק על מי שמרוויח מעל 644,000 שח בשנה ועל המעל 51$
47% השולי הגבוה+3%
 

משקיע88

Well-known member
לא נכנסתי לנבכי המס

אתה טועה ומטעה
מס יסף זה רק על מי שמרוויח מעל 644,000 שח בשנה ועל המעל 51$
47% השולי הגבוה+3%
לא נכנסתי לנבכי המס
תבדוק טוב טוב ותראה שיכול להיות שיש גם לשלם ביטוח לאומי ומס בריאות. נכון שזה אפקטיבי למי שלא הגיע לתקרת הביטוח הלאומי, ואז אין לו מס יסף. שיעור המס משתנה בהתאם למקרה, אבל הוא יכול להיות כפול בערך מזה של חברה או סתם מס משוק ההון.
 

משקיע88

Well-known member
עוד משהו בענייני טועה ומטעה

אתה טועה ומטעה
מס יסף זה רק על מי שמרוויח מעל 644,000 שח בשנה ועל המעל 51$
47% השולי הגבוה+3%
עוד משהו בענייני טועה ומטעה
שותפויות ישראמקו ודלק קידוחים צפויות להודיע על דיבידנד למחזיקים ב 31/12/19.
המעניין הוא שהניכוי במקור לפרטיים צפוי להיות גבוה בהרבה מ50%, ויכול להיות גם 100% מהדיבידנד. הסיבה היא שמטרת התשלום הזה היא תיקון עיוות משנים קודמות. בכך יווצרו עיוותים נוספים, כי המחזיקים הנוכחיים אינם זהים לאלה שנהנו בשנים הקודמות. זה חלק ממה שכיניתי בלגן.
 

dw2322

New member
מיטב מכסחים את שווי תמר

ישראמקו חזרה עשור
אבישי עובדיה כותב על התשואה האפסית שלה בעשור האחרון:
https://www.bizportal.co.il/capitalmarket/news/article/772854

אני מסכים עם אבישי עובדיה שהתמחור של ישראמקו כיום נראה די נוח.
ש"ש 3 מיליארד, רווח שנתי כמיליארד, כלומר מכפיל רווח 3. אין בעיה לשלם את החוב (2 מיליארד), הפרוס לשנים רבות.
2 גורמים נגטיביים:
1. מחיר הגז צפוי לרדת, באופן משמעותי, מ 6.1$ של היום לאזור ה 4.8$, משנת 2021.
2. גורם שני זה ששינסקי, שמתחילים לשלם מ 2021.

גם אם נניח שהרווח יחתך בחצי אנחנו עדיין במכפיל 6, לפירמה יציבה (במחיר גז 4.8$), שתעבוד עוד 30 שנה. בשנה הבאה, 2020, עדיין ירוויחו פנטסטי.

זה לא נראה יקר. מאחר והנייר ממשיך לרדת הייתי שמח לשמוע עוד סיבות נגטיביות, מעבר לאלה שהזכרתי.
מיטב מכסחים את שווי תמר
עקב הצפי לירידה של 25% במחיר הגז ב 2021, כלומר מ 6.1$ של היום ל 4.6$
שווי המאגר יורד מ 7.3B$ ל 5.9B$

נשים לב כי הם בחרו לקחת שיעור היוון של 10% באנליזה, שזה לא מעט בשביל מאגר מבצעי. זה די אכזרי. אפשר היה לצפות לשיעור היוון חד ספרתי.

https://www.bizportal.co.il/capitalmarket/news/article/773002
 

dw2322

New member
נושי ישראמקו מסתפקים ב 4.5% דולרי

מיטב מכסחים את שווי תמר
עקב הצפי לירידה של 25% במחיר הגז ב 2021, כלומר מ 6.1$ של היום ל 4.6$
שווי המאגר יורד מ 7.3B$ ל 5.9B$

נשים לב כי הם בחרו לקחת שיעור היוון של 10% באנליזה, שזה לא מעט בשביל מאגר מבצעי. זה די אכזרי. אפשר היה לצפות לשיעור היוון חד ספרתי.

https://www.bizportal.co.il/capitalmarket/news/article/773002
נושי ישראמקו מסתפקים ב 4.5% דולרי
אגח מדורג AA, נסחר מעט מתחת לפארי (החברה השכילה בזמנו לגייס ב 3.5% בלבד), היקף סידרה 2 מיליארד.
 

Y3y

New member
רבית ההיוון 10% על תמר וליוויתן זו גניבת המשקיעים חסרי הידע

מיטב מכסחים את שווי תמר
עקב הצפי לירידה של 25% במחיר הגז ב 2021, כלומר מ 6.1$ של היום ל 4.6$
שווי המאגר יורד מ 7.3B$ ל 5.9B$

נשים לב כי הם בחרו לקחת שיעור היוון של 10% באנליזה, שזה לא מעט בשביל מאגר מבצעי. זה די אכזרי. אפשר היה לצפות לשיעור היוון חד ספרתי.

https://www.bizportal.co.il/capitalmarket/news/article/773002
רבית ההיוון 10% על תמר וליוויתן זו גניבת המשקיעים חסרי הידע
אם הריבית במשק היא רק 0.25%
וכל הריבית היוון מצטרפת לרווח אחרי שנת החישוב.

בכלל לדעתי ישראמקו ,רציו ודלק"ד מהוות פנסייה הכי טובה בעולם למשקיעי טווח הארוך ארוך..והיתר יילמד במסגרת לימודי ראיית חשבון.
 

dw2322

New member
יכול להיות אבל מיטב זה בית השקעות גדול ומכובד

רבית ההיוון 10% על תמר וליוויתן זו גניבת המשקיעים חסרי הידע
אם הריבית במשק היא רק 0.25%
וכל הריבית היוון מצטרפת לרווח אחרי שנת החישוב.

בכלל לדעתי ישראמקו ,רציו ודלק"ד מהוות פנסייה הכי טובה בעולם למשקיעי טווח הארוך ארוך..והיתר יילמד במסגרת לימודי ראיית חשבון.
יכול להיות אבל מיטב זה בית השקעות גדול ומכובד
ואם הם קבעו ש 10% זו ריבית ההיוון אז כמה שאנחנו לא אוהבים את זה אין ברירה אלא לבלוע את הרוק ולהפנים שככל הנראה ייקח יותר זמן עד שהנייר יתקן ויטוס למעלה.

הם הגדולים, אנחנו הקטנים. אל תשכח את זה.


שים לב שלמרות שיעור ההיוון הלקוח מבית טוני סופרנו
עדיין הנייר מתומחר בנוח.
זה כמה שהנייר זול.
ושוב, מסכים איתך שהאנליסט שם הוריד עכשיו עלינו פטיש 5 קילו
עם שיעור ההיוון הרצחני הזה. נושי ישראמקו כאמור חיים יפה מאד עם 4.5% דולרי.
זה ממש לא היה בציפיות שלי בעבר.
זה גם מסביר את החולשה בכל הסקטור בתקופה האחרונה. לא אישי נגד ישראמקו אלא גם דלק"ד (וכנגזר מכך דלק קבוצה) ורציו.

אגב. אני חושב שמשקיעי נפטא ואקויטל (קובי מיימון) לא מסכימים עם האנליסט של מיטב, והנייר מתומחר לפי תמחור ישראמקו נאות גבוה יותר.
 

dw2322

New member
שיעור היוון של 7.5% ?

יכול להיות אבל מיטב זה בית השקעות גדול ומכובד
ואם הם קבעו ש 10% זו ריבית ההיוון אז כמה שאנחנו לא אוהבים את זה אין ברירה אלא לבלוע את הרוק ולהפנים שככל הנראה ייקח יותר זמן עד שהנייר יתקן ויטוס למעלה.

הם הגדולים, אנחנו הקטנים. אל תשכח את זה.


שים לב שלמרות שיעור ההיוון הלקוח מבית טוני סופרנו
עדיין הנייר מתומחר בנוח.
זה כמה שהנייר זול.
ושוב, מסכים איתך שהאנליסט שם הוריד עכשיו עלינו פטיש 5 קילו
עם שיעור ההיוון הרצחני הזה. נושי ישראמקו כאמור חיים יפה מאד עם 4.5% דולרי.
זה ממש לא היה בציפיות שלי בעבר.
זה גם מסביר את החולשה בכל הסקטור בתקופה האחרונה. לא אישי נגד ישראמקו אלא גם דלק"ד (וכנגזר מכך דלק קבוצה) ורציו.

אגב. אני חושב שמשקיעי נפטא ואקויטל (קובי מיימון) לא מסכימים עם האנליסט של מיטב, והנייר מתומחר לפי תמחור ישראמקו נאות גבוה יותר.
שיעור היוון של 7.5% ?
בתגובות לכתבה בביזפורטל ישנו מגיב בשם "רונןב", המסביר בפרוטרוט, במספר תגובות, מדוע שיעור ההיון הראוי צריך להיות 7.5% (ואולי אף פחות אך מנסה להשאר זהיר), ולא 10% .

ועדיין, אם מיטב אומרים 10% אז אנחנו יכולים להתמרמר ולמחות אבל הם אלה שקובעים.
בל נשכח את מקומנו בשרשת המזון בבורסה. הם הכסף הגדול. אנחנו הדגיגים.
 

יעקב ו

New member
"לא יקר" - האם התחשבת בעניין המס לפרטיים?

ישראמקו חזרה עשור
אבישי עובדיה כותב על התשואה האפסית שלה בעשור האחרון:
https://www.bizportal.co.il/capitalmarket/news/article/772854

אני מסכים עם אבישי עובדיה שהתמחור של ישראמקו כיום נראה די נוח.
ש"ש 3 מיליארד, רווח שנתי כמיליארד, כלומר מכפיל רווח 3. אין בעיה לשלם את החוב (2 מיליארד), הפרוס לשנים רבות.
2 גורמים נגטיביים:
1. מחיר הגז צפוי לרדת, באופן משמעותי, מ 6.1$ של היום לאזור ה 4.8$, משנת 2021.
2. גורם שני זה ששינסקי, שמתחילים לשלם מ 2021.

גם אם נניח שהרווח יחתך בחצי אנחנו עדיין במכפיל 6, לפירמה יציבה (במחיר גז 4.8$), שתעבוד עוד 30 שנה. בשנה הבאה, 2020, עדיין ירוויחו פנטסטי.

זה לא נראה יקר. מאחר והנייר ממשיך לרדת הייתי שמח לשמוע עוד סיבות נגטיביות, מעבר לאלה שהזכרתי.
"לא יקר" - האם התחשבת בעניין המס לפרטיים?
להבנתי הבנק יגבה ממך 48% מס על הרווח לעומת 25% במניות רגילות.

בדו"ח שנתי למס הכנסה תוכל לצרף את ההכנסה הזו לרווח מעבודה ולקוות שיחשבו את זה כמס שולי מקסימלי אישי. לא יודע אם זה עובד בפועל. לא ניסיתי.

ואני מניח שהבנק ידווח על זה בטופס 867 עם כל השאר מה שמסבך את העניין.
 
למעלה