ירושלים - מצעד הגאווה, שנויים נרחבים בתנועה

מצב
הנושא נעול.
דבר ראשון זה שחושבים אחרת ממך

שאלתי בקשר לקהילה ההומו-לסבית
לגבי כלל הציבור אני יודע. הבורות חוגגת.
דבר ראשון זה שחושבים אחרת ממך
וזה אפילו רוב הציבור לא אומר שהם בורים, בורות זה לקרא להם בורים קח לתשומת לבך. דבר שני אמרו באיזה תוכנית אירוח שרוב הקהילה ההומו לסבית בעקר זאת בתל אביב חושבים שלא צריכים לצעוד בירושלים אני לא יודע עד כמה זה מדעי ומדוייק.
 
וחברי כנסת ממרצ הם בהחלט קיצונים

אתה מסלף את העובדות, המצעד הוא לא של קיצונים.
המצעד נתמך ע"י כל ארגוני הקהילה - גם האגודה, גם הבית הפתוח, גם הפורום החיפאי וגם ארגוני הסטודנטים. כמו כן הוא נתמך ע"י חברי כנסת ממרצ ומהעבודה. כך שלא מדובר על קיצוניים, אלא על הליבה החברתית והפוליטית של הקהילה.
וחברי כנסת ממרצ הם בהחלט קיצונים
אבל זה כבר לא קשור לויכוח.
 
טעות יסוד בדברייך עמית:

ירושלים היא לא אל-אקצא
וגרים בה כמה אלפי גייז (לפחות). הם לא תכננו לצעוד במאה שערים או ברחבת הכותל אלא בעיר מגוריהם. כפי שכבר אמרתי (וחזרתי כמה פעמים) המצעד עצמו גם לא היה פרובוקטיבי, ולכן גם הטיעון של פרובוקציה או התגרות (בניגוד לעליית כהניסטים להר הבית) מתבטל. אז מה נשאר? "שלטון הרוב" שכופה על מיעוט לא להפגין? אין דבר כזה בדמוקרטיה. אם מיעוט לא יכול להפגין אז מי יפגין? אלה שבשלטון, כמו בסוריה?
טעות יסוד בדברייך עמית:
המצעד לא היה פרובוקטיבי כי: 1. צועדיו ידעו שפרובוקציות לא תתקבלנה, 2. המשטרה לא איפשרה זאת והודיעה זאת מראש. מה אתה באמת חושב שהגייז בת"א שונים מהגייז בירושלים ? הצחקת אותו. בת"א מרשים להם יותר והאוירה החברתית שם מתירנית יותר. נראה ששכחת את פרק 4 בספר "משטר מדינת ישראל".... אילו היו מאפשרים לעליזים הירושלמים את אשר איפשרו לעליזים התל-אביבים, היה מצב הדברים בירושלים זהה. גם פה היו הולכים אז עם ציצים גלויים ועוד כמיטב הדימיון.
 

amit1270

New member
טעות בדבריך:

טעות יסוד בדברייך עמית:
המצעד לא היה פרובוקטיבי כי: 1. צועדיו ידעו שפרובוקציות לא תתקבלנה, 2. המשטרה לא איפשרה זאת והודיעה זאת מראש. מה אתה באמת חושב שהגייז בת"א שונים מהגייז בירושלים ? הצחקת אותו. בת"א מרשים להם יותר והאוירה החברתית שם מתירנית יותר. נראה ששכחת את פרק 4 בספר "משטר מדינת ישראל".... אילו היו מאפשרים לעליזים הירושלמים את אשר איפשרו לעליזים התל-אביבים, היה מצב הדברים בירושלים זהה. גם פה היו הולכים אז עם ציצים גלויים ועוד כמיטב הדימיון.
טעות בדבריך:
1. המצעד לא היה פרובוקטיבי כי מארגני המצעד לא חשבו בכלל לעשות אותו כזה. הם ירושלמים רגילים, ואפילו די מרובעים, בעלי מקצוע ויש ביניהם לא מעט דתיים (בטח ראית כמוני לא מעט חובשי כיפות בין הצועדים). זה גם היה אופי המצעד ב-6 השנים האחרונות, גם לפני שהתחילו האיומים, כך שהטיעון שלך פשוט לא תקף. 2. במשטרה בכלל לא דיברו על אופי המצעד, אלא רק על האיומים עליו. יש לך קישור ל"הודעה מראש" של המשטרה? 3. הגייז בירושלים שונים מאלה בתל אביב כמו שהסטרייטים בירושלים שונים מחבריהם בתל אביב, כלומר לא בהרבה. אבל מצעד הגאווה התל-אביבי הוא לא הפגנה למען זכויות אלא מסיבת רחוב, וככזה הוא מושך אליו בדיוק את הטיפוסים שמגיעים למסיבות כאלה, ולא רק גייז. חבל שאתה מדבר ככה מתוך בוּרוּת ודעות קדומות. מורה לאזרחות הייתי מצפה לקצת יותר סובלנות.
 
לא מסכים איתך בכלום, כרגיל...

טעות בדבריך:
1. המצעד לא היה פרובוקטיבי כי מארגני המצעד לא חשבו בכלל לעשות אותו כזה. הם ירושלמים רגילים, ואפילו די מרובעים, בעלי מקצוע ויש ביניהם לא מעט דתיים (בטח ראית כמוני לא מעט חובשי כיפות בין הצועדים). זה גם היה אופי המצעד ב-6 השנים האחרונות, גם לפני שהתחילו האיומים, כך שהטיעון שלך פשוט לא תקף. 2. במשטרה בכלל לא דיברו על אופי המצעד, אלא רק על האיומים עליו. יש לך קישור ל"הודעה מראש" של המשטרה? 3. הגייז בירושלים שונים מאלה בתל אביב כמו שהסטרייטים בירושלים שונים מחבריהם בתל אביב, כלומר לא בהרבה. אבל מצעד הגאווה התל-אביבי הוא לא הפגנה למען זכויות אלא מסיבת רחוב, וככזה הוא מושך אליו בדיוק את הטיפוסים שמגיעים למסיבות כאלה, ולא רק גייז. חבל שאתה מדבר ככה מתוך בוּרוּת ודעות קדומות. מורה לאזרחות הייתי מצפה לקצת יותר סובלנות.
לא מסכים איתך בכלום, כרגיל...
בורות ? אתה רוצה חידון בידיעת החוקים מולי ? מתאים לי מאוד ! סובלנות ? אתה בכלל יודע להגדיר את המושג הזה, מחקרית? לא פחות מארבעה מחבריי הם שוטרים וקציני משטרה. אני "קצת" יודע מה בדיוק נאמר לעליזים ובמה הם הוזהרו.... הם תכננו להביא איתם את כל עליזי ת"א לכאן. רק המשטרה עשתה לזה סוף. שונים לא בהרבה ? חה-חה-חה....במה שונים ? במוסיקה שהם שומעים ? בלבוש ? בסוג הבירה ? זה נשמע טיעון מאוד שטחי ולא מבוסס. אתה בכלל מבלה במועדונים פה ? אתה מכיר את הפאבים ? אין הבדל משמעותי בין פה לת"א. אותה בירה, אותם בגדים פרובוקטיביים, אותה מוסיקה ועוד....... נסחפת קשות, הייתי אומר, אך טוב ששבי עשה לכולם בצפר ! גם אמא שלי ז"ל, שהיתה מורתו של שבי, אהבה מאוד את ציוניו ואת הישגיו. הוא היה משהו....
 

Image of me

New member
המורה לא משהו בהבנת הנקרא...

לא מסכים איתך בכלום, כרגיל...
בורות ? אתה רוצה חידון בידיעת החוקים מולי ? מתאים לי מאוד ! סובלנות ? אתה בכלל יודע להגדיר את המושג הזה, מחקרית? לא פחות מארבעה מחבריי הם שוטרים וקציני משטרה. אני "קצת" יודע מה בדיוק נאמר לעליזים ובמה הם הוזהרו.... הם תכננו להביא איתם את כל עליזי ת"א לכאן. רק המשטרה עשתה לזה סוף. שונים לא בהרבה ? חה-חה-חה....במה שונים ? במוסיקה שהם שומעים ? בלבוש ? בסוג הבירה ? זה נשמע טיעון מאוד שטחי ולא מבוסס. אתה בכלל מבלה במועדונים פה ? אתה מכיר את הפאבים ? אין הבדל משמעותי בין פה לת"א. אותה בירה, אותם בגדים פרובוקטיביים, אותה מוסיקה ועוד....... נסחפת קשות, הייתי אומר, אך טוב ששבי עשה לכולם בצפר ! גם אמא שלי ז"ל, שהיתה מורתו של שבי, אהבה מאוד את ציוניו ואת הישגיו. הוא היה משהו....
המורה לא משהו בהבנת הנקרא...
"הגייז בירושלים שונים מאלה בתל אביב כמו שהסטרייטים בירושלים שונים מחבריהם בתל אביב, כלומר לא בהרבה." מה אתה מבין מהמשפט הזה?
 
גם אני התפלאתי עליו. הוא קצת לא מרוכז היום

המורה לא משהו בהבנת הנקרא...
"הגייז בירושלים שונים מאלה בתל אביב כמו שהסטרייטים בירושלים שונים מחבריהם בתל אביב, כלומר לא בהרבה." מה אתה מבין מהמשפט הזה?
גם אני התפלאתי עליו. הוא קצת לא מרוכז היום
בכתיבה. אין הבדל כמובן בין הירושלמים לתל-אביבים. בימי שישי, הרבה תל-אביבים מגיעים לירושלים ואני בטוח שחלק מהם גייז' כך שההבדל מטשטש. ולגבי המשפט "... שונים אך לא בהרבה" - משפט חסר משמעות. אתה צודק.
 
בתור מורה לאזרחות, אני מצדיק אותך לחלוטין:

תלמד אזרחות ועקרונות דמוקרטיה ותבין שאתה
טועה לחלוטין. יש גם מיעוט(הרבה יותר מקהילת הגייז) שרוצה לערוך תפילות בבית המקדש נראה לך שיאפשרו להם להיכנס למסגד אל אקצה גם עם 100 אלף שוטרים זה לא יקרה, כי יש איזונים בדמוקרטיה. אז אולי המיעוט הביע דעתו במצעד, אבל הם הביאו לכך ששלטון הרוב שזה עיקרון דמוקרטי נמחץ הם הביאו לכך שגם עיקרון חופש התנועה נמחץ ,ועוד הרבה עקרונות דמוקרטים נמחצו באותו יום גאווה בחסות שוטרים רבים עם סוסים ואלות, אז אל תתיפיף בחסות דמוקרטית צבועה כי מה שהיה לא קשור לדמוקרטיה בכלל, אלה קשור לדווקא ובכוונה והתגרות.
בתור מורה לאזרחות, אני מצדיק אותך לחלוטין:
אני משוכנע שהיית תלמיד למופת במקצוע הזה. השנה לימדתי המון את תלמידיי נושאים כאיזונים ובלמים במשטר מדינת ישראל ונראה שאתה זוכר היטב את החומר ! שבי אחי היקר: קבל ח"ח על נכונות דברייך !
 

amit1270

New member
משום-מה כל אנשי החוק במדינה

בתור מורה לאזרחות, אני מצדיק אותך לחלוטין:
אני משוכנע שהיית תלמיד למופת במקצוע הזה. השנה לימדתי המון את תלמידיי נושאים כאיזונים ובלמים במשטר מדינת ישראל ונראה שאתה זוכר היטב את החומר ! שבי אחי היקר: קבל ח"ח על נכונות דברייך !
משום-מה כל אנשי החוק במדינה
חושבים אחרת משניכם. מעניין...
 
הצחקת אותי ! אני זה שמלמד את החוק. לא אתה !

משום-מה כל אנשי החוק במדינה
חושבים אחרת משניכם. מעניין...
הצחקת אותי ! אני זה שמלמד את החוק. לא אתה !
לא אתה מורה לאזרחות ! אני מורה לאזרחות עם תעודת הוראה באזרחות ורישיון הוראה קבוע באזרחות. אתה מעוות את ספרי החוקים. אנשי החוק חושבים בדיוק כמו שבי וכמוני, עמית. לפני שתמשיך לחוות דעתך על המצעד, כדאי שתחקור את הסיבות האמיתיות לקיומו ולפתע פתאום תגלה סתירות משמעותיות בדברייך....
 
../images/Emo45.gif../images/Emo127.gif../images/Emo45.gif

הצחקת אותי ! אני זה שמלמד את החוק. לא אתה !
לא אתה מורה לאזרחות ! אני מורה לאזרחות עם תעודת הוראה באזרחות ורישיון הוראה קבוע באזרחות. אתה מעוות את ספרי החוקים. אנשי החוק חושבים בדיוק כמו שבי וכמוני, עמית. לפני שתמשיך לחוות דעתך על המצעד, כדאי שתחקור את הסיבות האמיתיות לקיומו ולפתע פתאום תגלה סתירות משמעותיות בדברייך....
 

Pycnonotidaeon

New member
../images/Emo31.gif אז"ש ! ! !

הצחקת אותי ! אני זה שמלמד את החוק. לא אתה !
לא אתה מורה לאזרחות ! אני מורה לאזרחות עם תעודת הוראה באזרחות ורישיון הוראה קבוע באזרחות. אתה מעוות את ספרי החוקים. אנשי החוק חושבים בדיוק כמו שבי וכמוני, עמית. לפני שתמשיך לחוות דעתך על המצעד, כדאי שתחקור את הסיבות האמיתיות לקיומו ולפתע פתאום תגלה סתירות משמעותיות בדברייך....
אז"ש ! ! !
 
אביתר,

אתה יודע מהי דעתי נגד המצעד.
מצעד כזה לא בעיר שלי. רוב החילונים היו נגד ובצדק ! רוצים לצעוד ? שיצעדו על השביל המוביל למערת הקמח בסדום. אני מקווה שהקרנליט לא יתרגז שם...
אביתר,
ביום שהרבה אנשים יפסיקו לראות בקהילה אנשים שונים רק בגלל העובדה שהנטייה המינית שלהם שונה. ויראו בהם בני אדם מהמניין ויפסיקו לחשוב כאילו הם ייצורים לא מהעולם הזה, תאמין לי שהעולם ייראה הרבה יותר טוב. הם שונים ממך רק בנטייה מינית וזהו! אבל הם בני אדם בדיוק כמוך! ותאמין לי, שקצת הכעיס אותי לקרוא ממך(שאני מכבד אותך מאוד) לקרוא ,סליחה על הביטוי, שטויות וזיוני שכל כגון "טיפול של שוקר חשמלי או שטויות בסגנון, כי אם מסתכלים קצת מבחינה רפואית על העניין הזה, זו ממש אבל ממש לא מחלה. אין תרופה לנטייה מינית, איתה פשוט נולדים, בדיוק כפי שבן אדם הולך להיוולד זכר או נקבה, כנ"ל יש גם חלוקה לנטייה.
 
יש ביניהם אנשים נהדרים.

אביתר,
ביום שהרבה אנשים יפסיקו לראות בקהילה אנשים שונים רק בגלל העובדה שהנטייה המינית שלהם שונה. ויראו בהם בני אדם מהמניין ויפסיקו לחשוב כאילו הם ייצורים לא מהעולם הזה, תאמין לי שהעולם ייראה הרבה יותר טוב. הם שונים ממך רק בנטייה מינית וזהו! אבל הם בני אדם בדיוק כמוך! ותאמין לי, שקצת הכעיס אותי לקרוא ממך(שאני מכבד אותך מאוד) לקרוא ,סליחה על הביטוי, שטויות וזיוני שכל כגון "טיפול של שוקר חשמלי או שטויות בסגנון, כי אם מסתכלים קצת מבחינה רפואית על העניין הזה, זו ממש אבל ממש לא מחלה. אין תרופה לנטייה מינית, איתה פשוט נולדים, בדיוק כפי שבן אדם הולך להיוולד זכר או נקבה, כנ"ל יש גם חלוקה לנטייה.
יש ביניהם אנשים נהדרים.
אך אני לא מסכים שילד שלי יראה גבר מנשק גבר ברחוב, צר לי. זה גורם לבעיות חינוכיות קשות ולשאלות בעייתיות. זה חורה לילדים ומשפיע. ראיתי זאת בקרב ילדים כאן שאתמול שאלו שאלות ולא הצליחו להבין למה. אני לא מתווכח ויש לי ידיד כזה. אנחנו ידידים טובים בתנאי שאין שום מגע. אמרתי לו: ביום שתשים יד, היא תרוסק לך לחתיכות ללא אתראה. כאשר מישהו התחיל איתי פעם ברחוב, התגובה שלי היתה אלימה וקשה. מצטער: זה מגעיל אותי עד אימה. אני לא עושה שום דבר פרובוקטיבי ברחובות להרגיז אנשים. אני מצפה שגם הם ינהגו בהתאם. שיהיה להם לבריאות ושיהיו להם חיים נהדרים ומועילים בכיף - רק שלא יתקרבו אליי פיזית. אני עלול להקיא מזה....
 
אף אחד לא מכריח שהילד שלך יראה גברים מתנשקים,

יש ביניהם אנשים נהדרים.
אך אני לא מסכים שילד שלי יראה גבר מנשק גבר ברחוב, צר לי. זה גורם לבעיות חינוכיות קשות ולשאלות בעייתיות. זה חורה לילדים ומשפיע. ראיתי זאת בקרב ילדים כאן שאתמול שאלו שאלות ולא הצליחו להבין למה. אני לא מתווכח ויש לי ידיד כזה. אנחנו ידידים טובים בתנאי שאין שום מגע. אמרתי לו: ביום שתשים יד, היא תרוסק לך לחתיכות ללא אתראה. כאשר מישהו התחיל איתי פעם ברחוב, התגובה שלי היתה אלימה וקשה. מצטער: זה מגעיל אותי עד אימה. אני לא עושה שום דבר פרובוקטיבי ברחובות להרגיז אנשים. אני מצפה שגם הם ינהגו בהתאם. שיהיה להם לבריאות ושיהיו להם חיים נהדרים ומועילים בכיף - רק שלא יתקרבו אליי פיזית. אני עלול להקיא מזה....
אף אחד לא מכריח שהילד שלך יראה גברים מתנשקים,
והמצעד אתמול, כפי שאמר עמית, היה דומה להפגנה, רק פשוט עם הרבה צבעים.
 

Image of me

New member
אביתר, אתה מעריך את עצמך יותר מדי

יש ביניהם אנשים נהדרים.
אך אני לא מסכים שילד שלי יראה גבר מנשק גבר ברחוב, צר לי. זה גורם לבעיות חינוכיות קשות ולשאלות בעייתיות. זה חורה לילדים ומשפיע. ראיתי זאת בקרב ילדים כאן שאתמול שאלו שאלות ולא הצליחו להבין למה. אני לא מתווכח ויש לי ידיד כזה. אנחנו ידידים טובים בתנאי שאין שום מגע. אמרתי לו: ביום שתשים יד, היא תרוסק לך לחתיכות ללא אתראה. כאשר מישהו התחיל איתי פעם ברחוב, התגובה שלי היתה אלימה וקשה. מצטער: זה מגעיל אותי עד אימה. אני לא עושה שום דבר פרובוקטיבי ברחובות להרגיז אנשים. אני מצפה שגם הם ינהגו בהתאם. שיהיה להם לבריאות ושיהיו להם חיים נהדרים ומועילים בכיף - רק שלא יתקרבו אליי פיזית. אני עלול להקיא מזה....
אביתר, אתה מעריך את עצמך יותר מדי
אם אתה חושב שמישהו ירצה לגעת בך כי הוא נמשך אליך מינית. אני מצטער להודיע לך שאתה סובל מהומופוביה קשה.
 
אין חכם כבעל ניסיון. זה קרה ליד אשתי אז

אביתר, אתה מעריך את עצמך יותר מדי
אם אתה חושב שמישהו ירצה לגעת בך כי הוא נמשך אליך מינית. אני מצטער להודיע לך שאתה סובל מהומופוביה קשה.
אין חכם כבעל ניסיון. זה קרה ליד אשתי אז
כדאי מאוד שתשב בשקט. זו תופעה שיכולה להתרחש. אתה רופא ? מעניין מאוד שאתה קובע דיאגנוזות דרך הנט. אולי אפשר להזמין אצלך בבקשה תור ? כי חסר לי קוד אקמול פורטה בסטפה... ודרך-אגב: זה קרה כבר פעמיים. לפעמים הם נטפלים אליך ומנסים לבדוק את התגובה, כאשר במקרה שלי היא חריפה מאוד ומיידית ואף מפתיעה אותם לרעה. כל אדם הוא אדם בפני עצמו. יש כאלה סטרייטים שגם נוגעים בתחת של בחורה בחוף או באוטובוס וגם זה בעיניי מאוד חמור, לא פחות מהמקרה שציינתי. אני לא סובל את המחשבה שמישהו יגע בי. זה מעלה לי את כל האוכל שאכלתי הערב ישר להקאה הגונה. זה דבר מחליא בעיניי. כל אחד ורצונותיו. כל אחד ואמונתו. גם תופעת לסביות לא מדברת אליי. צר לי להודיעך כי מזלך שאינך רופא כי אז היית נכשל במבחן הגמר....
 

Image of me

New member
למה הומואים נקשרים אצלך אוטומטית

אין חכם כבעל ניסיון. זה קרה ליד אשתי אז
כדאי מאוד שתשב בשקט. זו תופעה שיכולה להתרחש. אתה רופא ? מעניין מאוד שאתה קובע דיאגנוזות דרך הנט. אולי אפשר להזמין אצלך בבקשה תור ? כי חסר לי קוד אקמול פורטה בסטפה... ודרך-אגב: זה קרה כבר פעמיים. לפעמים הם נטפלים אליך ומנסים לבדוק את התגובה, כאשר במקרה שלי היא חריפה מאוד ומיידית ואף מפתיעה אותם לרעה. כל אדם הוא אדם בפני עצמו. יש כאלה סטרייטים שגם נוגעים בתחת של בחורה בחוף או באוטובוס וגם זה בעיניי מאוד חמור, לא פחות מהמקרה שציינתי. אני לא סובל את המחשבה שמישהו יגע בי. זה מעלה לי את כל האוכל שאכלתי הערב ישר להקאה הגונה. זה דבר מחליא בעיניי. כל אחד ורצונותיו. כל אחד ואמונתו. גם תופעת לסביות לא מדברת אליי. צר לי להודיעך כי מזלך שאינך רופא כי אז היית נכשל במבחן הגמר....
למה הומואים נקשרים אצלך אוטומטית
להטרדה מינית? האם נראה לך סביר שהמשפט הראשון שתגיד בחורה לכל בחור שהיא תפגוש יהיה "אתה בחור סטרייט ולכן אתה נמשך לבנות, אז אם תיגע בי, אני ארסק לך את היד"?
 
תקרא שוב את השרשור ותראה שאינך מבין על מה

למה הומואים נקשרים אצלך אוטומטית
להטרדה מינית? האם נראה לך סביר שהמשפט הראשון שתגיד בחורה לכל בחור שהיא תפגוש יהיה "אתה בחור סטרייט ולכן אתה נמשך לבנות, אז אם תיגע בי, אני ארסק לך את היד"?
תקרא שוב את השרשור ותראה שאינך מבין על מה
אני מדבר. אני טענתי שכל אדם שנוגע בכל אדם אחר - מטריד אותו מינית וחייב בענישה קשה כמובן. זו זכותו המלאה של כל אדם שאיש לא יגע בו, ללא קשר להיותו סטרייט או הומו או כל דבר אחר. אני בהחלט חושב שבחורה שגבר זר נגע בה, רשאית לרסק לו את היד במקרה הטוב. זה נכון וזה לגיטימי לגמרי כי צריך לבקש רשות מהנמען לפני הכל. אני הבהרתי לידיד ההומו שנגיעה שלו בי תביא אותו מהר מאוד לטיפול נמרץ בעין-כרם. הוא אדם נהדר ובשלן מעולה וחבר 10 והוא יודע היטב להיזהר משטות שעלולה לעלות לו ביוקר. זה הכל. אין לי דבר נגד הומואים ולסביות. למדתי להבין שגם הם שווים בין שווים אך אסור להם לגעת בי, רק לדבר. לילה טוב. מקווה שהבהרתי את דבריי היטב. די. בוא נעביר ענין. רכבות הרבה יותר מעניינות. אני מעדיף מצעד קטרים על המסילות ולא שום מצעד אחר, נקודה. מצעד קטרים זו התרגשות אמיתית. מצעד גאווה ? בסדום בבקשה רחוק מכל מקום שילדים עלולים להיות בו, מבלי להפריע לרגשותייהם של כל אלה שנגעלים מהענין הזה. תודה.
 
מצב
הנושא נעול.
למעלה