ישראל לגרמניה - הגדילו את הסיוע לאונר"א

הפרבולה1

Well-known member
ברגע שילדיהן נשבים / נפצעים, נהרגים ואף אחד בממשרע לא משתין לכיוון המשפחות רק אז נופל האסימון.
זה חוצפה להגיד את זה אחרי שהממשלה שלחה צבא להלחם באויב העזתי לנסות לשחרר חטופים בכוח ובכלל לשחרר את עוטף עזה מאימת המפלצת הנאצית בעזה , חיילים נהרגו ונפצעו למען מטרה זאת.
ובקשר לעיסקה הממשלה מתחשבת גם במשפחות נפגעי הטרור ובסכנות הנוסעות מהמחיר הכבד שישראל נדרשת לשלם עבור שחרור החטופים . אותם צבועים שמציינים את "הטעות" בשחרורו סינאוור מהכלא תמורת גלעד שליט הם אלו שדורשים כעת להגיע לעיסקה בכל מחיר.
 

evglev1

Well-known member
מנהל
זה חוצפה להגיד את זה אחרי שהממשלה שלחה צבא להלחם באויב העזתי לנסות לשחרר חטופים בכוח ובכלל לשחרר את עוטף עזה מאימת המפלצת הנאצית בעזה , חיילים נהרגו ונפצעו למען מטרה זאת.
ובקשר לעיסקה הממשלה מתחשבת גם במשפחות נפגעי הטרור ובסכנות הנוסעות מהמחיר הכבד שישראל נדרשת לשלם עבור שחרור החטופים . אותם צבועים שמציינים את "הטעות" בשחרורו סינאוור מהכלא תמורת גלעד שליט הם אלו שדורשים כעת להגיע לעיסקה בכל מחיר.
חוץ מהמבצע בו שוחררו נעמה ארגמני ועוד שלושה חטופים לא היה אף ניסיון לחלץ את החטופים בכוח.
 

הפרבולה1

Well-known member
חוץ מהמבצע בו שוחררו נעמה ארגמני ועוד שלושה חטופים לא היה אף ניסיון לחלץ את החטופים בכוח.
היה עוד 2 מבצעים


 

אלפיני

Well-known member
זה חוצפה להגיד את זה אחרי שהממשלה שלחה צבא להלחם באויב העזתי לנסות לשחרר חטופים בכוח ובכלל לשחרר את עוטף עזה מאימת המפלצת הנאצית בעזה , חיילים נהרגו ונפצעו למען מטרה זאת.
ובקשר לעיסקה הממשלה מתחשבת גם במשפחות נפגעי הטרור ובסכנות הנוסעות מהמחיר הכבד שישראל נדרשת לשלם עבור שחרור החטופים . אותם צבועים שמציינים את "הטעות" בשחרורו סינאוור מהכלא תמורת גלעד שליט הם אלו שדורשים כעת להגיע לעיסקה בכל מחיר.
נו ו... מעל שנה משכתם זמן והמלחמה הפכה רק דרך לשמר את הגועליצה כשבתווך ניסו להמשיך עם המהפכה המשטרית.
עוד לא הבנת שעבור נתניהו השלטון הוא המהות והמטרה שלו לשמר איזו מורשת שהשד יודע מה ולכן הוא פשוט מנסה למשוך זמן ולהימנע מהכרעה?

בכח זה לא עבד. אפשר אולי להחריב את עזה מלמעלה אבל לא בתוך המנהרות. הדרך שלכם הצליחה לפגוע , אבל לא למוטט את החמאס. וכמובן עכשיו אתם לא רוצים , ולא טיפחתם מערכת שלטונית אלטרנטיבית.
לכן אתה יכול להגיד יפה שלום לחלום התנחבלות נוספת ופינוי תושבי עזה מחוץ לרצועה.
זה לא יקרה ללא קשר לגורל השבויים.
 

הפרבולה1

Well-known member
נו ו... מעל שנה משכתם זמן והמלחמה הפכה רק דרך לשמר את הגועליצה כשבתווך ניסו להמשיך עם המהפכה המשטרית.
עוד לא הבנת שעבור נתניהו השלטון הוא המהות והמטרה שלו לשמר איזו מורשת שהשד יודע מה ולכן הוא פשוט מנסה למשוך זמן ולהימנע מהכרעה?
איזה הכרעה אתה מצפה , להחריב עוד את עזה ? לדעתי המילחמה עם עזה לא תיגמר לעולם כל עוד יש ערבים בעזה ומדינת ישראל קיימת. זה לא התחיל מהחמאס זה התחיל כבר ב 48 .
בכח זה לא עבד. אפשר אולי להחריב את עזה מלמעלה אבל לא בתוך המנהרות. הדרך שלכם הצליחה לפגוע , אבל לא למוטט את החמאס.
רק בכוח זה עבד , עובדה שהצלחנו לעצור את ירי הרקטות (בנתיים) רק בכוח.
וכמובן עכשיו אתם לא רוצים , ולא טיפחתם מערכת שלטונית אלטרנטיבית.
לא ברור איזה מערכת שלטונית אלטרנטיבית אתה מצפה שיהיה , יש לך איזה "באשיר גומאיל" שיסכים להיות השליט של עזה ?
לכן אתה יכול להגיד יפה שלום לחלום התנחבלות נוספת ופינוי תושבי עזה מחוץ לרצועה.
זה לא יקרה ללא קשר לגורל השבויים.

את הצעד הראשון של הטרנספר כבר עשינו - החרבנו את צפון רצועת עזה כמעט לגמרי , אין לערביי עזה לאן לחזור בצפון הרצועה.
 

אלפיני

Well-known member
איזה הכרעה אתה מצפה , להחריב עוד את עזה ?
זה מה שביבי והימין הממשלתי הכריזו. הם יצרו את הציפיות. אז אין לך מה לנסות לקטול את מבשר הבשורה.
לדעתי המילחמה עם עזה לא תיגמר לעולם כל עוד יש ערבים בעזה ומדינת ישראל קיימת. זה לא התחיל מהחמאס זה התחיל כבר ב 48 .
אבל את הערבים בעזה אין אפשרות להוציא ללא הסתבכות במלחמה אזורית. הפעם קיבלת גיבוי צבאי של בריטניה וארה"ב כנגד טילים וכתב"מים. תאר לך מה יקרה אם מדינת ישראל תאלץ לעשות זאת ללא גיבוי ותחת חרם בינלאומי.
רמז: זה לא יהיו הערבים שיאלצו להתפנות.

הבעיה היא בעיקר כלכלית. כל עוד יהיה מי שיממן משטר טרור הוא לא יפסק. כל עוד ישנה אי יציבות, מחירי האנרגיה עולים. ויש מי שבעל אינטרס להשאיר זאת כך גם אם ילבה את הסכסוך לעד.

ברגע שאזרחים ערבים יהיו עסוקים בעבודה ובניית בתים ורכוש במקום מנהרות הם לא ירצו לסכן זאת. אז מה שאתה צריך הוא ליצור משטר יציב בעזה שלא יתמקד בטרור. אבל את זה הימין לא רוצה לעשות מכיוון שמשטר שכזה לא יאפשר לו להמשיך עם מדיניות ההתנחלויות. שם זה מתחיל, שם זה יכול להסתיים.
 

הפרבולה1

Well-known member
זה מה שביבי והימין הממשלתי הכריזו. הם יצרו את הציפיות. אז אין לך מה לנסות לקטול את מבשר הבשורה.
נכון, ועכשיו ממשלת ביבי החריבה את רוב עזה - יש פה הכרעה מסוימת.
את החמאס אי אפשר לסלק , אלה אם מסלקים את כל ערביי עזה , כי כולם בעזה זה חמאס .
אבל את הערבים בעזה אין אפשרות להוציא ללא הסתבכות במלחמה אזורית. הפעם קיבלת גיבוי צבאי של בריטניה וארה"ב כנגד טילים וכתב"מים. תאר לך מה יקרה אם מדינת ישראל תאלץ לעשות זאת ללא גיבוי ותחת חרם בינלאומי.
רמז: זה לא יהיו הערבים שיאלצו להתפנות.
כרגע יש לנו גיבוי מארה"ב לעשות טרנספר לערביי עזה , אני לא אומר שזה אכן יקרה אבל טוב שהאופצה הזאת עלתה כאופציה לגיטימית.
הבעיה היא בעיקר כלכלית. כל עוד יהיה מי שיממן משטר טרור הוא לא יפסק. כל עוד ישנה אי יציבות, מחירי האנרגיה עולים. ויש מי שבעל אינטרס להשאיר זאת כך גם אם ילבה את הסכסוך לעד.

ברגע שאזרחים ערבים יהיו עסוקים בעבודה ובניית בתים ורכוש במקום מנהרות הם לא ירצו לסכן זאת. אז מה שאתה צריך הוא ליצור משטר יציב בעזה שלא יתמקד בטרור. אבל את זה הימין לא רוצה לעשות מכיוון שמשטר שכזה לא יאפשר לו להמשיך עם מדיניות ההתנחלויות. שם זה מתחיל, שם זה יכול להסתיים.
לא נכון! הבעיה לא כלכלית , והיא גם לא בגלל "החמאס", הבעיה שבעזה נלחמים רק על "זכות השיבה", אתה מאשים את ביבי שחיזק את החמאס ומצד שני דורש להמשיך באותה מדיניות , כל משטר שיהיה בעזה יהיה סוג של חמאס ולא משנה איך יקראו לו.
מה שאתה אומר אלו בדיוק אותם אמירות שנאמרו לפני ה 7 באוקטובר על ידי הדרג הצבאי והמדיני כולל ביבי - שהחמאס לא ירצה לסכן את השיקום הכלכלי וראינו מה קרה. ועכשיו אתה רוצה לחזור על אותה טעות - לפתות אותם בתמריצים כלכליים כדי שיהיו עסוקים בבנית בתים, זה לא עבד פעם קודמת ולא יעבוד שוב הם רוצים את כל פלסטין - גם אתה מתנחל בעיניהם.

 

אלפיני

Well-known member
את החמאס אי אפשר לסלק , אלה אם מסלקים את כל ערביי עזה
אז לפי הרציונל שלך את החמאס אי אפשר לסלק את החמאס כלל, כי אין לך אפשרות לסלק את ערביי עזה. בחודשים הקרובים כתר תבין את העניין.

כרגע יש לנו גיבוי מארה"ב לעשות טרנספר לערביי עזה , אני לא אומר שזה אכן יקרה אבל טוב שהאופצה הזאת עלתה כאופציה לגיטימית.
לא הבנת. לא היה מדובר בחלום הרטוב שלך.

לא נכון! הבעיה לא כלכלית , והיא גם לא בגלל "החמאס", הבעיה שבעזה נלחמים רק על "זכות השיבה"

טראמפ הוא יזם נדל"ן. לכן הוא התייחס לעניין כמו פרוייקט פינוי בינוי כשהמטרה להשיב את התושבים בתום השיקום.
העולם הערבי הבהיר לו מהר מאוד שלא יתקבל שקל לשיקום במידה ויעשה זאת. גם אף מדינה ערבית לא הסכימה לקבל פלסטינים .
זה עומד ליפול.

לא נכון! הבעיה לא כלכלית , והיא גם לא בגלל "החמאס", הבעיה שבעזה נלחמים רק על "זכות השיבה",
זכות השיבה זה התירוץ מהיד לפה. בפועל, בכל פעם שיש גורם חיצוני עם אינטרס הוא כבר מוצא דרך להמשיך לממן את פרוייקט השנאה שגם מאוד משתלם למנהגים. מדברים על זכויות שיבה וחיים במלונות פאר עם מליארדים בחשבון הבנק.

אתה מאשים את ביבי שחיזק את החמאס ומצד שני דורש להמשיך באותה מדיניות , כל משטר שיהיה בעזה יהיה סוג של חמאס ולא משנה איך יקראו לו
זה לא נכון. לביבי והימין התאים לממן גורם טרוריסטי על מנת לדחות עד אין קץ את האפשרות להיכנס עם הפלטסינים למו"מ להסדר כולל. זה נבע מאסטרטגיה.

השמאל לא רוצה לממן חמאס. השמאל מתעסק בבני אדם שבדיגוד לדרך הפאשיסטית הכוללנית שאתה רואה אותם לא כולם מחבלים. רובם אנשים שמנסים לשרוד את החיים. אין שום דבר רע בלהעסיק אוכלוסייה אזרחית נטו תמורת שכר. כמובן במגבלות סלקציה ביטחונית.

ולא כל משטר יהיה עוין היה את מוחמד דחלאן שאשכרה הסתכסך עם כל בכירי הראשות לאחר שבחר בצד הישראלי והחל לסקל ברצינות טרור פלסטיני. אבל הימין של ביבי בחר עוד בקדנציות הראשונות להפיל אותו ולהרים את החמאס מאותן סיבות שציינתי.
 

הפרבולה1

Well-known member
אז לפי הרציונל שלך את החמאס אי אפשר לסלק את החמאס כלל, כי אין לך אפשרות לסלק את ערביי עזה. בחודשים הקרובים כתר תבין את העניין.
תמיד יהיה חמאס בעזה כל עוד יש ערבים שם.
זכות השיבה זה התירוץ מהיד לפה. בפועל, בכל פעם שיש גורם חיצוני עם אינטרס הוא כבר מוצא דרך להמשיך לממן את פרוייקט השנאה שגם מאוד משתלם למנהגים. מדברים על זכויות שיבה וחיים במלונות פאר עם מליארדים בחשבון הבנק.
זכות השיבה זה לא תירוץ זה המהות של "הסוגיה הפלסטינית" , לא השתחררתה מהקונספציה שכאילו אפשר לקנות את הערבים בכסף, ראינו שזה לא עבד .
זה לא נכון. לביבי והימין התאים לממן גורם טרוריסטי על מנת לדחות עד אין קץ את האפשרות להיכנס עם הפלטסינים למו"מ להסדר כולל. זה נבע מאסטרטגיה.
לא מדובר ב"גורם טרור" , כל עזה זה חמאס , אין מה להכנס למו"ם עם הפלסטינים דרישותיהם לא מקובלות עלינו ובעצם אלו הדרישות של "החמאס".
השמאל לא רוצה לממן חמאס. השמאל מתעסק בבני אדם שבדיגוד לדרך הפאשיסטית הכוללנית שאתה רואה אותם לא כולם מחבלים. רובם אנשים שמנסים לשרוד את החיים.
השמאל גם תמך במימון החמאס , וזה בכלל לא רלוונטי מה ביבי מימן או לא מימן האויב בעזה קיבלו את מרבית המימון והאמל"ח ממיצריים. והשמאל טועה לחלוטין הראיה הנכונה היא כוללנית - כולם מחבלים!
אין שום דבר רע בלהעסיק אוכלוסייה אזרחית נטו תמורת שכר. כמובן במגבלות סלקציה ביטחונית.
בהחלט יש דבר רע להעסיק כאן נתיני אויב מעזה - אלו שהועסקו פה ריגלו והעבירו ידיעות קריטיות לשולחיהם בעזה.
ולא כל משטר יהיה עוין היה את מוחמד דחלאן שאשכרה הסתכסך עם כל בכירי הראשות לאחר שבחר בצד הישראלי והחל לסקל ברצינות טרור פלסטיני. אבל הימין של ביבי בחר עוד בקדנציות הראשונות להפיל אותו ולהרים את החמאס מאותן סיבות שציינתי.
מוחמד דחלאן סירב לקחת אחריות על עזה , ובכל מקרה ערביי עזה יעשו הכל כדי שרק החמאס ישלוט עליהם.
 

evglev1

Well-known member
מנהל
נכון ביבי חיזק את האויב בעזה וביו"ש , הוא הכניס סחורות חשמל ודלק - הוא ביקש להגדיל תקציבים לאונר"א .... מה לעשות כמעט כולם כולל ביבי היו שבויים בקונספציה ש"תמריצים כלכליים לעזה יביאו לרגיעה בטחונית", גם השמאלנים בעוטף עזה חשבו ככה, חלקם העבירו כספים לאויב , חלקם העסיקו פועלים מעזה ... יואב גלנט אמר לפני ה 7 באוקט שפני החמאס זה להסדרה , גם ראשי המודיעין אמרו זאת ....ראשי הצבא אמרו ש"החמאס מורתע" ....

אבל עכשיו בנתיים נראה שהפקנו לקחים והבנו שכדי להביא לרגיעה בטחונית צריך כוח ועוד כוח וכנראה גם טרנספר , ועשינו צעדים חלקיים למימוש מטרה זאת לפחות בעזה על ידי החרבת חלקים גדולים ממנה.
הבעיה היא השקר שביבי ימני. עד השביעי באוקטובר ביבי לא היה ימני מגנץ במילימטר.
 

ביטניקט

Well-known member
הבעיה היא השקר שביבי ימני. עד השביעי באוקטובר ביבי לא היה ימני מגנץ במילימטר.
גם אם הוא היה ימני וגם אם לא, זה לא משנה ממש כל עוד השמאל דרך בג"צ והיועמ"שית שליחתו שולטים דה פקטו במדינה. ממשלת ימין לא יכולה למשול ב 100% כשידיה כבולים ע"י הדיקקטורה השיפוטית השמאלנית של בג"צ שלהזכירך אומר את המילה האחרונה. בניגוד למשל לארה"ב ששם אין דבר כזה וכל שלושת הרשויות מופרדות לחלוטין, ובית המשפט העליון האמריקאי לא שולט דה פקטו בארה"ב ובממשל האמריקאי הנבחר.
 

דגלמנגל

Well-known member
גם השמאלנים בעוטף עזה חשבו ככה, חלקם העבירו כספים לאויב
זה שקר. הם הסיעו אותם לטיפולים רפואיים, אחרי שהממשל הימני התיר את כניסתם לצורך זה.
חלקם העסיקו פועלים מעזה
העסקת עזתים כפועלים שכירים, נעשתה בהוראת הממשלה הימנית.
... יואב גלנט אמר לפני ה 7 באוקט שפני החמאס זה להסדרה , גם ראשי המודיעין אמרו זאת ....ראשי הצבא אמרו ש"החמאס מורתע" ....
השלטון הימני, על כל שלוחותיו, שמונו על ידו, היו שבויים בקונספציה.
אבל עכשיו בנתיים נראה שהפקנו לקחים והבנו שכדי להביא לרגיעה בטחונית צריך כוח ועוד כוח וכנראה גם טרנספר , ועשינו צעדים חלקיים למימוש מטרה זאת לפחות בעזה על ידי החרבת חלקים גדולים ממנה.
אז עכשיו, אחרי שסיכמנו במה "השמאל אשם", התחלנו במהלכים חדשים, שאם הם יצליחו, אז אנחנו הימניים נהיה האחראים להצלחה, אבל אם יהיה איזה כישלון - אז ברור שהאשמים יהיו השמאלנים. מה פה לא ברור...?
 

הפרבולה1

Well-known member
זה שקר. הם הסיעו אותם לטיפולים רפואיים, אחרי שהממשל הימני התיר את כניסתם לצורך זה.
היה גם קיבוץ שחלק מאנשיו העבירו כספים לעזתיים שפעם עבדו בקיבוצם. זה דוקא לא נעשה בהוראת הממשלה "הימנית".


העסקת עזתים כפועלים שכירים, נעשתה בהוראת הממשלה הימנית.
נכון ממשלת ביבי אשמה בזה , אבל לא היתה הוראה מחייבת , מעסיקים בעוטף עזה יכלו לסרב להעסיק פועלים מעזה.
השלטון הימני, על כל שלוחותיו, שמונו על ידו, היו שבויים בקונספציה.
לא על כל שלוחותיו , הציונות הדתית ועוצמה יהודית היו נגד הקונספציה.
אז עכשיו, אחרי שסיכמנו במה "השמאל אשם", התחלנו במהלכים חדשים, שאם הם יצליחו, אז אנחנו הימניים נהיה האחראים להצלחה, אבל אם יהיה איזה כישלון - אז ברור שהאשמים יהיו השמאלנים. מה פה לא ברור...?
אנחנו מדברים על העבר מי אשם בקונספציה. הליכוד וביבי בטח אשמים אבל מפלגות השמאל תמכו במדיניות האכלת האויב בעזה .
 

דגלמנגל

Well-known member
היה גם קיבוץ שחלק מאנשיו העבירו כספים לעזתיים שפעם עבדו בקיבוצם. זה דוקא לא נעשה בהוראת הממשלה "הימנית".



נכון ממשלת ביבי אשמה בזה , אבל לא היתה הוראה מחייבת , מעסיקים בעוטף עזה יכלו לסרב להעסיק פועלים מעזה.

לא על כל שלוחותיו , הציונות הדתית ועוצמה יהודית היו נגד הקונספציה.

אנחנו מדברים על העבר מי אשם בקונספציה. הליכוד וביבי בטח אשמים אבל מפלגות השמאל תמכו במדיניות האכלת האויב בעזה .
יש לך כמובן הוכחות לכל זה, שמפלגות השמאל תמכו... וגו'.
אשמח לראותן.
אם אין לך, אשמח לדעת.
 
למעלה